Planung Wohnzimmerbeschallung

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kerschi99
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Feb 2015, 23:29
Grüß euch,

ich bin gerade bei der Elektro-Installation und überlege erstmal wo welche Boxen zum Einsatz kommen sollen. Da mein Wohnzimmer nicht gerade akustisch optimal ausgelegt ist (musste anderen Prioritäten = Frau weichen ) hoffe ich auf Hilfe aus dem Forum um das Optimum aus dem Gegebenen zu holen.

Anbei habe ich einen Vorschlag der Anordnung der Boxen im Raum. Folgende offene Fragen stellen sich mir:
- Sind im Rearbereich Dipole sinnvoll und wenn ja wo ordne ich diese am besten an?
- Wo soll am besten der Subwoofer positioniert werden (oder sollten es besser 2 kleine werden)?
WZWZ

Ich freue mich schon auf Anregung und Fragen.

Schon mal besten Dank
Martin
kerschi99
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 19. Feb 2015, 09:01
Eventuell kann ich noch ein wenig mehr Licht in die Sache bringen.

- Mir geht es im jetzigen Stand der Dinge nicht um die genaue Lautsprecherauswahl (Marke, Type, ....), das kommt natürlich auch noch ;-)
- Wichtig wären die Auswahl der Art der Lautsprecher und auf welcher Höhe diese positioniert werden sollen. Hier spielt für meine Frau auch die Optik eine Rolle. Aus diesem Grund fallen Standboxen schon mal eher raus und es sollen Regalboxen bzw. im hinternen Bereich auf jeden Fall auf der Wand montierten Boxen werden.
- Nutzung: 90% Film, 10% Musik

Bitte geben mir Bescheid welche Informationen ich noch liefern könnte.

Grundsätzlich hoffe ich, dass ich im richtigen Unterforum bin. Wäre eventuell das Akustik-Forum besser?

Danke und lG
Martin
dejavu1712
Inventar
#3 erstellt: 19. Feb 2015, 10:30
Ich bin ehrlich, ein 5.1 System macht bei dieser Aufstellung mMn wenig bis gar keinen Sinn, nicht einmal der Hörplatz ist
mittig zum TV und den Front LS, dazu kommt die Prämisse, das es nur kleine LS werden dürfen, also vermutlich Brüllwürfel.

Diese Voraussetzungen scheinen mir für eine ordentliche Soundbar mit Subwoofer geeigneter zu sein, deine Frau wird es
sicherlich freuen, ich nutze in meinem Wohnzimmer zum Beispiel die Sonos Playbar mit Sub und zwei Play 1 als Rear.

Trotzdem kannst Du natürlich die Kabel für ein 5.1 System verlegen, die optimale Aufstellung sieht in etwa so aus:

Heimkino_1

Wo der Subwoofer in deinem Raum optimal steht, kann keiner sagen, sowas lässt sich auch nicht berechnen, Du machst
aber nichts falsch, vor allem bei kleinen LS, wenn der Subwoofer im Frontbereich steht, aber bitte nicht in einer Ecke, es
sei denn Du hast einen AVR mit effizientem Einmess System oder ein DSP wie z.B. das Antimode eingeplant, zwei Stück
haben meist Vorteile, aber nur wenn man diese auch sinnvoll stellen kann, was in deinem Fall wiederum kaum möglich ist.

Die Front LS gehören auf Ohrhöhe, die hinteren sollten wegen der Position des Sofas direkt an der Rückwand in einer Höhe
zwischen 1,40 bis 2,00 mtr. positioniert werden, das Fenster im Rücken ist eine weitere Hürde die LS ordentlich zu integrieren.

Wenn Du das nicht annähernd so realisieren kannst, solltest du ernsthaft über eine gute Soundbar mit Subwoofer nachdenken.
kerschi99
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Feb 2015, 12:54
Hallo dejavu1712,

danke für deine ehrliche Antwort.

Leider habe ich das schon befürchtet. Auf kleine Brüllwürfel lasse ich mich auf keinen Fall ein, zumindest sollte es ein etwas flacherer Lautsprecher wie eine nubert nuline ws 14 (nur ein Beispiel). Wenn aber die Raumakustik denn Einsatz von besseren Boxen zunichte macht, muss ich mir wirklich überlegen einen eigenen Raum einzurichten bzw. das Wohnzimmer doch noch umzuplanen.

Eine Alternative wäre den Ofen nicht in den Raum zu drehen sondern gerade (parallel zur Außenwand zu machen. Das hätte den Vorteil die Fernsehwand auf die Schlafzimmerwand zu geben und das Sofa zwischen Ofen und Außenwand zu positionieren. Somit könnte ich eine Symetrie erstellen und könnte die Anordnung wie in deinem Bild angeführt hinbekommen. Ein Nachteil könnte sein, dass ich dann die große Hebeschiebetürfront im Hintergrund habe...

Eventuell gibt es noch andere Ideen - Anmerkungen?

DANKE
dejavu1712
Inventar
#5 erstellt: 19. Feb 2015, 13:09
Nun, zur Akustik kann ich wenig sagen, nur das es in einem Wohnraum erfahrungsgemäß damit nicht zum besten steht.

Die Aufstellung ist eigentlich der Knackpunkt, ob sich daher die nicht unerhebliche Investition (z.B. Nubert WS14) lohnt, können
nur deine Ohren entscheiden, mir wären die 100 Hz (-3db) jedenfalls zu wenig, die LS sollten mindestens 80 Hz (-3db) erreichen.

Es gibt durchaus hochwertige Wand LS die tiefer als 80 Hz spielen, ist halt die Frage wie viel Du dafür ausgeben willst bzw. kannst.

Dein Vorschlag das ganze zu drehen wäre aus Sicht der LS Aufstellung mit Sicherheit positiv, wenn dann das Sitzmöbel ungefähr
auf 2/3 der Raumlänge aufgestellt wird (ist sowieso besser als direkt an der Rückwand, Raummitte sollte man unbedingt vermeiden)
ist die große Tür im Rücken vielleicht gar kein Problem und es bleibt noch genügend Platz um bequem hinter dem Sofa entlang zu
gehen, aber auch hier kannst nur Du alleine die Entscheidung treffen ob diese Lösung für Euch überhaupt in Frage kommt.
WilliO
Inventar
#6 erstellt: 19. Feb 2015, 13:13
Hallo Martin,
ich möchte den ehrlichen Ausführungen von dejavu1712 voll und ganz beipflichten.
Dein Raum ist leider überhaupt nicht für die Aufstellung einer 5.1-Anlage geeignet. Dazu brauchst du gewisse Symetrieen die es in diesem Raum
nicht geben kann. Alternativ empfehle ich dir die Aufstellung einer tradionellen 2.0 oder max. 2.1 Anlage. Manchmal ist Weniger Mehr.

Gruß
Willi
Jojo0301
Inventar
#7 erstellt: 19. Feb 2015, 13:41
Hallo,

Ich denke, dass bei der neuen gedrehten Variante etwas gehen könnte ( ähnlich hab ich es auch )!
Flach-LS wie die T-105/205/305 von KEF könnten eine Alternative sein.
Hatte ich auch auf dem Zettel und war überrascht, wie gut sich die anhören.
Kommen aber nur bei Wandmontage und/oder den speziellen KEF Ständern gut rüber.
Einfach mal Probe hören, gehen auch für ein veritables 2.0 oder 2.1 ( allerdings dann 205 oder 305 )!
Viel Erfolg noch...

Gruß
Jojo
burkm
Inventar
#8 erstellt: 19. Feb 2015, 13:54
Geht nicht gibt's nicht...

Gehen wir mal von der vorhandenen Anordnung aus. LS-Kabel würde ich für Hinten (mindestens links) unter dem Estrich (in Leerrohren) durchziehen und wandseitig nach oben führen. Von dort hat man dann ja Spielräume und die Stolperfallen sind aus dem Weg.

Im Rearbereich würde ich wegen des einseitig sehr geringen Abstands und der Platzprobleme die LS (auch Dipole) über Wand und / oder Decke reflektieren lassen, um zumindest so einen gewissen Abstand zum Hörer und damit ein gleichmäßigeres Schallfeld zu ermöglichen.
Hier ist etwas Erfindungsgeist und Experimentierfreude gefragt, um mit unkonventionellen Lösungen zum gewünschten Ziel zu kommen.
Als sinnvolle Position für den Sub würde ich links hinten neben dem Sofa annehmen.
Für die relativ beengte Situation Vorne rechts und links vom TV würde ich schlanke Säulen-LS nehmen, die auf Grund Ihrer Bauform nicht so massig und dominierend wirken und den vorhandenen Raum nicht zu stark einengen. Das "Volumen" wird dort durch senkrechte Array.Anordnung von schmalen Treibern erzielt. Ein Center-LS wurde anscheinend nicht vorgesehen ?

Die sichtbaren Unsymmetrien annähernd auszugleichen wird man dem Einmessystem (Audyssey ?) überlassen müssen.
Dort sollte man deshalb nicht gerade das Einfachste nehmen...


[Beitrag von burkm am 19. Feb 2015, 14:00 bearbeitet]
kerschi99
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Feb 2015, 14:17
Danke an alle Anworten.

2.1: Ist natürlich eine Alternative. Habe ich jetzt in der Wohnung uns ist auch ganz ok. Da ich in meiner Freizeit sehr gerne Filme sehe, wäre eine (zumindest) 5.1 Lösung schon wünschenswert.

@burkm
Die Einstellung finde ich gut

LS Rear: Wie meinst du dass mit den Lautsprechern/Dipolen über Wand: Dipole auf Höhe einer gewissen Höhe zu installieren?
LS Front: Hört sich gut an, alternative wären denke ich gute Regalboxen
Center: Center soll unbedingt kommen, Sub und Center habe ich nicht eingezeichnet sorry.
SUB: links hinten neben dem Sofa vom TV aus gesehen oder von der Rückwand ausgesehen?

Das es ohne einmesssystem nicht gehen wird war mir schon klar, da ansonsten die Rearlautsprecher unterschiedliche Laufzeiten hervorrufen.

Danke und lG
Martin
dejavu1712
Inventar
#10 erstellt: 19. Feb 2015, 14:25
Wenn Du dich für LS wie die Nubert oder KEF entscheidest muss der Subwoofer relativ hoch getrennt
werden, das hat zur Folge , das der Subwoofer ortbar wird, ein Position neben dem Sofa halte ich in
dem Fall für weniger geeignet, so wird sich mMn kaum ein klanglich homogenes Ergebnis erzielen lassen.

Ein weiterer Punkt, ein Einmess System kann nicht zaubern, egal wie gut es ist, daher sollte man von
vorne herein so wenig wie möglich Kompromisse eingehen wenn das klangliche Ergebnis stimmen soll.

Wenn Du dich mit der Drehung anfreunden kannst, würde ich auf dieser Basis dein WZ Kino planen.
burkm
Inventar
#11 erstellt: 19. Feb 2015, 15:32
Es kommt sicherlich darauf an, was machbar ist und nicht was wünschenswert wäre...

Das Thema "Ortbarkeit von Frequenzen" wird immer wieder drohend ausgegegraben, ist aber je nach Umstand sogar bis zu ca. 200 Hz tolerierbar, weil hier mehrere Faktoren zusammenspielen und die Praxis hier eine etwas andere Sprache spricht. Ansonsten würde keines der gängigen Satellitensystem (Canton, Harman, Magnat, Bose usw.) "funktionieren" können.

Alle Bezüge gehen meinerseits jetzt Richtung TV aus.

Den Sub links vom Sofa positionieren bezogen sich auf die Blickrichtung Fernseher. Alternativ käme noch Mitte Fenster links in Frage oder die kurze Ecke vorne links, die aber evtl. dann die Raummoden (Dröhnen) zu sehr anregen könnte. Den NF-Anschluß für den Sub würde ich eventuell auch noch unterm Estrich zu einer naheliegenden Wand verlegen wollen, da auch hier ansonsten Stolperfallen existieren. Vorne alles neben den TV packen zu wollen, würde ich für nicht praktikabel halten. Die Platzierung an der Wand zum Schlafzimmer rechts vor dem Sofa hätte den Vorteil der kurzen Kabelführung und den Nachteil der mangelhaften Isolierung zum Schlafzimmer hin (Dröhnen durch die Wand). Da ansonsten noch nicht soviele Informationen hinsichtlich Möbelierung, WAF und Deko usw.vorliegen, bleiben hier sicherlich einige Fragen offen.

Der wirkliche Problemfall ist der Rear-LS rechts neben / über dem Sofa, da hierbei die kurze Distanz und seitliche Aufstellung zum Hörer sowie dir kurze Distanz zur Rückwand das Hauptproblem darstellen. Er "brüllt" einem quasi einseitig ins rechte Ohr (Hot Spot), selbst wenn man ihn erhöht anbringt.
Hier nutzt auch die Dipolanordnug wenig, da hierfür (Abstrahlung) ja auch Platz benötigt wird.

Hier wäre mein Voraschlag, den LS (beide Rear LS) über Kopfhöhe (sitzend) schräg nach oben zur Decke auszurichten, so dass der reflektierte Schall das Sofa als Hör- und Sitzplatz goßflächig abdeckt. Auf Grund der Eingenschaften des menschlichen Gehörs, sich an Erfahrungen und weiteren "Clues" zu orientieren, führt dies aber nicht dazu, dass nun die Information auschließlich in der Höhe verortet würde, ganz im Gegenteil. Die hierfür erforderliche Laufzeit-, Pegel- und evtl. Frequenzgangkorrektur leistet (muss leisten) das Einmesssystem. Ein Dipol wäre hierbei weniger hilfreich, weil die Abstrahlung seitlich vom Sofa Richtung Boden nicht besonders viel bringt und auch die Montage erschweren würde. Auf der linken Seite würde ein Dipol auf Grund des geringen Wandabstandes zur Rückwand auch nur wenig hilfreich sein, da eben auch Dipole Platz brauchen zur Abstrahlung.

Um das Auszutesten, würde ich erst einmal eine provisorische "Installation" vornehmen und mir das für ein paar Tage anhören. Irgendwelche Hilfskontruktionen zwecks LS-Positionierung mit etwas einfach Verfügbarem sind dabei sicherlich nützlich. Die endgültige Montage würde ich dann nach zufriedenstellendem Test durchführen. Die dorthin verlegten Kabel kann man ja notfalls auch für anderweitige Positionierungen nutzen.

PS.: Eine Drehung der Platzierung an die Wand zum Schlafzimmer wäre üübrigens meiner Ansicht nach fatal, weil man dann im TV Bild kontinuierlich die Reflektionen vom gegenüberliegenden Fenster hätte, was nicht nur den Kontrast mindert sondern auch ansonsten Problem (Akustik) verursachen würde. Zusätzlich säße man dann auch seitlich zum Kamin, was auch nicht besonders optimal wäre.


[Beitrag von burkm am 19. Feb 2015, 17:28 bearbeitet]
WilliO
Inventar
#12 erstellt: 19. Feb 2015, 15:52
@kerschi99:
Noch einmal mein gut gemeinter Rat: Bleib bei deinem 2.1-System!

Ich war vor ein paar Monaten in einem ähnlichen Wohnzimmer -wie bei dir- und habe dort (m)einen Yamaha CX-A5000 (Vorverstärker) gebraucht erworben. Auch dort war eine 5.1-Anlage mit massiven Asymmetrieen "installiert".
Glaub mir, auch ein CX-A5000 mit seinem bestimmt nicht schlechten Einmessystem kann nur begrenzt helfen. Eine in etwa einheitliche akustische Phase bekommst du unter solchen Bedingungen nie hin und eine "gewürgte" 5.1-Installation bringt letztlich nur Frust. So war es dort übrigens auch.

Was du machst bleibt dir allein überlassen, ist ja nicht mein Geld!

@burkm: Sicher gilt der Spruch: Geht nicht -gibt's nicht! Ob es aber im konkreten Fall Sinn macht ist eine ganz andere Frage!

Gruß
Willi
Jojo0301
Inventar
#13 erstellt: 19. Feb 2015, 16:35
Die Reflektionen vom Fenster sind so oder so vorhanden, da ja bei der Urspriungsvariante auch ein Fenster hinter der Couch ist.
Den Kamin können wir nicht beurteilen. In erster Linie soll der sicherlich den Raum warm machen.
Es bleibt ein Wohnzimmer und wird daher nicht nur für den Kinosound genutzt.
Es geht also darum den bestmöglichen Kompromiss zu finden.


Gruß
Jojo
burkm
Inventar
#14 erstellt: 19. Feb 2015, 17:26
Warum sollte es keinen "Sinn" machen...
Immer diese zwanghaften Einschränkungen. Es ist ja nicht "unmöglich".
Wäre "Assymmetrie" ein Ausschlußkriterium, wären ca. 75% aller Wohnrauminstallationen wohl außen vor.

Das Fenster hinter dem Sofa liegt übrigens nicht direkt gegenüber dem Fernseher, wie bei der anderen Variante. Zudem wäre zu klären, wo hier im Grundriss die Himmelsrichtungen liegen, wegen des zu berücksichtigenden Lichteinfalls je nach Tageszeit.
Ein Yamaha mit seinern YPAO Spielarten ist hinsichtlich der Einmessung speziell im Bassbereich bekanntermaßen nicht dass Maß der Dinge

Ob ein Kamin heutzutage "nur" noch den Raum warm machen soll, kann ich nicht beurteilen. Meist hat er aber auch noch eine optische Funktion....


[Beitrag von burkm am 19. Feb 2015, 17:53 bearbeitet]
WilliO
Inventar
#15 erstellt: 19. Feb 2015, 17:48
Ich sehe keine "zwanghaften" Einschränkungen
Klar, "unmöglich" ist es nicht...aber ob die Investition in diesem Raum objektiv und aus technischer Sicht Sinn macht ist eine ganz andere Frage!

Von mir aus kann sich der TE eine 11.2-Anlage installieren

YPAO ist sicher nicht das Maß aller Dinge. Aber welches Einmessystem im bezahlbaren Bereich kann das schon von sich behaupten?
Jedes Einmessystem wird bei einer derartig "verkorksten" Aufstellung versagen. (Rears an die Decke hängen... :cut)
Die Asymmetrien sind m.E. einfach zu groß. Wenn überhaupt geht das nur mit Messequipement und spezieller Software ala REW.
Der Lichteinfall spielt wohl nur tagsüber eine Rolle. Das dürfte aber mittels Schattierungs-/Verdunkelungsvorrichtungen das geringste Problem sein!

Ich bin raus...

Gruß
Willi
burkm
Inventar
#16 erstellt: 19. Feb 2015, 18:02
Ob man tagsüber wirklich "verdunkeln" will oder muß ?

Von den derzeit bei dem Volumenherstellern Denon / Marantz, Pioneer, Onkyo und Yamaha verbauten Einmesssystemen dürfte wohl Audyssey das "Rennen" machen.
Je nach Geräteklasse mehr oder minder. Ein Audyssey MultEQ XT32 verbaut in einem AVR würde ich sicherlich allen anderen vorziehen und das kostet ja (in einem AVR) inzwischen auch nicht mehr die Welt, weil bis in die "Mittelklasse" hinein verbaut. Auch mit einem MultEQ XT kann man noch gut leben.

Ich habe selbst in mehreren Wohnung und jetzt mehreren Räumen (einschließlich einem "Keller-Kino) in einem Haus-Neubau teilweise assymmetrische Aufstellungen gemacht (machen müssen) mit zudem nicht rechteckigen Räumlichkeiten und kann dahingehend über große Problem, wie angedeutet, die eine Installation quasi aushebeln würden, nicht klagen. Zum Glück gibt es ja gegenüber früher Einmesssysteme, die einem dahingehend Vieles (Laufzeit-, Pegel-, Phasenabgleich und Frequenzgangkorrektur) weitgehend abnehmen und helfend unter die Arme greifen.

Es geht ja nicht um "Perfektion", die wird man in einem üblichen Wohnraum ohne größere Eingriffe (und Aufwand) kaum erreichen können, sondern um "Machbarkeit" bei vorhandener Konstellation mit einem mindestens zufriedenstellenden Ergebnis.

Dahingehend sehe ich hier eher gängige Voraussetzungen und bekannte Situationen und nichts Außergewöhnliches.

PS.: Für den Themeneröffner ist es sicherlich hilfreich, wenn er Lösungsvorschläge erhält oder man mit ihm diese erarbeitet, als von Vorneherein auszuschließen (ohne wirklich stichhaltige Begründung), dass es ginge bzw. keinen Sinn machen würde.
Ich zumindest bin da klar anderer Ansicht.


[Beitrag von burkm am 19. Feb 2015, 18:23 bearbeitet]
kerschi99
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 19. Feb 2015, 18:18
Bezüglich Lichteinfall ist es sicherlich kein Thema, da bei allen Fenstern Raffstore vorgesehen sind welche auch per Handy/Fernbedienung etc. bedient werden können. Wenn ich fernsehe werde ich bestimmt abdunkeln.

Wie Jojo0301 richtig schreibt, ist es mir sehr wohl bewusst, dass ich einen Kompromiss eingehen muss. Nur möcht ich jetzt, wo ich noch Möglichkeiten hätte (zum Beispiel etwas mit dem Kamin zu machen, sofern es mit meiner Frau vereinbar ist), das bestmögliche herausholen.

Das mit den Boxen die nach oben strahlen is mir noch nicht so ganz klar. Reden wir hier von Regalboxen, welche ich in zum Beispiel 1,4 m Höhe befestige und nach oben strahlen lasse?

Bezüglich Schall ins Schlafzimmer, hier überlege ich noch (wie auch schon im Plan ersichtlich) eine Vorsatzwand zu machen um das WZ besser vom SZ zu entkoppeln. Dann hätte ich eine Ziegelmauer 12 cm, sowie eine Vorsatzwand mit im besten Fall von eine wenig Luft dazwischen...

Wie würde sich, bei einer Drehung der Anlage, die große Fensterfront im Rücken auswirken?
burkm
Inventar
#18 erstellt: 19. Feb 2015, 18:34
Leider ist meine umrfangreiche Antwort soeben verloren gegangen...
...aber Du wirst sicherlich auch so gut zurecht kommen


[Beitrag von burkm am 19. Feb 2015, 18:36 bearbeitet]
kerschi99
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 19. Feb 2015, 18:51
JokerofDarkness
Inventar
#20 erstellt: 20. Feb 2015, 03:03
Ich finde die Raumnutzung auch extrem suboptimal, aber dazu möchte ich mich gar nicht weiter äußern. Möchte nur anmerken, dass man eventuell auch InCeiling für den Rearbereich nutzen könnte.
kerschi99
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 21. Jan 2017, 01:23
Servus Leute,

puh, jetzt ist aber Zeit vergangen. Was soll ich sagen, eine kleiner Engel (unsere Tochter) ist uns dazwischen gekommen und hat die Prioritäten etwas verschoben.

Wie ist der aktuelle Status?
Es ist bei der Ausrichtung geblieben, weil uns der Kamin doch wichtig ist und vom Gefühl her unsere Präferenz ist so zu sitzen.

Was gilt es für mich noch zu klären?
Beginnen werde ich mit einer 2.1 Lösung. Wohin mit dem Sub? Das Gefühl sagt mir vorne links zwischen TV und Kamin, was meint ihr?
Danach bin ich mir unsicher ob ich:
a) Deckenlautsprecher installieren soll (Leerrohre wurden verlegt)
b) Rear-LS testen soll, welche nach oben wegstrahlen

Noch mal zur Erklärung. Mir ist klar, dass dies hier kein Kino/Stereo Raum wird. Ich hätte einfach gerne einen guten Sound ohne den Anspruch auch Perfektion oder 7.1 zu erheben.
Und ganz wichtig: Wand zum Schlafzinmmer wurde mit 10 - 16 cm isoliert Somit kann es schon auch mal ordenlich rumsen...
TMS42
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 21. Jan 2017, 01:47
ich habe noch in der kleinen Wohnung Equipment für Surround "zusammengestoppelt".
Als die große dann kam, war bald klar - entweder Frau oder Surround.
Auch wenn hier manche sicher nicht lange überlegt hätten, ist bei mir Surround hinten runter gefallen.

Nun ist es klassisches Stereo neben dem Fernseher, dafür aber 360°rundum strahlend.

Klar, da kommt keiner von hinten rechts nach vorne links gelaufen, aber im Vergleich zur direkt strahlendem Standard-Stereo immer noch ein gewaltiger Unterschied.

... und im Falle des TE hätte die Tochter nur zwei statt 5 oder gar 7 Umwerfmöglichkeiten (und die zwei wären vermutlich deutlich stabiler).
kerschi99
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 23. Jan 2017, 12:43
Hallo Torsten, danke für deinen Input. Welches LS System nutzt du, da du schreibst 360°?
TMS42
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 23. Jan 2017, 16:49

kerschi99 (Beitrag #23) schrieb:
Hallo Torsten, danke für deinen Input. Welches LS System nutzt du, da du schreibst 360°?

Duevels Bella Luna.
Hatte ich vor über 20 Jahren mal auf der HighEnd gehört und wollte sie seither haben. Zufällig Jahre später an ein bezahlbares Paar gekommen, welches dann aber nach Wohnungswechsel-Grundschnitts-Einrichtungs-Argumenten eigentlich hätte gehen müssen.
Als Wohnzimmer-Beschallung und dank der hellen Furnierfarbe durften sie dann auch als Möbel bleiben, erst recht, weil so keine schwarzen Klötze das Gesamtbild stören. Auch Frau will mal 'ne Platte hören
Wenn nun bei TV, Bügeln, Essen, Spielen, Zusammensitzen mehr als nur Soundbar oder Kofferradio gewünscht ist, dürfen sie ran.
In den unteren Lagen könnte man mit Sub verstärken, aber bisher wartet der Reckhorn und zwei Chassis noch auf den Holzzuschnitt und das wird sicher noch 'ne Weile so dauern ...
frankenmatze
Stammgast
#25 erstellt: 23. Jan 2017, 23:02
Ich klinke mich auch einmal.

Ich hatte / habe ähnliche Situationen und auch wenn der Raum nicht symmetrisch ist, kriegt man mit einer symmetrischen Aufstellung der Lautsprecher beeindruckende Ergebnisse hin.

Es gibt halt am Sofa nur einen optimalen Sitzplatz, aber das muss die Frau ja nicht wissen

Nuber WS12 lassen sich gut als surround an der Decke befestigen. Von Teufel gibt es auch viele schlanke Lösungen, die sich unterbringen lassen wuerden.


[Beitrag von frankenmatze am 23. Jan 2017, 23:03 bearbeitet]
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 24. Jan 2017, 01:02
Ich würde alles so wie in der Skizze aufstellen, nur den linken surround Lautsprecher auf die Fensterbank stellen, sodass er gleich weit weg vom Haupthörplatz ist wie der rechte. Als Haupthörplatz würde ich die rechte Liegefläche des Sofas nehmen und diese mittig vor dem TV platzieren und dann auch diesen Platz einmessen. So könnte man ein akzeptables Ergebnis (zumindest für einen Zuschauer) errreichen. Wo dann der Subwoofer platziert wird, wirst du mit der Krichmethode herausfinden müssen.
dejavu1712
Inventar
#27 erstellt: 24. Jan 2017, 11:03

kerschi99 (Beitrag #21) schrieb:

a) Deckenlautsprecher installieren soll (Leerrohre wurden verlegt)


Kann man machen wenn eine optisch dezente Installation in der Decke gewünscht wird
und die Kabelverlegung dort vorbereitet worden ist, allerdings sollte man dafür dann aber
auch die entsprechenden LS verwenden, wenn man gewisse klanglichen Ansprüche hat.

Beispiel

Ich kann nachvollziehen wenn man sich das WZ nicht mit großen/vielen LS zupflastern will.
frankenmatze
Stammgast
#28 erstellt: 24. Jan 2017, 11:19
Für so ein Szenario wären doch eigentlich auch portable Funk-Lautsprecher eine Alternative.
Ich denke dabei an sowas wie die Philips Fidelio E6 Reihe (Die könnte man sogar einfach an Haken an die Decke hängen :-) )
dejavu1712
Inventar
#29 erstellt: 24. Jan 2017, 11:22
Kann man natürlich alles machen, mir würde das allerdings optisch überhaupt nicht zusagen.
frankenmatze
Stammgast
#30 erstellt: 24. Jan 2017, 11:47
Wenn du sie nur im zum Filme anschauen schnell aufstellst, dann stört das ja bei einem abgedunkelten Raum nicht so.
Ich persönlich suche sowas schon seit längerem, um die beiden PC-Speaker zu erweitern. Aber 600,- Euro nur für einmal im Monat Surround bei PC spielen zu haben, ist mir dann doch zu teuer

PS: Es gab doch früher die schönen Rundstrahler von Philips, die von der Decke hängen
Brotrinde
Stammgast
#31 erstellt: 24. Jan 2017, 13:34
Aloha,

ich habe eine ziemlich ähnliche Raumaufteilung, wenn nicht schlechtere da nach oben (links vom Hörplatz) der Essbereich anschließt.

Ich habe vorne 3x die Nubert WS14 wobei der Center direkt unter dem Fernseher hängt (Vogels Sound 1250). Als Rear habe ich die Nubert 311, als Sub den Canton ASF 75 SC hinter dem TV.

Der Klang ist mit reduziertem Bassbereich gar nicht sooo schlecht wie man vermuten könnte. Das konnte ich mit Audissey gut einmessen lassen.
Wenn ich den Sub hochdrehe, kommt er natürlich wegen der Aufhängung in der Ecke schnell ins Dröhnen.

Mach was Dir gefällt - mir gefällt das sehr gut und ist besser als nur 2.1!

Selbst meine Frau beschwert sich neuerdings, wenn eine Sendung nur in Stereo ausgestrahlt wird!

BR
kerschi99
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 24. Jan 2017, 17:14
Momentan tendiere ich zu Deckenlautsprecher im Rear-Bereich. Im Frontbereich bin ich noch offen, in Bezug auf unser Kind denke ich aber, das Stand-LS eher nachteilig sind. Ansonsten hätten mir die Rundstrahler von Duevel auch sehr gut gefallen (vor allam optisch).

Bei den Inceiling für den Rearbereich bin ich momentan eher von canton inceiling (zum Beispiel 865) ausgegangen. Die LB-Lautsprecher dürften aber sehr gut sein. Wo bekommt man diese online bzw. in AT? Würde mich mal gerne informieren.

Funk-LS möchte ich sofern möglich eigentlich nicht installieren, hier bin ich definitiv ein Kabelfreund sofern möglich.
frankenmatze
Stammgast
#33 erstellt: 24. Jan 2017, 17:19

kerschi99 (Beitrag #32) schrieb:
Momentan tendiere ich zu Deckenlautsprecher im Rear-Bereich. Im Frontbereich bin ich noch offen, in Bezug auf unser Kind denke ich aber, das Stand-LS eher nachteilig sind.


Keine Sorge, Standlautsprecher sind da eigentlich eher unkritisch. Viel gefährlicher sind Blumentöpfe
Und sollten doch mal mehr Kinder kommen, dann empfehle ich dir die Plastikgitter davor zu stellen, die es für Kinder gibt.

...wobei, das kann auch nach hinten losgehen :-)

Ooops...
dejavu1712
Inventar
#34 erstellt: 24. Jan 2017, 17:22
Die verlinkten LB Lautsprecher wären interessant, wenn du aus optischen Gründen auch die Front LS in der Decke verbauen willst.

Als Rear würde ich dann eines der 180° abstrahlenden Polar Modelle nehmen Beispiel

In Kontakt treten kannst Du mit LB telefonisch, per Mail oder über das Kontaktformular auf der Webseite.
kerschi99
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 24. Jan 2017, 17:28
@ frankenmatze
Ein Traum, ja das kann ich mir gut vorstellen..

Die verlinkten LB Lautsprecher wären interessant, wenn du aus optischen Gründen auch die Front LS in der Decke verbauen willst.
Als Rear würde ich dann eines der 180° abstrahlenden Polar Modelle nehmen Beispiel

Ja das ist mir klar, trotzdem danke.
Dann werde ich da mal anrufen, also nur direktvertrieb..., da habe ich grundätzlich kein gutes Gefühl, aber schauen wir mal.
Brotrinde
Stammgast
#36 erstellt: 24. Jan 2017, 17:40

kerschi99 (Beitrag #32) schrieb:

Funk-LS möchte ich sofern möglich eigentlich nicht installieren, hier bin ich definitiv ein Kabelfreund sofern möglich.


Meine Frau hat mir letzthin auch die Freigabe erteilt, Funk-LS (wir haben schon eine Sonos Play 1) aufzustellen. Nur solange der Strom nicht wireless übertragen wird, sind mir LS-Kabel lieber. Die sind dünner und lassen sich besser legen als Stromkabel.

BR
dejavu1712
Inventar
#37 erstellt: 24. Jan 2017, 17:51
LB ist kein Direktvertrieb, sondern es handelt sich hierbei um den Hersteller und Entwickler der
üblicherweise an den Handel liefert, man kann aber auch als Endverbraucher dort direkt bestellen
bzw. sich beraten lassen, die sind absolut seriös, Du brauchst also kein ungutes Gefühl zu haben.
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