Stereo-Dreieck bei Filmen - Ja oder nein

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Kurzmut
Stammgast
#1 erstellt: 05. Sep 2013, 05:18
Morgen,

vorneweg: Hier soll es nicht um das Stereoreieck beim Musikhören gehen sondern im Surround Setup. Die Frage ist recht einfach. Über das typische stereodreieck gibt es gespaltene Meinung: Dabei beziehe ich mich nicht auf die Abstände Lautsprecher zueinander und zum Hörer, sondern um die Ausrichtung der Lautsprecher. Selbst auf einschlägigen Seiten gibt es hierzu immernoch unterschiedliche Ansichten. Angenommen Wenn mehrere Leute auf einer Couch sitzen und den Film genießen wollen, kreuzen sich die verlängerten Ausrichtungen vot den Hörern (Lautsprecher stark eingewinkelt), Treffen sie gleichzeitig mittig auf die Couch (SS- etwas eingewinkelt) oder sollte man die Lautsprecher nur geringfügig in den Raum anwinkeln, so das sich die geraden Schallinien wenn überhaupt erst hinter der Couch treffen?
elchupacabre
Inventar
#2 erstellt: 05. Sep 2013, 05:20
Hängt vom einzelnen Lautsprecher ab, je nach Bündelung, bzw. Abstrahlverhalten.
Kurzmut
Stammgast
#3 erstellt: 05. Sep 2013, 10:35
Dann müsste ja theoretisch jeder hier seine Lautsprecher nach deren Eigenschaften aufgestellt haben. Und das kann ich mir irgendwie Nicht vorstellen, da es ja bezüglich dieses Themas auch immer wieder die selben Fragen gibt.
elchupacabre
Inventar
#4 erstellt: 05. Sep 2013, 10:38
Die meisten werden die Lautsprecher so aufstellen, dass sie gut klingen, wenn du im Sweet Spot sitzt.
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 05. Sep 2013, 14:11

Kurzmut (Beitrag #3) schrieb:
Dann müsste ja theoretisch jeder hier seine Lautsprecher nach deren Eigenschaften aufgestellt haben. Und das kann ich mir irgendwie Nicht vorstellen,

hmmm, also ich kann mir kaum vorstellen, dass sich Leute teures Hifi/Heimkino Equipment kaufen und dann nicht solche Aufstellungstipps beherzigen?!?
(man muss ja nicht so viele Stunden da rein buttern wie ich )

Ganz pauschal kann man sagen, dass die Bühne (gilt ja für Musik genauso wie für Film) tiefer wird, wenn man die Achsen hinter dem Hörpunkt kreuzen lässt. Meist kommt dann aber irgendwann der Punkt, an dem das Klangbild in sich zusammenfällt und keine saubere Tiefenstaffelung mehr erfolgt.
Wenn man mehrere Sitzplätze hat und die sich eben nicht im Dreieck befinden, kann man i.d.R. auf Nummer sicher gehen, indem man stärker einwinkelt und sich die Achsen vor diesen Sitzplätzen kreuzen lässt.

Feineinstellungen muss man aber wie oben genannt individuell ausprobieren.
Passat
Inventar
#6 erstellt: 05. Sep 2013, 14:34
Ob die Lautsprecher eingewinkelt werden sollten oder nicht, hängt tatsächlich vom Bündelungsverhalten der Lautsprecher ab.

Es gibt durchaus Lautsprecher, die am besten klingen, wenn man sie nicht einwinkelt.

Grüße
Roman
Kurzmut
Stammgast
#7 erstellt: 05. Sep 2013, 17:20
Die Frage die sich mir dann stellt ( in adsition zu mickeys äusserung) ist ob ihr die Lautsprecher auch jedesmal Neu einmesst, auch wenn ihr den Winkel nur etwas verändert habt.
elchupacabre
Inventar
#8 erstellt: 05. Sep 2013, 17:26
Ich kann nur von mir sprechen und ich stelle die LS einmal auf, messe ein, wenn das Ergebnis passt, bleibt das so, wozu sollte ich die Lautsprecher dauernd verrücken?
elmstreet81
Stammgast
#9 erstellt: 05. Sep 2013, 18:23
Zum staubsaugen?
elchupacabre
Inventar
#10 erstellt: 05. Sep 2013, 18:51
Keine Ahnung, was genau ihr beim Staubsaugen macht, aber dazu muss ich meine Lautsprecher nicht verrücken, die stehen ja im Raum, da wird drumherum gesaugt und darunter, da ich ja die RX-8 Basen montiert habe per Swiffer, ohne verrücken.
Kurzmut
Stammgast
#11 erstellt: 05. Sep 2013, 19:23
Haha nicht dazu nein, aber wenn man so perfektionistisch veranlagt ist wie Mickey darf die Frage hoffe ich erlaubt sein
Mickey_Mouse
Inventar
#12 erstellt: 05. Sep 2013, 21:02
ich würde mich als alles andere als "perfektionistisch" bezeichnen!

aber ja "natürlich" überprüfe ich nach irgendwelchen Umbau/räum Aktionen, ob die Aufstellung der LS noch passt, inkl. Einwinkelung. Und selbstverständlich messe ich dann auch noch mal ein.

Wie bereits gesagt, aus meiner Sicht kann man mit solchen einfachen und vor allem kostenlosen Aktionen oft mehr "Klang" heraus holen als mit teureren Hifi Bausteinen. Da gibt es Leute, die kaufen sich einen doppelt so teuren AVR als bisher für den besseren Klang und haben nichtmal die einfachsten Aufstellungsregeln befolgt. Sowas kann ich nicht verstehen...

Ich denke mal, dass ich sofort mit verbundenen Augen hören würde, wenn jemand meine LS um 30cm verrückt hätte. Ob da aber gerade der Stereo-Amp für 2000€ oder ein AVR für 1500€ spielt, kann ich noch im direkten Vergleich nach mehrfachen hin- und her-schalten hören, aber nicht "blind" ohne das jeweils andere Gerät gehört zu haben.

Und ich habe auch mehrere Parametersätze für die Laufzeitkorrektur der vollaktiven Weiche (2*HT,2*TMT) im Auto. Der Unterschied der Schallgeschwindigkeit bei um 0° im Winter und guten 40° im Sommer reicht locker aus, um das Klangbild zerfallen zu lassen. Im Auto sind die Unterschiede der Abstände vom Hörplatz zu den einzelnen LS halt relativ groß (<1m zum HT in der A-Säule links vorne gegen >2m zum TMT in der Beifahrertür) und da machen sich die Temperaturen schon deutlich hörbar bemerkbar.
Andere Leute bauen sich da mega teure Geräte ein und machen sich über solche elementaren Dinge keinen Kopf.
Nach dem Motto: wenn es teuer war, dann wird es schon gut klingen, das ist nicht meine Denkweise.
Ich denke eher: egal wie teuer es war, wenn ich nicht die richtigen Rahmenbedingungen schaffe, wird es immer nur (vorsichtig ausgedrückt) mittelmäßig klingen.
Ich hasse Mittelmaß, aber perfekt ist was ganz anderes...
Passat
Inventar
#13 erstellt: 05. Sep 2013, 21:28

Mickey_Mouse (Beitrag #12) schrieb:
Und ich habe auch mehrere Parametersätze für die Laufzeitkorrektur der vollaktiven Weiche (2*HT,2*TMT) im Auto. Der Unterschied der Schallgeschwindigkeit bei um 0° im Winter und guten 40° im Sommer reicht locker aus, um das Klangbild zerfallen zu lassen. Im Auto sind die Unterschiede der Abstände vom Hörplatz zu den einzelnen LS halt relativ groß (<1m zum HT in der A-Säule links vorne gegen >2m zum TMT in der Beifahrertür) und da machen sich die Temperaturen schon deutlich hörbar bemerkbar.


Dafür gab es einmal eine Lösung.
Der Auto-DSP Alto UCS Pro von 2004 hat eine einstellbare Temperaturkompensation für die LZK.

Es wundert mich nur, das auf diese Idee seit dem bisher nie wieder ein Hersteller von DSPs gekommen ist.

Grüße
Roman
Apalone
Inventar
#14 erstellt: 08. Sep 2013, 06:58

Kurzmut (Beitrag #7) schrieb:
Die Frage die sich mir dann stellt ( in adsition zu mickeys äusserung) ist ob ihr die Lautsprecher auch jedesmal Neu einmesst, auch wenn ihr den Winkel nur etwas verändert habt.


Hä? Die Lautsprecher stehen - seit Jahren....
Kurzmut
Stammgast
#15 erstellt: 08. Sep 2013, 08:27
Ja, jetzt vielleicht. Aber zu Beginn...?
Apalone
Inventar
#16 erstellt: 08. Sep 2013, 09:17

Kurzmut (Beitrag #15) schrieb:
Ja, jetzt vielleicht. Aber zu Beginn...?


Zu Beginn wird ausprobiert, wo es am besten klingt. Und dann stehen sie..

Was ist daran so schwer zu verstehen?
Kurzmut
Stammgast
#17 erstellt: 08. Sep 2013, 09:58
Du hast die Frage vielleicht überlesen
Es ging mittlerweile um solche Genauigkeiten wie das stetige Einmessen wenn die LS verändert aufgestellt werden. Also ob alle hier bei jeder Winkel Änderung auch neu einmessen.
Apalone
Inventar
#18 erstellt: 08. Sep 2013, 11:44

Kurzmut (Beitrag #17) schrieb:
....wenn die LS verändert aufgestellt werden. Also ob alle hier bei jeder Winkel Änderung auch neu einmessen.



Hä?

Du hast doch gefragt, ob wir die LS ständig neu rücken?!?


Kurzmut (Beitrag #7) schrieb:
.....ist ob ihr die Lautsprecher auch jedesmal Neu einmesst, auch wenn ihr den Winkel nur etwas verändert habt.


Antwort:

Nein, man verrückt die LS nicht nach dem Einpegeln!
std67
Inventar
#19 erstellt: 08. Sep 2013, 16:10
Hi

ist das soooo schwer zu verstehen? Es geht den Fragesteller um die neu gejauften und/oder neu aufgestellten LS (nach Umzug in eine neeue Wohnung etc)

Und ja, nach dem Ändern der Position oder des Winkels muss neu eingemessen werden
Mickey_Mouse
Inventar
#20 erstellt: 08. Sep 2013, 17:32

Kurzmut (Beitrag #17) schrieb:
Es ging mittlerweile um solche Genauigkeiten wie das stetige Einmessen wenn die LS verändert aufgestellt werden. Also ob alle hier bei jeder Winkel Änderung auch neu einmessen.

warum sollte sich der Winkel der LS verändern?

vielleicht reden wir aneinander vorbei. Klar, wenn ich die LS "mal eben zur Seite" stelle/schiebe (was man bei den knapp 50kg Trümmern nur ungern tut) und hinterher nach bestem Wissen und Gewissen wieder genauso hinstelle wie vorher, dann brauche ich auch nicht neu einmesen.

Etwas ganz anderes ist es, wenn ich bewusst die Position der LS oder andere "relevante" Teile der Wohnungseinrichtung verschoben/verändert habe. Dann gehört für mich selbstverständlich eine neue Einmessung dazu.
Man kann sich jetzt darüber streiten, wann etwas "akustisch relevant" ist. Ob mein Laptop auf der Couch neben mir oder auf dem Tisch liegt gehört bei mir sicherlich nicht dazu. Aber ob ob in der Ecke ein Sitzhocker oder ausgewachsener Sessel steht schon.
Mickey_Mouse
Inventar
#21 erstellt: 08. Sep 2013, 17:38

Passat (Beitrag #13) schrieb:
Der Auto-DSP Alto UCS Pro von 2004 hat eine einstellbare Temperaturkompensation für die LZK.

Es wundert mich nur, das auf diese Idee seit dem bisher nie wieder ein Hersteller von DSPs gekommen ist.

es gibt so viele Dinge, die ich bei der Hifi Entwicklung nicht verstehe...

In diesem Fall könnte ich mir vorstellen, dass es nicht so ganz einfach ist die "effektive" Temperatur zu messen, zumindest für ein Zusatzgerät.
Kurzmut
Stammgast
#22 erstellt: 08. Sep 2013, 20:37

std67 (Beitrag #19) schrieb:
Hi

ist das soooo schwer zu verstehen? Es geht den Fragesteller um die neu gejauften und/oder neu aufgestellten LS (nach Umzug in eine neeue Wohnung etc)

Und ja, nach dem Ändern der Position oder des Winkels muss neu eingemessen werden



Danke! auch an dich mickey, genau so wars gemeint.
JTR1969
Inventar
#23 erstellt: 19. Sep 2013, 10:54
Noch ein Aspekt zum Thema:
Je nach der Aufstellung der Surrounds kann es unter Umständen auch besser gefallen, die Fronts etwas auseinander zu ziehen. Werden noch zusätzlich Wides aufgestellt, sollten die Fronts natürlich dann wieder eher im Stereo-Dreieck stehen.
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