7.1.4 anstatt 5.1.4 für Atmos wirklich besser ?

In einem 7.1-Setup kann halt ein Sound genauer nach hinten geroutet werden als es in einem 5.1-Setup möglich ist. Auch wird der Sweetspot größer.

Voraussetzung natürlich, dass beide Setups vorgabengetreu gestellt werden.

Bei Dolby Atmos Filmmischungen hast du i.d.R. immer 7 Base Channels nativ. Das Bed besteht aus 7.1.2 (kanalbasiert), dazu kommen die Objekte, die dann entsprechend auf die Speaker in einem 7.1.4 (oder 7.1.6, 9.1.6, 9.1.10…) Setup verteilt werden.

hqimps (Beitrag #1) schrieb:

Hat jemand das schon einmal getestet ? ich nehme an, dass alle, die 7.1.4 installiert haben, das auch als besser befürworten, aber die wenigsten den Unterschied wirklich einmal getestet haben.

Doch doch, haben viele davon "getestet", nur wohl nicht so geplant. Die, die ein 7.1.4-Setup haben und Auro 3D Filme gucken und nicht grad einen der fettesten Denons stehen haben, hören nur 5.1.4 aka 9.1. Ich zum Beispiel. Mir geht bei Auro 3D (nur Surrounds) zu Atmos (Surrounds und Surround Backs) nichts ab.

Mir fällt grad nur ein Film ein, bei dem sich Surround Backs evtl. rentieren könnten, also bei dem recht lokal platziert Ton von hinten kommt: Gravity, in dem Sandra Bullock und George Clooney in ihren Raumanzugen außerhalb des Space Shuttles recht lange miteinander sprechen. Der Film auf HD-BD hat auf Deutsch und Englisch aber nur 5.1.

Was hintenrum passiert, ist bei den meisten anderen Filmen m.E. egal, ob das hinten halb links oder dreiviertel links passiert. Siehst Du eh nicht im Bild. Ist ja hinten. Na ja, bei Gravity ist's eigentlich auch egal. Sieht ja keiner, wo der George grad ist, wenn er von hinten spricht.

Die Surround Backs stehen bei mir auch nur deshalb, weil's der AVR kann und ich die Boxen übrig hatte.

Die Frage ist an sich recht einfach beantwortbar,
wenn du wirklich genug Raum hinter den Sitzplätzen hast, und da spreche ich nicht davon das man die Lautsprecher irgendwie gerade so dahinter bekommt sondern tatsächlich "Raum", dann mach 7.

Bei mir stehen die SB ca. 2 - 2,5m hinter den Ohren, die etwas gesteigerte Räumlichkeit nimmt man dann ganz einfach mit...

7.1.4 hatte ich zwar nie aber ich hatte früher 7.1 und bin dann auf 5.1 in der unteren Ebene zurück gegangen. Habe die Surround Backs nie vermisst. Wenn ich ein Demofile mit einem Rundumflug durchlaufen lasse, habe ich keine akustischen "Löcher" bei denen es klingt als würde der Ton von einem LS zum anderen "springen". Das läuft alles smooth durch. 7.1 macht mmn. nur dann wirklich Sinn wenn der Hörraum und damit auch der LS Abstand derart groß ist, dass man eben ein "Springen" von vorne nach hinten wahrnimmt. Dann stellt man die Surrounds seitlicher um diese Lücke zu füllen.

Deine anderen Atmos Threads haben noch nicht gereicht?
http://www.hifi-foru...ead=32978&postID=1#1
http://www.hifi-foru...7129&back=&sort=&z=1

Nemesis200SX (Beitrag #5) schrieb:

Das läuft alles smooth durch. 7.1 macht mmn. nur dann wirklich Sinn wenn der Hörraum und damit auch der LS Abstand derart groß ist, dass man eben ein "Springen" von vorne nach hinten wahrnimmt. Dann stellt man die Surrounds seitlicher um diese Lücke zu füllen.

Bisher ist mir ein Springen nicht aufgefallen - deshalb vermute ich ja, dass ich die Surround Middle weiterhin weglassen könnte.
Die Bagsurrounds stehen ca. 3 m hinter mir und stehen etwa 4 m auseinander.

Eine sehr jochwertige 5.2 - Heimkino-Anlage (also mit zwei Subwoofern) reicht mir völlig aus - optimal aufgestellt, versteht sich.

Ob es in dem einen oder anderen Action-Blockbuster noch etwas mehr "ätherischen Rumms von oben" geben könnte, nun, das verpasse ich dann halt.

Vielleicht ist das aber auch deswegen kein so großes Problem für mich, da ich nicht so sehr im Transformers- oder Marvel-Universum beheimatet bin....

Schönes Wochenende,
Alexander

Würde ich weiterhin nutzen und die normalen Surround auf 90°setzen....

deshalb vermute ich ja, dass ich die Surround Middle weiterhin weglassen könnte

Es gibt keine Surround "Middle". Es gibt Surround und Back (nicht Bag) Surround. An der Bezeichnung ändert sich nichts nur weil man sie anders positioniert.

Die Bagsurrounds stehen ca. 3 m hinter mir und stehen etwa 4 m auseinander.

und kommst du da mit den geforderten Winkeln hin bei den Abständen? Das sind schon ordentliche Entfernungen

https://www.dolby.co...speakers-setup-guide

Vor allem: Bei 3m Entfernung zu den Back Surrounds wo planst du denn die hinteren Höhenlautsprecher? Untere und obere Ebene sollten schon in einer gewissen Relation zueinander stehen und für oben hinten werden 3m Entferung wohl zu weit sein, es sei denn du hast eine sehr hohe Decke.

Bedenke auch du musst nicht das ganze (scheinbar große) Zimmer beschallen sondern es reicht einen Hörraum zu definieren und sich auf diesen zu konzentrieren.

Okay, die Middle wären dann die Surrounds und hinten die Backs.

Der Einwurf mit dem Reflektionswinkel hat seine Relevanz - da muss ich noch die Winkel etwas justieren, aber bis jetzt zufriedenstellende Atmoseffekte gehabt - wohl auch Dank der Einmessungsoption. Decke ist 2,40 m Beton.

Dichter kann ich die Back nicht stellen, da ist gerade in den Ecken der Platz dafür. Mit den Winkeln in der Ebene dürfte es gerade so hinkommen.

Ich erwarte, dass das Einmesssystem eventuelle Abweichungen ausbügelt. Natürlich hat die korrekte Aufstellung erste Priorität.

Stell doch mal ne Skizze oder Bilder vom Wohnzimmer hier rein, ansonsten kann man nicht wirklioch sagen, ob sich das bei Dir lohnt.

Und nein, das Einmessprogramm kann groben Aufstellungsunzulänglichkeiten nicht ausgleichen. Wenn es das könnte, würde man seine Lautsporecher einfach zum Turm in der Ecke stapeln und den Rest macht die Einmessautomatik...

Der Einwurf mit dem Reflektionswinkel hat seine Relevanz

Was für Reflexionswinkel? Davon war bis jetzt noch keine Rede. Willst du Atmos mit Aufsatzlautsprechern realisieren? und die sollen dann auf der Front und den Surround Backs stehen? Wenn ja => rausgeschmissenes Geld.

Nemesis200SX (Beitrag #12) schrieb:

Was für Reflexionswinkel? Davon war bis jetzt noch keine Rede. Willst du Atmos mit Aufsatzlautsprechern realisieren? und die sollen dann auf der Front und den Surround Backs stehen? Wenn ja => rausgeschmissenes Geld.

Das mit den Aufsatzlautsprechern will ich hier auch nicht weiter thematisieren - bei mir jedenfalls war das bis jetzt zufriedenstellend - bis mein Marantz das Zeitliche gesegnet hat. Außerdem ist das bei Dolby eine Option. Ob das Geld rausgeschmissen ist, kannst Du ja mal Klipsch direkt mitteilen. Mir ist ja auch nicht bekannt, mit welchen LS Du das mal getestet hast und ob Dein Einmesssystem das gut bewerkstelligen konnte.

Übrigens kann ich die Reflektoren immernoch an der Decke positionieren, wenn ich möchte.

Wenn mir die Aufsetzer nicht gefallen hätten, wären sie wieder an den Händler zurückgegangen.

Eine Skizze kann sich erübrigen, da die Aufstellung entsprechend Dolby ist - die Back sind etwas weiter hinten.

Du ja mal Klipsch direkt mitteilen. Mir ist ja nicht bekannt, mit welchen LS Du das mal getestet hast

Aufsatzlautsprecher hatte ich von Pioneer und von Klipsch. Letztere sind mittlerweile unter die Decke gewandert. Ich kenne also die Unterschiede.

Außerdem ist das bei Dolby eine Option.

Gutes Argument. Laut Dolby kann auch mein Smartphone Atmos, könnt ich also einfach auf den Couchtisch legen, nach oben spielen lassen und mir das ganze Soundsystem sparen.

Ich will hier jetzt auch gar nicht gegen Aufsatzlautsprecher per se sprechen wenn es das ist was du umsetzen willst, aber da reichen halt locker zwei Stück. Die Reflexionen kommen nicht punktgenau von der Decke zurück sondern verteilen sich auf dieser. Das was retour kommt ist ein diffuser Ton von "irgendwo da oben". Da wirst du nicht zwischen vorne und hinten unterscheiden können.

Und: ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber seit gut nem Monat beschäftigst du dich (und uns) in unterschiedlichsten Threads mit dem Thema Atmos und machst fast schon eine wissenschaftliche Arbeit daraus was Aufstellung und Umsetzung des Tonformates betrifft nur um dann die schlechteste Variante mit Aufsatzlautsprechern zu wählen. Schade um die ganze Zeit wirklich.

Eine Skizze kann sich erübrigen, da die Aufstellung entsprechend Dolby ist

Große Worte...

die Back sind etwas weiter hinten

Also die Bank ist "etwas weiter hinten", du hast aber dennoch 3m hinter die Platz. Wie groß ist denn der Abstand nach vorne zur Front?

Die Front haben etwa 2,50 m, die Back haben etwa 3,30 m zum Hörplatz.

Fronts und Backs jeweils 3,50 m Abstand zueinander.

Ich weiß nicht, wie Du auf das Wort "Bank" kommst, habe ich mich vertippt ?

Nemesis: Ich gehe ja gerne mit Dir und den Erkenntnissen, dass die LS an der Decke besser klingen, aber im Moment habe ich noch nicht die Lust, das oben anzuschrauben, weil ich es bisher ziemlich gut finde. Bei einer Demoveranstaltung in einem HiFi-Haus waren die Deckeneffekte aber wirklich nicht besser als bei meinem System. Da bräuchte es aber wirklich dafür extra zugeschnittene Demos.
Der Vorführer hatte nur TopGun zur Hand.

Wie oft und wie lange ich mich mit dem Thema beschäftige:
Für mich sind die Themen, die ich aufwarf doch schon irgendwie plausibel und machen Sinn. Wen das nicht interessiert, der kann das ja übergehen, ist ja nicht verpflichtet, sich damit zu belasten.

Stimmt da habe ich mich verlesen.

Okay dann letzter Denkanstoß zum Thema Aufsatzlautsprecher. Für Reflexionen gilt Einfallswinkel = Ausfallswinkel. Schau dir mal an wo deine Lautsprecher den Schall an die Decke werfen, den Weg nimmst du x2 und dort in dem Bereich trifft er dann wieder auf den Boden. Ich sage mal das wird sich in ungefähr 2-2,5m Entfernung vom LS abspielen. Das heißt für die Reflexionen die von der Front kommen passt das, für hinten wird es zu weit entfernt sein.

Ich bleib dabei 4 Aufsatzlautsprecher sind unsinnig und machen nur das ganze Vorhaben unnötig teuer, da du abgesehen von den zusätzlichen Lautsprechern auch einen größeren/teureren AVR brauchst.

Nemesis: Ich gehe ja gerne mit Dir und den Erkenntnissen, dass die LS an der Decke besser klingen, aber im Moment habe ich noch nicht die Lust, das oben anzuschrauben, weil ich es bisher ziemlich gut finde.

Es geht nicht um "besser klingen" sondern um die Anzahl der hörbaren Effekte. Per Reflexionen nimmst du nur einen Bruchteil der Atmos Effekte wahr die wirklich vorhanden sind weil 1. nicht jeder Effekt gut per Reflexion wiedergegeben werden kann und 2. die Atmos Effekte noch zusätzlich durch den Direktschall des Lautsprechers verwaschen werden. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Die Frage, ob vier oder zwei stellt sich nicht mehr, da ich vier gekauft habe und das System zufriedenstellen funktioniert hat bisher.

AVR überlege ich halt, ob nur 5.1.4 oder doch 7.1.4 - wobei wir dann wieder beim Threadbeginn landen. Bei den 4 Atmos-LS bleibe ich erstmal. Außerdem kommt nur ein ziemlich guter AVR in Frage, der auch gut einmißt. Ich nehme mal an, dass Dein AVR einwandfrei einmessen kann.

Nemesis200SX (Beitrag #16) schrieb:

Das heißt für die Reflexionen die von der Front kommen passt das, für hinten wird es zu weit entfernt sein.

Zumindest wenn man außer Betracht lässt, dass man den Winkel der hinteren ja entsprechend anpassen kann.

Zu den Back Surrounds: die sollten zw. 120° und 160° liegen (wobei 120°-150° bevorzugt werden und 135° ideal ist) und mindestens 30° von den Side Surrounds entfernt. Also Side Surrounds bei 100° => Back Surrounds bei 130°-160°.

Wenn er unbedingt Aufsatz-LS will, lasst ihn doch. Ich würd‘s auch nicht machen, aber ist doch allein seine Entscheidung.

hqimps (Beitrag #13) schrieb:

Eine Skizze kann sich erübrigen, da die Aufstellung entsprechend Dolby ist

Dafür sind die Fronts zu weit auseinander, kommen auf gut 44° statt 22°-30°:

hqimps (Beitrag #15) schrieb:

Die Front haben etwa 2,50 m, die Back haben etwa 3,30 m zum Hörplatz. Fronts und Backs jeweils 3,50 m Abstand zueinander.

asin(3,5/2/2.5)=44.43°

Zumindest wenn man außer Betracht lässt, dass man den Winkel der hinteren ja entsprechend anpassen kann.

ja wenn er mit den Surround Backs näher ranrutschen könnte wäre das ne Option, aber das geht ja nicht soweit ich rausgelesen habe.

Außerdem kommt nur ein ziemlich guter AVR in Frage, der auch gut einmißt. Ich nehme mal an, dass Dein AVR einwandfrei einmessen kann

Da nimmst du richtig an. Aber wie dir bereits erklärt wurde ist eine Einmessung keine Wundertüte, die schlechte Aufstellungen korrigieren kann. Wie ein Ton bzw. Effekt wahrgenommen wird ist primär von der Positionierung des Lautsprechers abhängig. Eine Einmessung eliminiert dir in erster Linie Störungen die durch den Raum verursacht werden, unter anderem auch Reflexionen. Also im Grunde arbeitet eine Einmessung gegen Aufsatzlautsprecher

Unbedingt ja nicht, die sind ja auch für die Decke geeignet - die Option habe ich mir noch offen gelassen.

Ja, die Fronts kann ich noch 30 cm zusammenrücken - mehr würde etwas unschön aussehen. Die Backs habe ich 30 cm vorgeholt.

hqimps (Beitrag #22) schrieb:

Unbedingt ja nicht, die sind ja auch für die Decke geeignet - die Option habe ich mir noch offen gelassen.

Hau dir lieber ein vernünftiges Deckensegel unter die Decke, integrier da die 4 Atmos-Speaker, geht auch unsichtbar (falls Optik der Grund ist), und du hast definitiv nen größeren Mehrwert. Direktschall von oben, weniger Reflektionen der Base Speaker, die ja ebenso von der Decke kommen.

Wie sieht das denn mit Deckensegel aus - ist das aufwendig ?

wenn er mit den Surround Backs näher ranrutschen könnte

Es ging nicht um die Surroud Backs, sondern um die Reflexionen der hinteren Atmos-Aufsätze. Winkel verändern, Reflexionen geändert. Ich würde auch vermuten, dass die Tatsache, dass die Atmos-LS eben nur "enabled" und nicht "hight" sind, in der Einmessung berücksichtigt wird.
Wenn man die optimale Aufstellung hätte, müsste garnicht eingemessen werden. Da das nur selten so ist, gibt's eben die Einmessung mit diversen Parametern.

Stimmt, gehe ich konform, Winkel richtig abstimmen und dann die gute Einmessung starten. Die leichte Winkelabweichung in der Ebene vertraue ich der Einmessung an.

Für Deckensegel müßte ich wohl fast nen 'Tausi' locker machen - so anspruchsvoll bin ich nicht . Dann eher weiße Kabelschinen oder wie sich das nennt.

Übrigens, wenn das so relevant ist, der Unterschied zwischen Decken-LS und Reflekt-LS, dann gehe ich davon aus, dass es bestimmt "Labor"-Untersuchungen der Unterschiede gibt - wo sind sie ?

Es ging nicht um die Surroud Backs, sondern um die Reflexionen der hinteren Atmos-Aufsätze.

Ja und wo stehen die drauf? Auf den Surround Backs nehme ich mal an. Oder meinst du mit "Winkel ändern" er soll die Aufsatzlautsprecher hinten aufbocken um so nen flacheren Winkel zu bekommen? Das ist ne grandiose Idee, dann gibts noch mehr Direktschall anstelle von Reflexionen von oben

Die bauartbedingten Winkel von Aufsatzlautsprechern haben schon ihren Sinn.

Wenn man die optimale Aufstellung hätte, müsste garnicht eingemessen werden.

Hier scheint ein grundsätzlich falsches Verständnis zu herrschen warum man einmisst. Nochmal: eine Einmessung verbessert nichts an der Aufstellung. Ein eingemessener Lautsprecher klingt nicht danach als würde er woanders im Raum stehen. Eine Einmessung eliminiert Störungen die durch den Raum verursacht werden. Und die hat man immer ganz gleich wie perfekt die Lautsprecher stehen.

wenn das so relevant ist, der Unterschied zwischen Decken-LS und Reflekt-LS, dann gehe ich davon aus, dass es bestimmt "Labor"-Untersuchungen der Unterschiede gibt - wo sind sie ?

https://www.heimkino-praxis.de/dolby-atmos-enttaeuschung/ Punkt 3

Reflexionen ermöglichen keine Ortung, solche Effekte gehen einfach unter und werden nicht von oben wahrgenommen. Was gut per Reflexionen funktioniert sind großflächige Effekte wie zB Regen oder Windgeräusche.

hqimps (Beitrag #24) schrieb:

Wie sieht das denn mit Deckensegel aus - ist das aufwendig ?

Beispiel:

Du nimmst einen Keilrahmen und klebst da 10cm dicke Basotectplatten drauf. Ins Basotect schneidest du Aussparungen für die LS oder klebst sie von vornherein so drauf, dass da Aussparungen sind. Das Teil beziehst du zu der zum Boden gewandten Seite mit akustisch transparentem Stoff.
Das hängst du dann mit ner Seilabhängung an die Decke; natürlich so, dass die an der Decke befestigten LS in die Aussparungen passen.
Wenn die LS ne Tiefe von <= 20cm haben, reicht eine Abhängung von 10cm. 10cm Basotect + 10cm Abhängung genügt auch, um die frühen Reflektionen zu bedämpfen.

DerHilt (Beitrag #25) schrieb:

Wenn man die optimale Aufstellung hätte, müsste garnicht eingemessen werden. Da das nur selten so ist, gibt's eben die Einmessung mit diversen Parametern.

Bei Dolby gibt es keine Vorgaben für einen bestimmten Abstand aller Lautsprecher, nur daß dieser bei den unteren gleich sein sollte.
Bei Denons beträgt der default Lautsprecherabstand 3,6m, bei Yamaha 3,0m. Lautsprechermodelle weisen nicht alle denselben Wirkungsgrad auf, Subwoofer haben einen Delay und Räume sind nicht vollbedämpft. Es braucht immer eine Einmessung, die Lautstärke- und Laufzeitunterschiede ausgleicht, die Phasengänge angleicht, die Lautsprecher auf Referenzpegel bringt und Raumeinflüsse verringert.

Danke Basstrap !

hqimps (Beitrag #1) schrieb:

da ich einen neuen Receiver plane, überlege ich, ob 7.1.4 anstatt 5.1.4 für Atmos wirklich hörbar besser ist,

Nein, da sich bei den Decken-LS ja nichts ändert.

5 oder 7 Kanäle ist vor allem für die SR-Umhüllung. 7 Kanäle bietet den Vorteil, dass man die seitlichen SR auf 90° oder gar etwas nach vorne, z.B. auf 85° positionieren kann, während bei nur 5 Kanälen die SR hinter der Hörpostion sind.
Mit der 7 Kanal Aufstellung sind Effekte von der Seite besser wahrnehmbar und das Loch zur Front kleiner.
Man sollte dabei aber min. 1m Abstand von der Rückwand haben.

Das "Loch" wird sich wohl dann eher bei Material, dass für 5.1 kanalbezogen erzeugt wurde, ergeben, falls es ein guter Receiver nicht ohnehin schon ausbügeln kann - bei Atmos/3D-Material wird das durch die punktbezogene Tonerzeugung schon ausgeglichen, nehme ich an.
Insofern dürfte Atmos/3D auch in der unteren Ebene einen Unterschied bewirken.