Was für Geräte braucht man denn nun wirklich?

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MCDownlow
Stammgast
#1 erstellt: 15. Dez 2015, 20:16
Hi, ich weiß nicht wohin mit dem Thema und hoffe dass ich hier richtig bin.

Das ganze Thema HiFi ist ja extrem Komplex und trotz stundenlangem lesen die ganzen letzten Tage und auch sonst öfters mal, bin ich jetzt nicht wirklich viel schlauer.

Auch die ganzen Threads für Anfänger oder das AV-Wiki hat mich nicht so 100% weitergebracht.

Mein Problem momentan, welche Geräte werden denn nun wirklich gebraucht, wenn man ein anständiges aber nicht unbedingt eine HighEnd Ausstattung haben will.

Also ich besitze (neues und gutes) einen 65VTW60 Panasonic Plasma und einen Marantz SR6008 AVR.
Dann noch ältere nicht so gute Sachen wie Blu-ray Player und Lautsprecher.

Die Frage nun, da ich den Marantz besitze, brauche ich dann unbedingt für guten/sauberen Klang im Stereo (Musik) wie auch Film/Surroundsound, einen extra
CD-Player
AV-Vorverstärker
Endstufe
Verstärker
Blu-ray Player
Etc. ???

Wenn ich's richtig verstanden habe, ist mein AVR schon ein Vorverstärker und Endstufe

Und ein guter Blu-ray Player beinhaltet schon nen guten CD Player?

Ich weiß, wichtig sind vor allem Lautsprecher und die Aufstellung, aber halt die Frage ob ich dieses obige auch noch alles brauche oder ob ich eben mit den 3 Geräten (TV, AVR, BRPlayer) gut bedient bin?

Danke für eure Hilfe.
Highente
Inventar
#2 erstellt: 15. Dez 2015, 20:35
Da bist du gut bedient und brauchst nur noch Lautsprecher.
Mickey_Mouse
Inventar
#3 erstellt: 15. Dez 2015, 20:36
also dein AVR beinhaltet bereits:
AV-Vorverstärker
DAC, D/A Wandler
Endstufen

einige Leute sind der Meinung, dass man solch einen AVR dann noch "pimpen" muss, mit zusätzlichen externen Endstufen oder externen D/A Wandlern usw. Ich persönlich halte das für genauso sinnvoll wie sich auf einen 60PS Polo Rallye-Streifen zu kleben und den durch absägen der Federn tiefer zu legen. Aber manche finden das cool...

wenn du "silberne Scheiben" abspielen möchtest, dann brauchst du dazu nur noch einen Player.
jeder BD-Player kann auch DVDs und CDs abspielen. Da er die Daten einfach nur digital an den AVR überträgt hast du auch keine Nachteile.
vielleicht hat ein "richtiger" CD-Player beim Handling einige Vorteile speziell gegenüber eines "ganz einfachen" BD-Players. Der hat kein oder nur ein kleines Display und braucht vielleicht etwas länge rum eine CD zu erkennen.

Also prinzipiell brauchst du tatsächlich "nur":
- Player der alles frisst was du abspielen möchtest
- AVR
- Lautsprecher für den Ton
- TV/Beamer für das Bild
mehr nicht!
MCDownlow
Stammgast
#4 erstellt: 15. Dez 2015, 20:54
2 Antworten und ich bin glücklich und beruhigt

Muss man auf was besonderes achten bei nem BLU-RAY PLAYER?
Bin am überlegen ob Player oder recorder mit DVB-S Reciever
Highente
Inventar
#5 erstellt: 15. Dez 2015, 21:34
Kommt so ein bisschen drauf an welche Funktionen du benötigst. Blu Ray, DVD und CD können alle. Multiplayer können noch SACD und DVD Audio. Dazu evtl. Netzwerkfunktionen oder die besagte Aufnahmefunktion.


[Beitrag von Highente am 15. Dez 2015, 21:35 bearbeitet]
sk223
Inventar
#6 erstellt: 15. Dez 2015, 23:46
Kombigeräte sind zwar vom Platz her praktisch aber wenn mal was defekt ist fehlen halt auch gleich mehrere Funktionen.

Ich würde BD-Player und statt Recorder nen Reciever für Kabel/Sat-Empfang mit Festplatte empfehlen. Wobei ich da auch immer zu einem auf Linuxbasis raten würde.

Stefan
MCDownlow
Stammgast
#7 erstellt: 16. Dez 2015, 00:04
Also so einen VU-Dingsbums^^

Kenn mich mit denen überhaupt net aus, scheint ne Menge zu geben und recht teuer zu sein.

Wenn mal zB. der BD-Recorder ausfallen sollte, wäre immer noch im TV ein Reciever ;-)

Aber bin echt noch am überlegen und außer Sky hab ich bisher so gut wie nie was aufgenommen.
Aber der Sky Reciever ist halt echt zum kotzen.
MOS2000
Inventar
#8 erstellt: 16. Dez 2015, 00:27
Wichtig wäre noch die konkrete Aussage von welchen Quellen Du hören möchtest.
CDs? > Kann der BD-Player
Files? > Kann der BD-Player evtl. über USB > Kann der AVR evtl. streamen (kenne das Gerät nicht)
(SAT)Radio > Sollte ein Receiver können > geht direkt an den AVR (TV muss aber dann oftmals an sein damit man Bedienkomfort hat)
Files vom Phone oder Tablet/Notebook? > Hier wird es schon tricky...da gibt es diverse Möglichkeiten und Stolpersteine.
Schallplatte gar? AGr nicht auszudenken...

Auch wenn Du grundsätzlich gut aufgestellt bist...Rechne mal mit noch ein wenig "Kleinkram", der zusammen noch etwas kostet.

Wenn Du investieren wilst, dann tue das zu 67,3% in die Boxen 32,6% in die Raumakustik - die restlichen 0,1% gehen schon für irgendwas drauf...vielleicht Blumen für Madame, wegen der hässlichen Boxen


Liebe Grüße
MOS20000
MCDownlow
Stammgast
#9 erstellt: 16. Dez 2015, 00:46
hihi,
also du hast es fast schon getroffen.

CD`s sowie DVD`s und BD`s, alles über den BD Player

Auch bestimmt ab und an mal was über den USB Player, je nach Format muss ich mir ein Gerät suchen dass es kann, wenn überhaupt ein vorhandenes Gerät es kann ;-)

Fles vom Phone wie zB Musik ist momentan echt bescheuert. Muss vom Handy auf den TV streamen der es dann per ACR an den AVR weiter gibt, damit ich Musik hören kann.
Mit meinem AVR kann ich nicht streamen =( zumindest noch nix gefunden wie es gehen sollte.

Schallplatte liebäugle ich wirklich momentan ein bisschen, hab aber eigentlich kein Platz für
Chucky2910
Stammgast
#10 erstellt: 16. Dez 2015, 08:16

Mickey_Mouse (Beitrag #3) schrieb:
...einige Leute sind der Meinung, dass man solch einen AVR dann noch "pimpen" muss, mit zusätzlichen externen Endstufen oder externen D/A Wandlern usw. Ich persönlich halte das für genauso sinnvoll wie sich auf einen 60PS Polo Rallye-Streifen zu kleben und den durch absägen der Federn tiefer zu legen. Aber manche finden das cool...


Geile Antwort! Gefällt mir sehr!
MCDownlow
Stammgast
#11 erstellt: 16. Dez 2015, 10:09
Nachdem ich gestern stundenlang geguckt hab, was der Markt so bietet stellt sich mir jetzt die Frage, was ein teures Gerät (Blu-ray Player) für
700€ wie ein Marantz UD7007 oder Pioneer BDP-LX 58
Oder gar eins für
1300€ wie Cambridge Audio Azur 751BD
besser kann als ein
500€ teures Gerät wie Panasonic DMP-BDT 700 das sogar THX zertifiziert ist
???????


Und kurze 2 Frage:
Ihr spricht immer von 30/70 Rechnung, also 30% soll der reciever Kosten und 70% die Lautsprecher.

Also wenn mein reciever 600€ kostet, sollen die Lautsprecher 1400€ kosten?
Oder hab ich da grad ein denkfehler drin?
Diese 1400€ ist das pro Box oder pro Lautsprecher PAAR ???
n5pdimi
Inventar
#12 erstellt: 16. Dez 2015, 10:50
Das ist schon pro paar (bzw. für rein 5.1 Set?). Das soll aber auch nur ein ungefährer Anhaltspunkt sein, denn die meisten Einsteiger/Leute neigen dazu, im Verhältnis viel zu viel für den AVR auszugeben. Da wird dann gerne mal ein AVR für 1000.- EUR mit einem 5.1 Surround Set für 499.- kombiniert, weil man der Ansicht ist, so das meiste aus den Lautsprechern "herauszuholen". Der Ansatz ist aber komplett falsch. Klanglich wäre es aber sogar sinnvoller, an den 600.- EUR AVR Boxen für 5000.- EUR zu hängen. Nur so als Marschrichtung.
Die BD Player sind oftmals besser ausgestattet (2 HDMI Ausgänge, besserer Scaler für DVD's, bessere Haptik/Materialanmutung usw., hochwertige D/A Wandlung für analoge Tonausgabe usw.). Wenn man den Player einfach per HDMI an den AVR asnchließt, braucht man einfach vieles davon nicht. Das sollte man sich im Einzelnen anschauen.


[Beitrag von n5pdimi am 16. Dez 2015, 10:51 bearbeitet]
MOS2000
Inventar
#13 erstellt: 16. Dez 2015, 11:57

MCDownlow (Beitrag #11) schrieb:
...Ihr spricht immer von 30/70 Rechnung, also 30% soll der reciever Kosten und 70% die Lautsprecher...

Wie schon angemerkt...das sind nur Zahlenverhältnisse, welche die Bedeutung der Lautsprecher gegen die Elektronik aufzeigen.
Große Sprünge machst Du mit einem 700 EUR BD-Player im Vergleich zu einem 500 EUR BD-Player nicht - erst recht nicht wenn die Signalübertragung digital erfolgt.

600 EUR Lautsprecher oder 1400 EUR Lautsprecher können aber einen Quantensprung bedeuten - ein weiterer Aufstieg in die +2000 EUR Klasse evtl. nochmal. Der persönliche Geschmack ist da entscheidend, und dass Du die Lautsprecher wenn irgend möglich in Deinen Räumlichkeiten testen kannst.

Eine Optimierung der Aufstellung / Sitzposition stufe ich ebenfalls als deutlich wichtiger ein als eine Elektronikaufrüstung.

Es kann Dir (bei ganz viel Pech) passieren, dass Du LS haben willst, welche nicht zum AVR passen, aber das ist eher selten und dann ein sehr spezialisiertes Problem. Auch kann es sein, dass Dir der Klang zunächst seltsam vorkommt, wenn zum Beispiel diverse Filterungen und Einmessungen am AVR automatisiert zu Werke gehen...das läßt sich in der Regel abschalten und man wird bei modernen AVRs in der Regel eine sehr taugliche Einmessfunktion haben...da kommen evtl. wieder die Kleinkram-Dinge in den Kostenrahmen...

Ich vergleiche die Lautsprecher immer gerne mit den Optiken bei Kameras...gutes Glas bleibt - die Kamera-Bodys kommen und gehen.
Bedeutet - einmal in gute Lautsprecher investiert lohnt sich auf Jahre hinaus...die paar Elektronikbrocken kann man mal ersetzen, aber ein paar Lautsprecher begleiten einen gut und gern 10 - 20 Jahre - bei Gefallen.

Liebe Grüße
MOS2000
MCDownlow
Stammgast
#14 erstellt: 16. Dez 2015, 12:59

n5pdimi (Beitrag #12) schrieb:
Wenn man den Player einfach per HDMI an den AVR asnchließt, braucht man einfach vieles davon nicht. Das sollte man sich im Einzelnen anschauen.

Genau das wäre ne weitere Frage.
Ist es sinnvoll den Player einfach per HDMI an den AVR anzuschließen?
Weil zb der Panasonic hat auch noch zusätzlich 7.1 Ausgang oder so was. Für was braucht man denn den?
Optische und Koaxial Kabel braucht man heutzutage nicht mehr oder?
Chucky2910
Stammgast
#15 erstellt: 16. Dez 2015, 13:20
Nimm HDMI, mehr muss man dazu nicht sagen.
Mickey_Mouse
Inventar
#16 erstellt: 16. Dez 2015, 13:30
wie gesagt, du bekommst bei einem AVR ein "Gesamtpaket" aus Vorverstärker, DAC und Endstufen!
wenn du den Player per HDMI anschließt, dann nutzt du den DAC im AVR, nimmst du den 7.1 Cinch Ausgang (wenn der AVR überhaupt noch einen Multi-Channel-In hat) dann den DAC im Player.
Nur was nutzt dir das? Vor/Endverstärker im AVR werden in etwa genauso gut oder schlecht sein wie der DAC, ist ja ein Paket. Im Gegenteil, da die analogen Eingänge kaum noch genutzt werden, haben die dort evtl. gespart.
Auf jeden Fall hast du die ganzen digitalen Korrekturen des AVR nicht mehr zur Verfügung. Das geht bis hin zur Entfernungskorrektur und Bass-Management, das muss dann alles der Player erledigen.

Ein "teurer" BD-Player bringt dir eine bessere Verarbeitung, vielleicht ist die Fernbedienung komplett beleuchtet, er hat noch ein paar kleine Extras usw. usf.

Die "Vorgaben" bei den Preis Verhältnissen sollte man einfach nur als ganz grobe Daumenwerte ansehen. Oder als Erinnerung daran, dass die LS zusammen mit dem Raum die Musik machen!

Nehmen wir als Beispiel die BD-Player. Einer für 100€ spielt klanglich 100% identisch zu dem für 600€. Kaufst du dir Lautsprecher für 500€ zusammen mit dem BDP für 600€, dann hättest du mit Sicherheit einen besseren Klang, wenn du den 100€ BDP zusammen mit 1000€ LS genommen hättest und in beiden Fällen 1100€ ausgegeben. Wenn dir allerdings das Aussehen und die "Haptik" des BDP so wichtig ist, dann kannst du das natürlich auch so herum machen. Wenn du dir jetzt aber LS für 10.000€ kaufst, dann bekommst du für 10.500€ keine wesentlich besseren, da macht es dann keinen nennenswerten Unterschied ob du den 100€ oder 600€ BDP nimmst. Man hätte sich allerdings für die 500€ Differenz allerdings ca. 30 CDs kaufen können...
MCDownlow
Stammgast
#17 erstellt: 16. Dez 2015, 14:22
Klanglisch ok....wie siehts mit dem Bild aus?
Mickey_Mouse
Inventar
#18 erstellt: 16. Dez 2015, 14:47
einige Player haben Video Equalizer verbaut, damit kann man das Bild "verschlimmbessern".
ich sehe das als sinnlos an, da man das Ausgabegerät (TV/Beamer) auf die Lichtverhältnisse hin optimieren sollte und alle Geräte sollten (meiner Meinung nach) ein "geradeaus" Bild liefern. Ich habe z.B. einen kalibrierten Beamer, da kann ich das Signal vom SAT-Receiver oder BD-Player ausgeben und es sieht gut aus. Warum sollte ich da z.B. am Kontrast des BDP herum drehen?

Etwas anderes ist es bei den "richtigen" Video-Prozessoren wie dem Darbee DVP 5000 der in den Oppo "D-Modellen" verbaut ist, der nimmt schon gravierende Änderungen am Bild vor (wirkt schärfer und plastischer). Das gefällt aber nicht jedem. Außerdem habe ich mir den lieber extern gekauft, weil so alle Geräte in dessen Genuss kommen.
MCDownlow
Stammgast
#19 erstellt: 16. Dez 2015, 15:52

Highente (Beitrag #5) schrieb:
Multiplayer können noch SACD und DVD Audio. Dazu evtl. Netzwerkfunktionen oder die besagte Aufnahmefunktion.


Ohje Ohje....also die Panasonic Damen (scheinen günstig eingekauft zu sein, so wie die sich anhörten) waren beide, sowohl in der Hotline für Produkte als auch in der Technik/Reperaturabteilung ganz schön überfordert, als ich nachfragte ob deren aktuelle BR-Player auch SACD abspielen kann

Außer im Klassikbereich scheint es sich zwar nicht wirklich durchzusetzen, aber glaube schaden kann es nicht, wenn es doch unterstütz wird, wer weiß was die Zukunft bringt
Highente
Inventar
#20 erstellt: 16. Dez 2015, 16:52
Dvd Audio ist tot und SACD eine Randerscheinung. Ich habe zwar auch an die 30 SACDs tatsächlich läuft höchstens mal DARK SIDE OF THE MOON. Die ist aber in Multichanel abgespielt einfach erste Sahne.
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