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Raumfrage - 7.1.4 Atmos möglich?!?+A -A |
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Autor |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
14:19
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#1
erstellt: 12. Mrz 2015, |
Moin! Die Sonne scheint und das Konto weist ein kleines Plus auf... was gibt es Schöneres, als sich über eine Veränderung des 5.1-Systems Gedanken zu machen und auf Atmos umzustellen? Es soll her eine Vor- Endstufenkombi von Marantz (7055 und 7702), dazu die Rear-LS. Die Front LS und der Center bleiben noch bestehen. Der Raum hat knapp über 20m², die Leinwand ist rd. 3,30 m vom Sofa entfernt. 2 Seitenwände und eine Rückwand, an der das Sofa leider angelehnt ist. Die Rear-LS kommen direkt an die (Rück-)Wand, die Height-LS direkt an die Decke. Probleme/Fragen: - wieviele LS (5.1.2, 7.1.2 oder 7.1.4)? - welche LS (die Dinger nagel ich schon irgendwie direkt an die Decke/Wand)? - welche Art von LS (dipol)? Über Anregungen und Kommentare freue ich mich. Gruß Luigi |
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std67
Inventar |
15:13
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#2
erstellt: 12. Mrz 2015, |
Hi was für Lautsprecher hast du denn? Wozu die teure Vor-/Endkombi? ¨ Irgendwo an die Wand nageln¨ ist Geldverbrennung, da di Komponenten (weit) unter ihren Möglichkeiten spielen. Eine sinnvolle Antwort, wieviele und welche, kann man eh nur geben wenn man die räumlichen Verhältnisse kennt und weiß was du sinnvoll platzieren kannst Edit: ¨Raumfrage¨ ist ne schöne Überschrift wenn man dann gar nix über den Raum erfährt [Beitrag von std67 am 12. Mrz 2015, 15:15 bearbeitet] |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
15:21
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#3
erstellt: 12. Mrz 2015, |
Hi! Die teuere Kombi zum Stereobetrieb und irgendwann dürfen hochwertige Stand-LS her. Aktuell nur Quantum 905... Zudem das o.k. vom "Finanzvorstand" erhalten - das muss genutzt werden Die LS stehen rd. 1 m hinter der Leinwand... Eine freie Aufstellung ist leider nicht möglich, daher müssen die LS irgendwie an Decke und Wand... höre mir hier auch gerne Anregungen an. Raumfrage, da der Raum hier jede Menge Fragen aufwirft... Danke und Gruß Luigi |
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std67
Inventar |
15:31
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#4
erstellt: 12. Mrz 2015, |
wenn der Raum ¨jede Menge Fragen aufwirft¨ dann mach mal ne bemaßte Zeichnung und ein paar Fotos. Klanglich macht die Marantz Kombi wohl keinen Unterschied zum Denon X4100, halbe Budget gespart um es in die Lautsprecher und/oder Raumakustik zu stecken Jetzt Rears, und vor allem Center, auszuwählen bevor du weißt was für Frontlautsprecher kommen macht keinen Sinn. Die LS müssen ja klanglich zu den Frontlautsprechern passen |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
16:20
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#5
erstellt: 12. Mrz 2015, |
So, eine Zeichnung ... hoffe die ist ein wenig aussagekräftig: ![]() Für die späteren Front LS habe ich mich noch nicht entschieden - möglich würden bis zu BW 803 oder Heco Reference - die Nachbarn sollen mich ja auch weiter lieb haben ... Es ist für mich nicht zwingend notwendig, dass die Front LS perfekt zu den Decken und Rear LS passen - im Film kommt das meiste eh von vorne - Decke und Rear sollen nur nicht total "abka....". Und bei Stereo eben nur von vorne... Im Raum liegt Teppich, Decke ist mit Holz verkleidet und außer einer Vitrine seitlich vom Sofa (rechts oder links) ist nicht viel im Raum untergebracht, o.k. noch ein Couchtisch und eine Stehlampe. Grüße Luigi |
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std67
Inventar |
16:26
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#6
erstellt: 12. Mrz 2015, |
wie ich es schon befüchtet hhatte. Bei dieser Aufstellung werden alle Komponenten WEIT unter ihren Möglichkeiten bleiben. Front-LS viel zu weit weg und zu nah beieinander. Dann noch in diese Nische gequetscht. Rears kannnst du auch nicht sinnvoll platzieren. Center ist da wohl unnötig, und Höhen-LS ncicht zu platzieren Da klingt eine 1000€ Anlage vernünftig aufgestellt besser als deine ¨reingequetschte¨ 10.000€ Anlage. Also: verbranntes Geld |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
16:40
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#7
erstellt: 12. Mrz 2015, |
Tja, so ist der Raum nun mal und das Haus aus dem Jahr 1960 hat halt kleine Räume die eine perfekte Aufstellung nicht ermöglichen. Räume zusammenlegen ist wegen 3 Kindern nicht möglich - die Räume werden benötigt. Derzeit werkelt ein kleiner denon 1608 AVR an einem 5.1 System und das Ding ist bereits im Stereobetrieb hoffnungslos überfordert. Lediglich die Sonab OA6 (Erbstücke) klingen ein wenig. Von diesem Ausgangspunkt her kann es nur besser werden. Die 1608 haben auch in der vorherigen Wohnung wesentlich schlechter geklungen als mein alter, verkaufter AKAI AM-47 Vollverstärker. Da ich ein im Herzen positiv denkender, optimistischer Zeitgenosse bin, gehe ich davon aus, dass es sich ein wenig (deutlich?) optimieren lässt und auch in diesem Zimmer eine Atmos-Möglichkeit bestehen kann. Ggf. wird ja doch noch mal umgezogen - und dann ändert sich auch die Raumsituation möglicherweise - davon gehe ich jetzt aber natürlich nicht aus. Bis dahin dürfen die Einmesssysteme ein wenig optimieren... Sieht hier jemand Möglichkeiten und hat Empfehlungen? VG Luigi |
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std67
Inventar |
16:46
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#8
erstellt: 12. Mrz 2015, |
die Fronts raus aus der Nische, rechts und links der Leinwand. Couch 50-100cm nach vorne Das der 1608 zu schwach ist mag ich nicht ganz glauben, aber ich kenne ja deine Lautsprecher nicht |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
17:12
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#9
erstellt: 12. Mrz 2015, |
Gute Idee mit Front rausziehen, nur deckt die Leinweind die Nische vollständig ab und der linke LS kollidiert dann mit einem Kaminofen... ist also nicht realisierbar. Das Sofa nach vorne geht nicht, da ich dann unmittelbar in der Leinwand sitzte. Könnte ich auch meiner Frau gegenüber nicht verkaufen... Front -LS bleiben Magnat Quantum 903. VG Luigi |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
17:33
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#10
erstellt: 12. Mrz 2015, |
Abstand zwischen den Front LS 2 Meter und zum Sitzplatz 4 Meter - können noch 70 cm nach vorne - und ggf. in die Mitte um an den Seiten ein wenig mehr Platz zu lassen... Das Problem bleibt die Auswahl von 5.1.2, 7.1.2 oder 7.1.4 und deren Anordnung... DANACH die Frage der Technik... Luigi |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
21:43
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#11
erstellt: 12. Mrz 2015, |
ach ja ...., rechts auf der Seite habe ich von der Rückwand an nur 1,50 m wegen beginnender Fenster... macht das Ganze nicht einfacher... ![]() Keiner mit weiteren Anmerkungen/Vorschlägen für die "Grundkonfiguration"? Vg L |
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binap
Inventar |
18:03
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#12
erstellt: 13. Mrz 2015, |
Was möchtest Du denn noch weiter hören zu den Ausführungen von std67? Möchtest Du jetzt angelogen werden oder wollen wir weiterhin bei der Wahrheit bleiben? |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
18:11
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#13
erstellt: 13. Mrz 2015, |
Hallo binap, ich mag hier keinem unterstellen, dass er "lügt". Ich höre mir auch gerne die Meinung von std67 an. Ich verstehe, dass die einzelnen Komponenten zusammen bei mir unter ihren Möglichkeiten spielen, aber das ist für mich nicht das Problem - sonst dürften bildlich gesprochen auch nur Supermodels tolle Mode tragen, da diese bei ihnen am besten aussieht.... ![]() VG Luigi |
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binap
Inventar |
18:53
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#14
erstellt: 13. Mrz 2015, |
Einen 5.1 Receiver kaufen und dann die Lautsprecher versuchen halbwegs vernünftig stellen? Deine Vorstufe/Endstufe ist rausgeworfenes Geld. 7.1 und Dolby Atmos ist doch überhaupt nicht realisierbar bei Dir. Allerdings wirst Du Dir eh alles zulegen wie geplant und mehr oder weniger die Tipps hier ignorieren. Hauptsache teuer, viele Lautpsrecher und auf die Akustik pfeiffen. ![]() |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
19:42
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#15
erstellt: 13. Mrz 2015, |
Ui,... danke binap! Wo würdest Du die rear-LS denn in einem 5.1 System positionieren? Das ist die erste Variable...die Front-LS und der Center sind leider mehr oder weniger fix - räumlich bedingt. Jetzt verstehe ich nur nicht, weshalb zwei Decken-LS nicht möglich sein sollen. Ist dies deiner Meinung nach so weit unter den Möglichkeiten von Atmos, dass man es ganz sein lassen sollte? Back-LS sind in ihrem eigentlichen Sinne nicht möglich, da sie nicht meterweit hinter einem Sofa positioniert werden können, o.k.. Soll es da etwa keine Lösung / Kompromiss geben können? Nur zu "schreien" geht nicht ist keine wirkliche Antwort und führt nicht zum Ziel... Es ist mir klar, dass es keinen rationalen Grund gibt eine Vor-Endstufenkombi zu erwägen und dass ein Receiver "günstiger" ist. Kurze Frage ins Forum: wer fährt ein Auto mit mehr als 50 PS und setzt dies fast nur in der Innenstadt ein...? Vg Luigi |
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std67
Inventar |
19:54
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#16
erstellt: 13. Mrz 2015, |
mein motorrad hat 130PS, ein Auto müßte für dieses Leistungsgewich über 500PS haben ![]() Aber was da vor allem Spaß macht ist die Beschleunigung, auch wenn ich durchaus mal mit 240 über die Autobahn jage, sofern möglichh Der Einzige Grund für die Vor-/Endkombi ist aber die Optik, nicht eine ¨Übermotorisierung¨ Schonn der Schall deiner beiden Front-LS ¨fängt¨ sich in der Nische und spielt da vorne PingPong. Ortungsschärfe wird da nicht vorhanden sein. Keine Ahnung was da noch zwei weitere PingPonng-Spieler bringen solllen. Wird alls zu einem Brei. Ob dadurch die Höhennortung ein wenig zunimmt wird niemand vorhersagen können. das musst du ausprobieren LS vor die Nische rücken und Couchh nach vorne wäre wie gesagt eine Möglichkeit, die du aber ausschließt. Alles um 180° drehen und die Nische als Softwareregal und für Raumakustikmaßnahmen nutzen wäre eine Weitere. Bei einer 2,5m breiten Leinwand reichen durchaus 3,5m als Sitzabstand, soll sogar User geben die mit Faktoor 1,1 arbeiten. Vor allem bei 3D sicherlich auch nicht schlech |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
20:26
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#17
erstellt: 13. Mrz 2015, |
o.k., die fronts stehen an dem Übergang zur Nische. So lange sie nicht seitlich abstrahlen, wird es schwierig, dass sich der Schall in der Nische fängt... Für die Rears kanns scheinbar keine Lösung geben ![]() 130 PS für ein Motorrad, wenn man auch mit 27 PS auf ner kleinen Suzi ankommt... das ist ja übertragen wie eine Vor-/Endstufenkombi in einem Raum der nicht ausschließlich für den Musikgenuss konzipiert wurde ![]() |
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std67
Inventar |
20:39
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#18
erstellt: 13. Mrz 2015, |
wie? Jetzt doch vor der Nische? Übermotorisiert wäre halt ein X4100 auch schon. Und zur Not hängst da später ne günstige gebrauchte Endstufe für die Fronts dran |
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binap
Inventar |
21:03
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#19
erstellt: 13. Mrz 2015, |
Hast Du mal überlegt, die ganze Anlage um 90 Grad zu drehen, damit diese leidige Nische nicht mehr zuschlägt? Die Leinwand soweit weg vor den LS zu planen, ist eh unsinnig. Eventuell kannst Du mal Deine Skizze aufbohren, damit auch alle anderen Sachen wie Femster, Türen, Dachschräge usw. enthalten sind. Das würde ein Einschätzung des Raumes etwas erleichtern. [Beitrag von binap am 13. Mrz 2015, 21:05 bearbeitet] |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
21:12
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#20
erstellt: 13. Mrz 2015, |
Unmittelbar oberhalb der gestrichelten Linie mit "LW" können die Fronts platziert werden. Drehen, umplanen etc ist leider nicht möglich - Dachschräge, Kaminofen und das Sofa machens nicht möglich. Von einer Raumplanung für Zwecke eines optimalen Heimkinos bin ich da gaaaaanz weit weg - ist leider so. Die Nische ist gefühlt breiter als die Zahl von 2,70 m es ausdrückt... In einem Raum mit einer Breite von 2,7 m. und Länge von 5 m. sollen sich andere Anwender ein ganzen Heimkino hingestellt haben... ![]() Was hast Du für ein "Mopped" und wo fährst Du es meistens? VG L |
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std67
Inventar |
21:28
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#21
erstellt: 13. Mrz 2015, |
was denn jetzt? Also stehen sie doch in, und nicht vor, der Nische. ![]() Sicherlich kann man ein Heimkino in einen 5m*2,7m Raum bauen. ¨Kleinere¨ Lautsprecher, ein angepasster Seh- und Hörabstand (für deinen Sitzabstand ist die LW eigentlich schon wieder zu klein), was wieder Platz für die Rears hinter dem Hörplatz schafft, und beide Seiten weisen ein gleichmäßiges Reflektionsverhalten auf Niemand (der Ahnung hat) wiird auf die Idee kommen eine Quantum 905, oder gar einne Heco Reference, in die Raumecken zu zwängen Du gehst also viel mehr Kompromisse ein als der der eh nur so einen kleinen Rum hat [Beitrag von std67 am 13. Mrz 2015, 21:29 bearbeitet] |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
21:42
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#22
erstellt: 13. Mrz 2015, |
Die Quantum 905 kommen noch aus der Zeit des Vor-, Vorwohnzimmers... zwei Mal seitdem umgezogen... Die Vor-Endstufe soll später mal größeres betreiben können - nicht müssen. Mag dann nicht noch mal kaufen müssen. Und die Quantum klangen an dem alten Verstärker wirklich um Längen besser - jetzt nur noch gepresst - auch schon in dem Vor, Vorzimmer... Die Zeichnung ist schlecht - in den Ecken stehen die Dinger nicht und vor allem nach hinten ist Luft zum atmen...mir kommt es bei dem Thread mehr auf Höhe und rear an - Probleme bei den Fronts sind nicht ganz neu und können später gelöst werden. Über 3 Meter Diagonale bei rd. 3,3m Sitzabstand zur LW ist mir vollkommen ausreichend und kann bei Bedarf noch verkleinert werden... Dass es für den Rearbereich kleinere LS werden ist klar, nur was ist machbar, wenn ich das Sofa einen halben Meter nach vorne verschiebe? Platz für einmal Decke dürfte sein...z.B. für einen Nubert Nuline WS 14... |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
21:44
![]() |
#23
erstellt: 13. Mrz 2015, |
Noch erst mal Danke! Was wäre für Euch std67 und binap DIE Neubestückung für den Raum (LS und Elektronik - natürlich mit Atmos...)? |
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std67
Inventar |
21:47
![]() |
#24
erstellt: 13. Mrz 2015, |
na mam müßte mal Fotos sehen ob Kompakt- LS neben die Leinnwand passen Okay, Sehabstand sind nur 3,3m. Kommt auf der Zeichnung nicht so rüber |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
22:03
![]() |
#25
erstellt: 13. Mrz 2015, |
... Leinwand 70 cm nach hinten, die Front LS passen vor die Leinwand ohne etwas abzudecken - im Übergang (Front der LS) zur Nische hin... Problem: rechts Fenster... Fotos ggf. morgen möglich |
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std67
Inventar |
22:07
![]() |
#26
erstellt: 13. Mrz 2015, |
ja da hab ich auch gerade drüber nachgedacht die Leinwand in die Nische zu hängen und diie LS davor zu platzieren, wenn die dann dem projizierten bild nicht im Weg sind |
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Luigi_I
Ist häufiger hier |
23:39
![]() |
#27
erstellt: 13. Mrz 2015, |
wie und was hinten + Decke? rechts zur not auch vor Fenster stellen... ![]() |
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