Was ist bloß mit der Qualität der Geräte los?

Darum bleib ich bei meinem alten, aber sicher nicht schlechterm Geraffel.

Schönen Gruß
Georg

Hi

das die BD-Player von Philips nix taugen ist nicht erst seit gestern bekannt. Eigentlich bauen sie schon seit DVD-Zeiten kräftig ab
Updates verhunzen kann auch samsung

Comaq? Keine Ahnung. warum kauft man sowas. Ärger mit dem HDMI-Handshake kann aber auch Humax machen

Problemose BD-Player baut(e) Panasonic. Ob das bei der neuen Generation auch so ist muss sich erst zeigen. Bisher gab es lange und zuverlässig Updates. Bei der neuen Serie scheint aber nun auch Panasonic zuzukaufen. So soll der Vidochip jetzt auch von MTK komen, so ist die letzte Eigenentwicklung vom Playermarkt verschwunden

H/K ist auch schon seit Jahren keine nennenswerte Größe mehr. Von brummenden Netzteilen habe ich bisher aber nix gelesen

Die frage ist ja ob sich die Qualitätsmängel seit 1,2 Jahren häufen und der Markt mit Schrott gradezu Überschwemmt wird weil keine Qualitätskontrollen mehr stattfinden . Scheinbar haben gewisse Firmen auch probleme gute Programmierer zu finden . Bzw. fehlt der Support der Hersteller der Bauteile und die konzerne stehen wie blöd da . Weil für die Bauteile keine fernünftige firmware programmieren können .Ich finde da steckt die ganze Branche in der Kriese.

die Referenzfirmware für den Chip kommt vom Chiphersteller.
da wiird ein firmenspezifisches Menü drüber gelegt bzw der angezeigte Firmenname geändert, das wars

Die wenigsten Firmen treiben dann den Aufwand Programmierer einzustellen die da noch was optimieren

Moin , HK ist nach meiner Erfahrung in den letzten 15 Jahren zum Markenhersteller mit der höchsten Fehlerquote geworden ,
um die Geräte mach ich auch beruflich nen möglichst großen Bogen .

Hast mal spasseshalber probiert den AVR leicht anzuheben , ob er dann immer noch brummt , ab und
an schwingt auch mal ein Untergrund mit , ist bei mir zu Hause auch so (Holzdielenfußboden) .
Darauf brummt mein Yamaha auch , der ansonsten seit fast 10 Jahren seinen Dienst ohne Probleme
versieht .

Ebenso wie seit 4 Jahren mein BD-S 2900 BD Player vom Yami und das ohne jedes Update , bisher wurde
auch jede BD abgespielt .

Geht also auch anders .

Gruß Haiopai

Anlass meines Ärgers ist eigentlich, das ich seit ca. 2 jahren versuche eine einwandfrei funktionierende Anlage auf die beine zu stellen. Habe dabei schon eine ganze menge geld verbrannt beim Geräte austauschen um dann festzustellen, das diese kombination dann doch nicht funktioniert.Es soll ja "nur" Tv und blueray über beamer und fernseher widergegeben werden.Ebenfalls noch Internetfunktionen und streaming. Was in der theorie ganz einfach anmutet ist in der Praxis aber eine herausvorderung.
PS: sorry wegen der groß und kleinschreiberei aber meine Pad tastatur ist scheiße.
Also mein fazit : Ich merke immer mehr wie mich das alles überfordert, vorallem wenn man stundenlang versucht, ein Gerät mit dem dem Internet zu verbinden. Statt bedinungskomfort nur noch bedinungsfrust.

Nur mal so als kleine Anregung , wenn ich irgendetwas mit Internet an der Hifi Anlage haben will , dann konfiguriere ich mir
nen PC dementsprechend , schließe den an die Anlage an und gut ist .

Bei den Kisten bin ich das gewöhnt , Updates , Software Probleme und den ganzen Kladdaradatsch am Hals
zu haben , in meiner Hifi Anlage auch bei Mehrkanal hat so ein Kasperkram nix verloren , die will ich anmachen ,
kucken , hören und gut .
Selbst der BD Player war für mich schon Überwindung , weil ich es normal absolut nicht einsehe ein Hifi
Gerät , welches für das abspielen von BDs gebaut wurde , irgendwann updaten zu müssen , damit es
das auch weiterhin tut , auf so einen Bullshit kann ich eigentlich gar nicht .

Ist aber nur meine Art mit meinem Hobby umzugehen , allerdings ich weiß der Spruch ist ein wenig gemein ,
macht meine Anlage seit Jahren genau das , was ich von ihr erwarte und sie überfordert mich auch nicht .

Gruß Haiopai

Hi

Videostreaming ist doch sehr anfällig, vor allem wenn es per TV oder Player erfolgen soll

Ich hab nichtmal meine WDTV am Netz. Einfach ne Festplatte dran und gut iss

Wenn ich mittlerweile was gelernt habe ihn elektrobereich, kauf was ordentliches, wenn man nicht weiß was gut ist fragt man hier nach, notfalls glück haben und ein verkäufer finden der ahnung hat und einen nicht den letzten scheiß verkauft.

Ich z.b habe ein BD Player von Panasonic seit 2 jahren, das ding läuft 1a
Internet läuft, bd und dvd´s werden super abgespielt und ey, er ist 2 jahre alt und da gibt es schon geräte von anderen herstellern da wäre das ding schon 2 mal kaputt gewessen...

Auch z.b würde ich mir kein AV Receiver von Onkyo kaufen, selbst denon finde ich grenzwertig...
Habe selber ein Yahama und mit den alten wie den neuen keine Probleme, bei anderen sieht das schon wieder Grenzwertig aus.

Bei Sat Receiver ist das so eine sache, da gibt es kaum noch richtig gute geräte, Technisat, Kathrein... sind gut aber bei weiten auch nicht mehr was sie mal wahren.
Das Gleiche gilt natürlich für Harman/kardon, war mal eine sehr gute firma, die zeiten sind aber schon lange vorbei.

Soll jetzt nicht heißen das es nur das eine wahre gibt, aber es gibt mittlerweile eine menge schrott auf den Markt und wenig gutes noch, was auch noch zu bezahlen ist aber trotzdem sollte man sich vor dem kauf darüber informieren, eventuel jemanden kennen der mit der Materie auskennt und ehrlich ist und schon hat man keine Probleme mit den neuen geräten Einerseits muss man aber bereit sein dafür den ein oder anderen Euro mehr auszugeben.
Und natürlich muss man ein wenig glück haben, auch der beste hersteller kann mal ein montags gerät bauen

Ich bin jetzt kein it spetialist, habe aber das gefühl der Hersteller verlangt das von einem.Der frust geht beim anmachen der anlage an .Der blurayplayer braucht erstmal ne minute um hochzufahren, dort hat man aber schon auf der sensortastatur eject gedrückt, um die schublade zu öffnen, passieren tut aber erstmal nichts. Wenn Er denn mal soweit ist, hat er sich eingabebefehle doppel gemerkt. Dann funktioniet die netzverbindung nicht mehr. und man versucht stundenlang verbindung herzustellen, dei jedem fehlgeschlagenen versuch muss man die 15 stellige wpa nummer neu eingeben aber nicht per direkttastatur sondern mittels durchschalten von den buchstaben. Oh man, wer braucht solche geräte.Man könnte ja sagen ich verkaufe den ganzen scheiß und nehme ne komplettanlage. Die gibt es aber nicht mit 2 hdmi ausgängen!

Haiopai brachte es auf den Punkt, bei mir läuft das schon immer genau so, basta.

Jeder will heute am besten in jedem Gerät jede Funktion, die dafür eigentlich ursprünglich nie angedacht war.
Meiner Meinung nach begann dieses "Unglück" in den fortgeschrittenen Anfangstagen des Mediums-DVD.
Vor allem die Ranz-Baumarkt-"Hersteller" entdeckten das Potential, ihre Kisten, gegenüber deren der großen etablierten Markenhersteller, mit einem einfachen "trick" ausgestattet, besser verkaufen zu können...:
Implementierung von Chips/Codecs, welche einfach mehr abspielen konnten, als nur den DVD-Standard.
In Zeiten immens aufkeimender Net-tauschbörsen, und zeitgleich immer effizienter werdender Codecs und günstigerer Hardware ein genialer Schachzug.
Dafür wurde am Rest, wie z.b. netzteilen und analogen A-V-Ausgangsstufen oft dermassen gespart, dass es auch kaum noch eine rolle spielte, ob man eine totkomprimierte VCD / Avi spielte, oder eine "echte" (gekaufte) DVD.
Als nebeneffekt konnte man oft froh sein, wenn so eine kiste die garantie überlebte.

Irgendwann musste auch der "beste" Markenhersteller auf den Zug aufspringen, um seine Geräte überhaupt noch verkaufen zu können, in der breiten Masse.
Den diese Masse fragte sich, unwissend, wie sie nun mal sind, wieso ein Panasonic oder Sony-DVD-Player für 1000 D-Mark "weniger konnte", als ein 180 Mark Player aus dem Metro.

Im laufe der zeit "verschlimmerte" sich das Angebot an medialen Inhalten immens, nicht zuletzt durch das Netz, und HD.Inhalten in allen formen.
Zeitgleich das selbe, wie vor 10-16 Jahren, alles günstiger, billiger verfügbar, und, und, und...
Hinzu kommt noch, dass es heute, dazu in immer geringeren Abständen, neue "Standards, Normen, Features," etc. gibt, ein Teufelskreis...
Aber, im Endeffekt ist es genau das selbe geblieben, gespart wird eben beim wesentlichen, der Entwicklung, Weiterentwicklung, und vor allem Produktion, sowie nachfolgend dem Service.
Nur halt nicht mehr nur bei Baumarktgeräten, sondern bei jedem nahmhaften Hersteller.

Und trotzdem raffen es die Leute nicht, wollen immer noch mehr, und noch billiger.
Das sowas nicht in qualität enden kann, sollte einleuchten.

Wenn ich alleine den Ausstattungsoverkill bei AV-Receivern heute sehe.....
Jeder der halbwegs weis, wie solch Geräte entwickelt, produziert werden, mh, es ist eigentlich ein Wunder, dass die Kisten noch zusammengebaut beim Kunden ankommen....

Das selbe bei TV's, einfach überall.

Ich empfehle immer jedem, der glücklich werden will, ohne mehr zu basteln, als zu gucken, oder zu hören:
Kauft die Geräte, mit der primitivsten Ausstattung, lediglich genügend HDMI's, und sonstige digitalen eingänge braucht der Mensch.
es gibt heute schöne kleine stick-PCs, damit kann man auch streamen, etc, pp....
Genau wie es immer noch extra Mediaplayer, und, und gibt...
dedizierte Geräte für spezielle Anwendungen sind IMMER besser, wie zusammengepferchte all in ones.
Und, yep, mit einem Lappy, notebook, oder sonstwas kann ich gleich alles in einem haben...

Evtl. liegt es auch daran, dass man den Lumi (und Haipoai) hier im forum nie jammern hört, was alles nicht geht, und funzt, und updatede, und hängen bleibt.
gut, bei mir müßte schon sehr viel passieren, nicht funzen, bis ich mal technisch-elektronische hilfe brauche, aber, nein, bei mir laufen sogar alle meine "alten" Geräten seit Jahren, Jahrzehnten einfach nur PERFEKT:

Frohe Ostern

Zum Harman: Ich verzeihe ihn das netzteibrummen da er mich vom klang, design und bedinung überzeugt. Irgendwie passt er zu meinem style. aber die handshake probleme hat er mit seinem 2hdmi ausgängen nicht gelöst. deswegen hatte ich den nad verkauft und den harman gekauft. Habe jetzt den comag als handschake problemator ausgemacht und tausche ihn gegen einen humax aus. wenn das auch nicht funzt, weiß ich es auch nicht mehr.

Ein gaaanz kleiner Tip, wenn du Probleme mit den Comac hast lasse die finger von Humax, kaum ein hersteller hat solche Probleme mit anderen Geräten...

Würde dir wohl mehr zu Kathrein raten, eventuel noch zu Technisat aber auf keinen fall zu Humax ( Wo wir bei "guten" geräten sind ).

Sonst aber muss ich lumi1 schon irgendwie recht geben, einerseits sollen die geräte alles können und nichts kosten, dabei aber auch 1a verarbeitet sein und dies geht einfach nicht.
Aber ich persönlich würde mir nie das einfachste kaufen um sicher zu gehen das nichts kaputt geht, dafür nutze ich einfach doch recht viel spielkram beim Fernsehen ( auf SD karte aufnehmen, mal auf youtube mit den TV und 3D sind echt schon feine sachen ).

Ich habe hier einen Humax stehen der sich mit dem Denon nicht versteht wegen Handshake... und der Humax Support ? Naja sprechen wir besser nicht drüber... kauf lieber einen anderen Receiver. Ich überlege mir gerade eine VU zu holen.

Oweia, der Humax macht also auch probleme. Ausprobieren und dann wider zurück schicken. Das kann es doch nicht sein. Ich bin durchaus bereit geld auszugeben. Aber wenn sich die Geräte nicht verstehen! Das Dilemma begann mit der einführung der hdmi Verkabelung .

Humax hatte ich ja auch schon angedeutet
Wollte sogar direkt an dem gutmütigen Panasonic-TV, also noch nichtmal nen AVR zwischengeschaltet, kein Bild ausgeben

Machen uns die Hersteller alle nur einen vor mit der schönen neuen Multimedia Welt und wissen eigentlich , das es in der Praxis so nicht Funtionieren Kann ? Ebenfalls machen Da die Testzeischriften mit. Oder habt Ihr dort schon mal was von "geht nicht" gelesen ? Gibt es ein in sich schlüssiges konzept welches auch funktioniert ? Wenn ja, her mit den Herstellen , die sowas anbieten. Bei Bluray geht im moment wohl nichts am Oppo , Panasonic , Yamaha vorbei . wenn ich lese was der Phillips BDP 9700 für eine Softwaregurke ist! Eigentlich wollte ich Phillips Player weil ich einen Phillips Fernseher besitze und die Bedienbarkeit der Anlage erhöhen will. In den Harman BDT 30 player hab ich nicht so das Vertrauen , ist auch etwas Überteuert für die funktionsvielfalt.

Du hast Geräte im Einsatz, die nunmal nicht so ganz "das Gelbe vom Ei sind"! Comaq ist Simpelware, HK ist zur Schrottfirma degradiert, Philips hat in der Unterhaltungselektronik extrem abgebaut.

Vorschläge
SAT: Technisat S1 (noch nie irgendwelche Probleme)
Bluray: Panasonic, Denon
Verstärker: Pioneer, Yamaha, Onkyo, Denon

Internet:
meine Meinung: für Internet habe ich einen PC. Ich habe noch nie Netzfunktionen von HiFi-Geräten ausprobiert.

Abspielen von irgendwelchen Sondermedien:
Nur mit dem PC! Ob ein Player v optischem Medien, Flac, mkv, vob weiß der Teufel was kann, ist mir völlig egal. Ich lege eine Norm-Scheibe ins Laufwerk und fertig.

Dito USB Eingänge:
Ob der nur FAT32 oder auch NTFS oder welche maximale Stickgröße er verarbeiten kann, völlig egal. Wenn man sowas nutzen will, soll man seinen PC nehmen!


Soll heißen: wenn man ausgewählte Markengeräte seinem ursprünglichen Sinn entsprechend einsetzt, hat man keine Probleme.

KEINE!! Ich kann die ganzen Klagen nicht nachvollziehen.

naja

nicht jeder mag einen PC zu seiner Anlage stellen

Musikstreaming funktioniert hier vollkommen problemlos und äußerst komfortabel mit der Squeezebox Touch. Aber die wird ja kaum noch zu kriegen

Videostreaming einfach vergessen, erst Recht wenn DLNA ins Spiel kommt. HDD an nen WDTV oder sonstigen Mediaplayer und es funzt. Da muss man schon sehr exotische Formate verwenden das da mal was nicht läuft

Beim vorgeschlagenen technisat schreckt mich pers. die krumme Bedienung ab. Aber bei soooo vielen Fans muss das Teil ja irgendwas an sich haben
Zumindest läuft er ohne Abstürze und hat anscheinend keine Bugs. Zumindest läuft er bei meinen Eltern problemfrei (bis auf kurze Anrufe "wie ging dies oder das nochmal?")

Beim sat-Receiver habe ich pers die HDD auch lieber im Gerät verbaut. Man muss ja nicht mehr externe HDDs im Rack rumstehen haben als nötig
Ich mag ja die Dreamboxen. Bei denen muss man sich zwar erst einmal mit der Ersteinrichtung auseinander setzen, aber dann läufts
Leider haben die Dinger ihrn Preis. Und da bei mir gerade alles Geld in den Audiobereich fliest habe ich nur eine Box meines kabelanbieters. Über diese kann man bis auf die zähe bedienung (schwächliche Hardware) erstaunlicherweise kaum meckern. Sie bringt sogar einige überraschende Funktionen mit (Serientimer, funktionierende Verwaltung für Timerkonflikte etc)

Bei den Kaufboxen sieht es IMO nicht so gut aus Ich pers. bin da eher abgeschreckt da selbst hochgelobte Geräte anscheinend gravierende Macken haben
Meine Dreambox 7025 hat mich als Neuling damals zwar auch erst einmal stark frustriert. Aber das war nach 3 Tagen dann vergessen und wurde mit einer unglaublichenn Funktionsvielfalt belohnt

std67 (Beitrag #20) schrieb:

naja nicht jeder mag einen PC zu seiner Anlage stellen

Was auch wieder an der Werbekasperei der Flachpresse zum größten Teil liegt , diese Unterscheidung zu
machen , hat mich ehrlich gesagt schon vor 10 Jahren genervt dieses Gelaber .

Ein vernünftiges Gehäuse drumrum und dann sieht so eine Kiste heute auch nicht mehr anders aus
als ein beliebiger Hifi Netzwerkplayer und funktioniert auch genau so .
Man sollte sich spätistens seit den BD Playern bewusst machen , daß die Technologie aus dem
PC Bereich stammt und da eben das Know How herkommt , sprich die Hifi Branche ist da der
Lehrling .

Warum soll man sich sowas antun und als Kunde Versuchskanninchen spielen , bis die Herrschaften
das fehlerfrei hinbekommen .

Ich hab mir 2004 schon einen PC konfiguriert , mit Yamaha CD Brenner , Toshiba DVD Laufwerk , wirklich
guter Grafikkarte , TV Karte und Motherboard mit digitalem Tonausgang , der somit praktisch alle
Funktionen der Zuspielung ersetzte in einem Gerät .
Allein die DVD Wiedergabe lies damals via DVI Zuspielung an einen ASK M5 DLP Beamer mit XGA
Auflösung jeden reinen DVD Player fürchterlich alt aussehen .
Ein zum Vergleich laufender Denon DVD2800 war allein bei der Bildschärfe derart unterlegen, daß man meinen
konnte da wäre was kaputt .

Damals hatte man aber noch Probleme wirklich leise Lüfter für leistungsstarke PCs und wirklich
leise Netzteile zu bekommen , die Zeiten sind auch vorbei , ebenso wie es heute eine wesentlich
größere Auswahl an wirklich schicken Desktop Gehäusen gibt .

Die Industrie wünscht es sich einfach , daß der Kunde am besten für jeden Murcks ein anderes
Gerät benutzt , auch da wo es seit Jahren gar nicht mehr notwendig ist , deswegen hat die Hifi
Presse auch jahrelang von den klanglich schlechten PC Komponenten gefaselt , was völliger
Unsinn war und ist .

Dem AVR ist es völlig latte , ob er nun das digitale Tonsignal zum wandeln von einem PC oder
einem BD Player oder einem DVD Player bekommt .

Dazu bieten PCs die Möglichkeit zum Hardware Update , eine Geschichte die in der Hifi
Branche nur Firmen in einer Preisklasse von Accuphase realisieren .

Gruß Haiopai

@Haiopai

ist ja schön das DU deine Konfig gefunden hast
Aber nicht jeder mag sich die Arbeit machen alles in ein passendes gehäuse zu quetschen (und wenn ich mich so in meinem Bekanntenkreis umschaue hat auch kaum ein Normaluser die Fertigkeiten/das Wissen, und will sich diese auch nicht aneignen)

Von daher ist ein DVB-Receiver mit Linux schon grenzwertig da im Grunde auch ein PC. Aber zumindest steckt da schon alles im passenden, "formschönen" Gehäuse

Und auch ich habe mit zunehmendem Alter immer weniger Lust zu basteln. deswegen kann ich das Verlangen nach Geräten die OutOfTheBox funktionieren gut nachvollziehen

Leute, hört jetzt auf über (Un)Sinn und Zweck von Ausstattungen, Anwendungen zu debatieren....
Jeder möchte, und nutzt halt dies, was für ihn seiner Meinung nach am besten, komfortabelsten oder sonst was ist.
Das ist ein Fakt.
Ein weiterer Fakt ist eben, dass sich, fast poroportional zur Ausstattung und "Reife" eines Gerätes die Hard- / Softwarefehler und -defekte häufen.
Im übrigen ist das ebenfalls zutreffend, was haipoai schreibt....
ALLES, jedes Gerät basiert heute quasi auf Hard- software aus dem "PC" Bereich.

Die Industrie wünscht es sich einfach , daß der Kunde am besten für jeden Murcks ein anderes Gerät benutzt , auch da wo es seit Jahren gar nicht mehr notwendig ist , deswegen hat die Hifi Presse auch jahrelang von den klanglich schlechten PC Komponenten gefaselt , was völliger Unsinn war und ist .

Absolut zutreffend.
Quasi hätte durch den PC die ganze Hifi/Video Branche, zumindest bei Signallieferung, zusammenbrechen können.
Und;
WENN die Kunden wenigstens für jeden murks extra Geräte nutzen würden;
Der zusammengewürfelte All-in-One kram, wie bei AVRs, BDPs, und TVs ist das eigentliche problem, wie ich bereits schrieb.

Ein PC kann alles ersetzten, erst recht heute, mit wirklich guten, verfügbaren Media-Softwares, und seinen es nur die kleinen linux-derivate, die es gibt.

Aber mühselig, wirklich, darüber zu "streiten".
Jeder halt, wie er es mag.

Heinz,2,3 (Beitrag #4) schrieb:

Die frage ist ja ob sich die Qualitätsmängel seit 1,2 Jahren häufen und der Markt mit Schrott gradezu Überschwemmt wird weil keine Qualitätskontrollen mehr stattfinden . Scheinbar haben gewisse Firmen auch probleme gute Programmierer zu finden . Bzw. fehlt der Support der Hersteller der Bauteile und die konzerne stehen wie blöd da . Weil für die Bauteile keine fernünftige firmware programmieren können .Ich finde da steckt die ganze Branche in der Kriese.

Jep. Das ist richtig. Qualitätskontrollen kosten Geld und wir wollen alle möglichst billig kaufen. Wo wird dann wohl ein Unternehmen noch sparen können?

Die Klassiker-Abteilung wird immer interessanter.

Burmester 785, Sony XA 50 ES, Sanyo 55 VV, ASC 6000, Hitach HCA 8500 und noch ein paar.
>>> laufen wie eine eins.

Den Burmester habe ich 1981 gekauft...

Apalone (Beitrag #25) schrieb:

Die Klassiker-Abteilung wird immer interessanter.

Ja, eindeutig. Aber irgendwann sind die heutigen Geräte die Klassiker von morgen. Das sollte man nicht unterschätzen.
Denn ein Aufbereiten eines Highlight der vergagenen Tage wird sukzessive teuerer...automatisch.

lumi1 (Beitrag #12) schrieb:

Ich empfehle immer jedem, der glücklich werden will, ohne mehr zu basteln, als zu gucken, oder zu hören: Kauft die Geräte, mit der primitivsten Ausstattung, lediglich genügend HDMI's, und sonstige digitalen eingänge braucht der Mensch. es gibt heute schöne kleine stick-PCs, damit kann man auch streamen, etc, pp.... Genau wie es immer noch extra Mediaplayer, und, und gibt... dedizierte Geräte für spezielle Anwendungen sind IMMER besser, wie zusammengepferchte all in ones. Und, yep, mit einem Lappy, notebook, oder sonstwas kann ich gleich alles in einem haben... Frohe Ostern

das kann ich so unterschreiben, ich musste bei meinem htpc einmal die software (TMT3) aktualisieren und seit dem kein porblem gehabt (außer manche HDDVDs, aber da gibts kein support mehr für das tote format). ich persönlich wäre froh, wenn die geräte weniger könnten, warum muss ein bdp skypen können?

std67 (Beitrag #22) schrieb:

@Haiopai ist ja schön das DU deine Konfig gefunden hast Aber nicht jeder mag sich die Arbeit machen alles in ein passendes gehäuse zu quetschen (und wenn ich mich so in meinem Bekanntenkreis umschaue hat auch kaum ein Normaluser die Fertigkeiten/das Wissen, und will sich diese auch nicht aneignen) Von daher ist ein DVB-Receiver mit Linux schon grenzwertig da im Grunde auch ein PC. Aber zumindest steckt da schon alles im passenden, "formschönen" Gehäuse Und auch ich habe mit zunehmendem Alter immer weniger Lust zu basteln. deswegen kann ich das Verlangen nach Geräten die OutOfTheBox funktionieren gut nachvollziehen

Hi Std , wo ist denn der Unterschied dabei , ob ich am PC bastel oder wie der TE an der Konfiguration seiner Einzelgeräte ,
die Problemstellung ist praktisch die gleiche , weil die Technologie auf der gleichen Basis arbeitet .

Unterschied , wenn ein heutiges Hifi Gerät Software Probleme hat , dann steht der Laie wie Ochs vorm Berg da , sieht man
ja am TE und verzweifelt weil er außer der vom Hersteller bereit gestellten Zugriffsmöglichkeit keinerlei Einfluss auf auftauchende Probleme hat , hab ich derlei Probleme beim PC , dann hab ich einen umfangreichen Support samt
Hilfestellung gleich im Gerät mit eingebaut .

Das ist der Jux bei der Sache Std , ein Netzwerkplayer oder BD Player ist nix weiter als ein PC mit eingeschränktem
Funktionsumfang und Zugriffsmöglichkeiten , bei dem du bei Problemen grundsätzlich auf Dritte angewiesen bist .

An der Hardware selbst basteln musst du auch nicht , daß was ich mir damals selbst zusammengesteckt hab , geschah
völlig ohne Vorkenntnisse außer das ich mir den Zusammenbau eines PCs bei einem versierten Kollegen 2-3 mal angeschaut
hab , dann meinen allerersten PC unter Anleitung zusammengesteckt hab und danach nur noch Hilfe bei der Software
Konfiguration gesucht habe .
Genauso kannst du aber auch in jeden besseren PC Shop gehen mit einer Liste deiner Anforderungen und dir den
PC von der Hardware Seite her fertig montieren lassen , je nach Gehäuse ist die Optik von einem heutigen
Hifi Netzwerkplayern kaum zu unterscheiden .

Auch die Bedienbarkeit weist dank passender Software heute kaum noch Besonderheiten auf, wobei mich das
nie interessiert hat , ich arbeite sowieso tagtäglich mit der Windows Oberfläche , warum sollte mich das
also jucken .

Klar muß das natürlich letztendlich jeder selber wissen , mir gehts eher darum darzulegen , daß die Grundlage solcher
Entscheidungen , sprich die Sichtweise PCs und Internet fähige Hifi Geräte als etwas konstruktiv unterschiedliches
zu sehen , schlicht ein Irrtum ist , den die Hifi Industrie mit den postulierten Klangunterschieden geschaffen hat .

Schau dir mal in Ruhe den Test des Mediacenters Trigon Chronolog an .

Hier klicken (link)

Das einzige was an dem Gerät Hifi spezifisch ist , ist die Wandlerplatine , der Rest ist wie auch gut
an den Photos zu sehen ist , nix weiter als ein PC , nur das dieser PC 4800€ kosten soll .
Ironischer Weise ist die Wandlerplatine sogar noch praktisch überflüssig und nur dann sinnig ,
wenn ich das Gerät an einem klassischen Stereo Verstärker betreibe , an AVRs ist es unnötiges
doppelgemoppel .

Gerade für Laien wäre ein vernünftig konfigurierter PC , für Nichtbastler von einem PC Shop samt
Vor Ort Service zusammengestellt eine Lösung , bei der er bei Problemen eben nicht im Regen
stehen würde , sondern nen Ansprechpartner in der Nähe hat .

Was bei den heutigen Hifi Geräten der Fall ist , merkst du in diesem Thread , der Nutzer steht alleine
da , ärgert sich die Platze und wendet sich an ein Forum weil die Vorgabe des Nutzers "Ich möchte nicht
basteln , sondern einfach ein Gerät zu Hause stehen haben was funktioniert " eben gerade NICHT
erfüllt wird .

Gruß Haiopai

Gerade für Laien wäre ein vernünftig konfigurierter PC , für Nichtbastler von einem PC Shop samt Vor Ort Service zusammengestellt eine Lösung , bei der er bei Problemen eben nicht im Regen stehen würde , sondern nen Ansprechpartner in der Nähe hat .

und bei Problemen fällt der Filmabend aus?

Ich kenne reichlich User, angefangen im eigenen Haushalt, die am PC gerade mal den Powerknopf finden. Jede unbekannte Meldung des systems löst einen mittelschweren Herzinfarkt aus
Kann, darf, oder muss ich das updaten???

Bei einem vernünftig konstruierten Player, wie meinem Panasonic findet dagegen jeder die Updatefunktion im Setup

Das man auch n verbugtes Home-Hifi geraten kann steht außer Frage. Ja die Wahrscheinlichkeit ist heutzutage sogar sehr hoch.
Aber ein HTPC ist für "überforderte" User dann sicherlich nicht die Lösung

Wenn wir schon die Händler in die Lösungsfindung einbeziehen würde ich mich lieber an den Hifi-fachhändler wenden das dieser ein funktionierendes system zusammen stellt, und bei Bedarf auch einrichtet

Händler die solchen Service bieten (können) hat der Geiz-ist-Geil Kunde aber inzwischen fast völlig ausgerottet


Und wie gesagt, ich pers. WILL dieses rumgebstel auch gar nicht mehr. So kaufe ich meine Komponenten nach ausführlicher recherche im netz. Und ein bißchen Glück gehört wohl auch noch dazu
Aber funktioniert was nicht hau ich das dem Händler gleich um die Ohren und suche nicht, wie der TE, 2 Jahre nach funktionierenden Komponenten bzw gebe ich so lange damit zufrieden
Der Humax ging auch sofort zurück an den Absender. Mich mit sowas rumzuärgern fehlt mir inzwischen vollkommen die Motivation

[quote="std67 (Beitrag #29)"][quote].....Ich kenne reichlich User, angefangen im eigenen Haushalt, die am PC gerade mal den Powerknopf finden. Jede unbekannte Meldung des systems löst einen mittelschweren Herzinfarkt aus
Kann, darf, oder muss ich das updaten???....[/quote]

Genau das ist es. Am PC kann man nicht einstellen, ohne halbwegs zu wissen, was man tut. Und dieses Wissen muss auch noch regelmäßig aktualisiert werden, da sich Betriebssysteme ändern, Wiedergabesoftware erneuert wird usw. usf.

Ein HPTC ist nur was für Leute, die auch Spaß an PC-Technik und -Schrauben haben. Es gibt genügend Multimedia-User, die mit PCs nichts am Hut haben.

Einfacher und betriebssicherer sind Stand-alone-Geräte.

std67 (Beitrag #29) schrieb:

und bei Problemen fällt der Filmabend aus?

Der ist wohl bei BD Playern , wenn der wieder mal die neueste BD nicht abspielen will , wohl schon öfters ausgefallen ,
in der Hinsicht geb selbst ich gerne zu , daß es mir beim Kauf absolut nicht klar war , das bei einem BD Player
überhaupt jemals Updates nötig wären , ein Umstand den ich bei einem Hifi Player der dafür gedacht ist BDs abzuspielen
auch insgesamt für eine Frechheit halte .

std67 (Beitrag #29) schrieb:

Wenn wir schon die Händler in die Lösungsfindung einbeziehen würde ich mich lieber an den Hifi-fachhändler wenden das dieser ein funktionierendes system zusammen stellt, und bei Bedarf auch einrichtet Händler die solchen Service bieten (können) hat der Geiz-ist-Geil Kunde aber inzwischen fast völlig ausgerottet

Ganz gewiss nicht , warum soll ich denn bei einer Materie denjenigen einbinden , der davon auf jeden Fall weniger
Ahnung hat ??
Das ist dein Denkfehler std , die Kisten sind PCs von der Technik her , alles was Hifi Händler über diese
Materie wissen , ist angelernt , der PC Spezialist ist da wesentlich mehr Fachmann und PC Shops
mit Vor Ort Service findest selbst auf dem Land .

Für die reinen Nutzer gibt es Multimedia Oberflächen , bei der so ein Gerät ebenso via Fernbedienung genutzt
wird , wie ein normaler BD Player oder Netzwerkplayer , oder , oder .
Mehr als den Einschaltknopf drücken muß man da auch nicht mehr , Rest ist nicht anders als wenn ich meinen
Yamaha bediene , selbst die Hochlaufzeit ist nicht länger .

Gruß Haiopai

Haiopai (Beitrag #31) schrieb:

.....und PC Shops mit Vor Ort Service findest selbst auf dem Land ......

Bestimmt nicht! Die sterben genau so aus, wie die HiFi-Fachhändler. In Wuppertal (ca, 370.000 Einwohner) kenne ich nur einen (in Worten: einen)...

und in kleineren kreisangehörigen Städten (ich kenne den Kreis Mettmann und den Oberbergischen Kreis recht gut) garantiert nicht.

wie gesagt. Mein Panasonic macht keine Probleme, selbst mein Toshiba HD-EP10 läuft noch immer problemlos
Wer nach all den Meldungen zu Softwareproblemen beo Samsung-Playern diese noch kauft ist selber Schuld



Und das ein Media-PC problemlos läuft glaube ich einfach nicht. bedienoberfläche hin oder her
Was man so liest brauchen auch die Abspielsoftwares für BD so manches Update wegen der Kopierschutzmechanismen

Uns sogar beim angeblich soooo einfachen iPhone meiner Frau muss ich regelmäßig eingreifen


Obwohl ich mich als fortgeschrittenen Anwnder sehe mag ich einfach keinen PC in der Wiedergabekette haben. Ein Grund warum ich mich z.B. einfach nicht für DIRAC entscheiden kann, obwohl ich auf diese raumkorrektursoftware mächtig heiß bin

Und ich dachte Süddeutschland wäre so innovativ .

Ich wohne hier in Eggstedt einem 900 Einwohner Dorf in Schleswig Holstein und hier ist schon mal einer ,
dann hätten wir im näheren Umkreis einen in Meldorf , einen in Brunsbüttel , 2 in Heide und zwei
in Itzehoe .

Davon ab , schaut euch wie gesagt mal das verlinkte stand alone Gerät an , da könnt ihr euch
drehen und wenden wie ihr wollt , da sitzt ein PC drin , mit Motherboard , Processor und allem
Schnickschnack der so in einen Multimedia PC reingehört .
Ob Stand alone oder nicht , ganz logisch fangt ihr euch mit so einem Gerät auch automatisch alle
Probleme ein , die einen bei einem normalen PC je nach Art der Nutzung auch betreffen können.

Mit einem Unterschied , die Software und Nutzeroberfläche , die da verwendet wird , wurde von
oder im Auftrag von Trigon selbst geschrieben und da deren Händlernetz eben zigmal kleiner
ist , hängt man am Turm , wenn was schief läuft .
Ebenso wie wenn den Hersteller eines BD Players plötzlich die Lust auf Updates für eines seiner
Geräte verlässt , weil er meint , es wäre an der Zeit , daß Karl Kunde doch besser ein Modell
der neueren Generation zu kaufen hat .

Dann hat man mit Pech einen technisch vollkommen funktionsfähigen Haufen Elektroschrott
zu Hause stehen , der nicht mehr macht was er soll, weils keinen Update mehr gibt .

Gruß Haiopai

Dann hat man mit Pech einen technisch vollkommen funktionsfähigen Haufen Elektroschrott zu Hause stehen , der nicht mehr macht was er soll, weils keinen Update mehr gibt

das ist gut aber auch die Wahrheit.Wenn es nicht so traurig währe.. Alleine das einige Hersteller ein Update für den BD Player bringen müssen, damit die neuesten Bluerays auch laufen, zeigt wohin der Weg geht. Wir Kunden werden unmündig gemacht , und der Hersteller bestimmt, wann wir neue Geräte Kaufen müssen. Traurig, aber wahr...

Ja genau so isses.Meine erste Röhre hat 20 Jahre auf dem Buckel gehabt bevor ich sie gegen ein Plasma TV ersetzt hab der nach genau 26 Monaten den Geist aufgab.Die Reparatur sollte dann ca.600€ kosten deshalb hab ich mir dann einen LCD TV von Toshiba gekauft mit Garantieverlängerung auf 5 Jahre (MM) Der Toshiba hat nach 3 Jahren den Geist aufgegeben und jetzt hab ich einen Samsung seit 1,5 Jahren mal sehen wie lang der hebt.Es ist von der Industrie so gewollt das die Geräte nach einer gewissen Zeit kaputt gehen und das nicht nur im Hifi Bereich.

Nochmal zur PC-Diskussion zurück...
Ein HTC-PC wird auch irgendwann meine All-in-One Lösung.
Damit warte ich aber noch bis Dirac! günstiger wird oder es günstige(re) Alternativen gibt.

Ein HTPC ist mit Win8 und SSD extrem schnell, lautlos, sehr sparsam was den Stromverbrauch angeht und spielt einfach alles ab. Und das für 500 Euro...

Kurze Info: der Phillips geht nach nochmaligen erfolglosen Versuchen ihn mit dem w-lan zu verbinden zurrück. Ebenfalls habe ich erfolglos versucht die neue firmware per USB Stick aufzuspielen.Dabei kann einem der Kragen platzen, was Phillips da veranstaltet.
Vor dem Update hatte alles noch wunderbar Funktioniert.

Warum tut man sich mittlerweile noch Philips an? Die bauen leider in Unterhaltungsbereich nur noch schrott..
Würde dir empfehlen ein Panasonic zu kaufen, kosten zwar nen euro mehr als die Philips nur die dinger laufen....

Hallo
Na Toll, wollte mir schon einen Philips BD Player holen,nun lass ich es .
Die Untertitelverschiebung reißt mich schon sehr(habe 21:9 Leinwand), nur Oppo hat sie noch drin, bin aber nicht gewillt 600€ und mehr, für einen simplen BD Player auszugeben.

Zu der Quali: bin seit Jahren Yamaha(AVR) und Panasonic(BD Player) Fan.
Noch nie Probleme mit der Quali, die ersten Geräte gehen immer noch, sind bei meiner Tochter im Betrieb.
Zu der Online Sache: wüßte nicht,warum ich mit dem Player ins Netz sollte, der 310er läuft seit 2010 Perfekt, mit jeder hier eingeschobenen Blu-ray.

Gruß

Grammy919 (Beitrag #39) schrieb:

Warum tut man sich mittlerweile noch Philips an? Die bauen leider in Unterhaltungsbereich nur noch schrott..

Und eigentlich gibt es Philips nicht mehr....

ooch, der Fernseher läuft bis jetzt. Ich hab ja auch noch kein Update gemacht und werde es auch lieber nicht machen

Soo, mal ein Kurzes Update. Der Humax icord mini Sat Receiver funktioniert einwandfrei. Er ist intuitiv einfach zu bedinen und hat kein HDMI Handschake Problem. Er macht allerdings jeden abend so ca. eine Stunde (Edit: ungefragt) ein Update (Über Sat). Gott sei dank erst nach dem Abschalten sonst währe der auch wieder in der Post.Internet hab ich mit ihm noch nicht ausprobiert.
Hatte zwischenzeitlich das nächste Kaputte Gerät hier Stehen.Ein Panasonic BDT 500. OK , war vom Versandhändler mit dem großen A als gebraucht ( WHD), da muss man sich nicht wundern , das irgendwas nicht funktioniert. In dem Fall war es das W-lan modul, welches mich trotz Angezeigter Netzwerkverbindung mit nichts und niemanden verbinden Wollte.Weder mit Festplatte noch mit I-Net.Dann hab ich den Harman BDT 30 ersteigert. Der hat zwar kein W-lan, an dem funktioniert wenigstens alles und der passt zu meinem Receiver. Bei der Bildqualität von Blu-ray habe ich kein Unterschied zum Pana feststellen können. Also Pana wider zurrück.

Moin , na wenigstens erfreulich , daß das was drin ist in den Kisten bei dir auch endlich mal funktioniert .

Wenn ich sowas , wie das mit den täglichen Updates wieder höre , bin ich nur heilfroh , das ich Fernsehen
schon lange zu den Akten gelegt habe .
Käme für mich nicht bewusst in Frage , daß ein Gerät von mir sich selbstständig täglich mit irgendjemandem
verbindet und Daten austauscht , die ich nicht kontrollieren kann .
Am Ende checkt die Kiste meine täglichen Sehgewohnheiten , die nach meinem Dafürhalten aber auch
niemanden etwas angehen und ich hab im Anschluss den Briefkasten voller Werbung .

Mir ist klar , daß ich mit so einer Einstellung eigentlich nichtmal nen PC mit Internetverbindung zu
Hause haben dürfte , aber da läuft die Sache doch noch ein wenig anders , weil mir da haufenweise
Software kostenlos zur Verfügung gestellt wird , die sich somit nur über Werbung finanzieren lässt ,
das eine was man will , das andere was man muß .

Genau da ziehe ich von den Anforderungen her aber auch die Grenze zwischen PC und Fertigprodukten
wie Sat Receivern , BD Playern und anderen Geschichten .
Kaufe ich ein Fertigprodukt , möchte ich das bitte sehr für die Zeit seiner natürlichen Lebensdauer im
Rahmen der Funktionen für die es gedacht ist , ohne weitere Bedingungen oder Updates nutzen können ,
Punkt und aus .

Genau die von dir beschriebenen Fehler und Konnektivitätsprobleme sind bei Fertigprodukten
für mich ein absolutes No Go , ein Fertigprodukt hat uneingeschränkt zu funktionieren bis es
kaputt geht und nix anderes .
Wenn ich PC Probleme in Kauf nehme , dann bitte sehr auch nur , wenn ich einen PC betreibe ,
da darf sowas auch wenn es ärgerlich ist mal passieren , weil ich mit Einzelbauteilen unterschiedlichster
Hersteller ein laufendes System schaffe , bei sowas sind Kinderkrankheiten ein Übel was man
leider in Kauf nehmen muß .
Bei Fertigprodukten verbitte ich mir aber als Versuchskanninchen der Hersteller herhalten zu müßen
und dafür auch noch bezahlen zu dürfen .

Das Dumme ist , daß leider nicht jeder so denkt , sonst würden die Hersteller nämlich derlei
Spielchen ganz schnell nachlassen .
Das ist nix anderes , wie bei der Markteinführung der BD und gleichzeitig der HD-DVD , selbstredend
hab ich da erstmal beides strickt boykottiert , weil es klar war , daß eines der beiden Formate
wieder verschwindet , ich ergo automatisch eine 50 % Chance als Kunde hatte , daß ich mir nen
Haufen Elektroschrott für teures Geld hinstelle , für den es nach kürzester Zeit keine Software
mehr geben wird .

So lange aber genug Kunden solchen Mist mit sich machen lassen , wird es auch immer schlimmer
solche Spielchen geben .

Gruß Haiopai

Haiopai (Beitrag #44) schrieb:

Genau da ziehe ich von den Anforderungen her aber auch die Grenze zwischen PC und Fertigprodukten wie Sat Receivern , BD Playern und anderen Geschichten . Kaufe ich ein Fertigprodukt , möchte ich das bitte sehr für die Zeit seiner natürlichen Lebensdauer im Rahmen der Funktionen für die es gedacht ist , ohne weitere Bedingungen oder Updates nutzen können , Punkt und aus .

Das Problem z.B. bei BluRay-Playern ist, das die Contentanbieter sich immer wieder neuen, inkompatiblen Mist einfallen lassen und die Scheiben dann auf vielen zu 100% standardkonformen Playern nicht laufen.
Und die Player-Hersteller dürfen dann die Fehler der Contentindustrie ausbügeln, indem sie ein FW-Update herausbringen, um die Disk lauffähig zu bekommen.

Im Grunde sollte der Kunde jede BluRay, die auf seinem Player nicht läuft, in den Laden zurückbringen anstatt nach einem FW-Update zu schreien.
Evtl. merkt dann die Content-Industrie ja einmal, das der Kunde nicht jeden Schnickschnack will, sondern das die Disk auf JEDEM Player ohne FW-Update läuft!

Zu DVD- und CD-Zeiten gabs so etwas nicht bzw. hat die Contentindustrie diese "Kopierschutz"-Geschichte rel. schnell wieder sterben lassen, weil viele dieser CDs auf vielen CD-Playern nicht liefen. Und die Player mussten diese "CDs" auch nicht abspielen können, weil die nicht dem CD-Standard entsprechen.
Ich habe solche CDs grundsätzlich nicht gekauft, egal, wie stark der Kaufwunsch war.
Und wenn eine BluRay in meinem BD-Player nicht einwandfrei läuft, dann trage ich die auch zurück in den Laden.

Grüße
Roma

Die Untertitelverschiebung reißt mich schon sehr(habe 21:9 Leinwand)

Panasonic hat das auch.

Grüße

@Passat , vollkommen richtig was du da schreibst , daß ist natürlich ebenso ein Aspekt .

Bei CDs ist mir das einmal untergekommen und die Scheibe wanderte auch umgehend wieder
zurück zu Händler , anders würde ich das mit BDs auch nicht halten .
Derzeit hab ich noch das Glück , daß auf meinem Yamaha BD-S2900 noch jede gekaufte BD ohne
Update läuft , so wie es auch sein sollte .
Der Zusatz SchnickSchnack mit Ausnahme von Making Off Dokus interessiert mich eh nicht ,
ich will den Film in möglichst größter Länge uncut haben , alles andere ist für mich sowieso überflüssig .

Gruß Haiopai

Haiopai (Beitrag #44) schrieb:

Das ist nix anderes , wie bei der Markteinführung der BD und gleichzeitig der HD-DVD , selbstredend hab ich da erstmal beides strickt boykottiert , weil es klar war , daß eines der beiden Formate wieder verschwindet , ich ergo automatisch eine 50 % Chance als Kunde hatte , daß ich mir nen Haufen Elektroschrott für teures Geld hinstelle , für den es nach kürzester Zeit keine Software mehr geben wird .

hier hatte ich eine weile gewartet und mir dann das hddvd-laufwerk für die xbox gekauft (20€ + 3 filme), zu der zeit waren die BDs noch nicht so billig wie jetzt und man konnte viele hd-filme für sehr günstige preise erziehlen. des weiteren lässt es sich auch als externes laufwerk am htpc betreiben ;).

Wenn ich sowas , wie das mit den täglichen Updates wieder höre , bin ich nur heilfroh , das ich Fernsehen schon lange zu den Akten gelegt habe

Ich habe vergessen zu Erwähnen, das der Humax das Update ungefragt macht(habe ich oben mal editiert), was ich schon eine ziemliche Frechheit vom Hersteller Finde.
Macht man ihn also aus und dann wider an , kann man kein Fernseh gucken , weil das update aufgespielt wird.

Ein Grund, warum mir so ein Humax nie ins Haus kommen würde.

Grüße
Roman