DENON AVR-X2200W mit Teufel Heimkino

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Radkappe
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Mrz 2016, 14:11

Hallo Leute,
ich habe mir nach langer Überlegung endlich eine neue Heimkino Anlage gegönnt.
Diese besteht aus dem DENON AVR-X2200W Verstärker und der Teufel LT4 Power Edition.
Nur ich habe irgendwie das Gefühl das die ganze Sache noch nicht 100%ig eingestellt ist.
Habe nachdem ich die Teufel Boxen in meinem Wohnzimmer verteilt habe, die Anlage mit dem Mikrofon was dem
DENON Verstärker einmessen lassen. Habe alles so gemacht wie der Verstärker es wollte.
SUB auf 50% Lautstärke und so.....
Doch ich empfinde das wenn ich nen Film mir anschaue NUR den Bass so stark im Kopf merke, das ich Kopfschmerzen nach geraumer Zeit
bekomme. Hab ihn dann am Verstärker runtergeregelt. Doch das is immer noch wahnsinnig Bass lastig die ganze Sache.
Auch wenn ich den Ton leise stelle ist der Bass recht Überlegen.
Ich habe schon manche Sachen umgestellt, aber je mehr ich irgendwo rumstelle fängt der Bass immer mehr an zu "Dröhnen".
Ich mein das ist nicht im Sinne des Erfinders das man beim Film schauen Kopfschmerzen bekommt.

Hat jemand vllt. eine Idee wie ich die Anlage in die richtige Richtung einstellen kann ?
Hab zwar schon Stundenlang gesucht und gelesen, aber nix was so in meine Richtung läuft.

Und wenn ich schon dabei bin, hab ich noch eine andere Sache mit dem Anschluss meines Samsung BlueRay Spieler.
Ich lasse ja alles via HDMI kabel zum Verstärker laufen, und von dem zum TV.
Man kann am Blueray Spieler die Audio Ausgabe von 4 Einstellungen vornehmen.
Diese sind PCM, Bitstream (unverarbeitet), Bitstream (DTS RE-encoded) und Bitstream (Dolby D Re-encoded),
Welche sollte man nehmen ?
Dann kann man noch PCM-Downsampling, Dynamikumfangsteuerung und Downmix-Modus.

Oh man, viele Fragen, ich hoffe mir kann geholfen werden.

Andreas

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 05. Mrz 2016, 14:22

Dann poste doch mal deine Einstellungen

Radkappe
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Mrz 2016, 15:53

OK, dann :

Der Subwoofer hat den HP-Filter auf 30Hz, Lautstärke ca. 50%, Phase 0°.
Aktuelle AUDIO Einstellung beim BlueRay Player ist DTS Re-encoded.

Am Verstärker:
Front L : -0.5dB
Front R: -2.0dB
Center : - 1.5dB
Subwoofer : + 7.5dB
Surround L : - 0.5dB
Surround R : + 2.0dB
Die Ergebnisse hab ich aus dem Menü Audyssey-Einmessung.... unter Ergebnisse überprüfen.

rumper
Inventar

#4 erstellt: 05. Mrz 2016, 15:59

Den Hochpass am Sub voll auf (Rechtsanschlag) und neu einmessen. Der AVR regelt dann die Übernahmefrequenz.

std67
Inventar

#5 erstellt: 05. Mrz 2016, 16:01

und am Player Bitstream (unbearbeitet) einstellen.

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 05. Mrz 2016, 16:07

also wenn schon, dann ist am Sub ein Tiefpass Filter! Und der sollte abgeschaltet oder ganz auf die andere Seite gedreht werden!!!

vermutlich wird der Subwoofer dann mit -12dB eingemessen, weil er dann viel zu laut ist. Ich würde gleich auf 9Uhr stellen und dann mal messen.

Wenn es dann immer noch dröhnt (wird es wahrscheinlich), dann mal mit der Einstellung Reference Level Offset herum spielen (wenn Dynamic-EQ eingeschaltet ist, aber wenn man immer "Ok" klickt, dann ist es das).
Da ist 0dB die "stärkste" Stufe für die Loudness, ich halte 10dB oder 15dB für wesentlich "natürlicher".

Radkappe
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Mrz 2016, 16:08

OK, dann wird ich mal die Anlage NEU einmessen lassen.
Die Lautstärke soll ich auf 50% stehen lassen ?

Werde auch den Audio Ausgang einstellen.

Melde mich mal nach nem Probelauf.....

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 05. Mrz 2016, 16:32

http://av-wiki.de/audyssey

Radkappe
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Mrz 2016, 16:42

Also, ich hab jetzt den HP Filter auf ganz rechts eingestellt,
Lautstärke wie der DENON sagte auf 50% eingestellt.
Neu einmessen lassen.
Die Werte sind fast gleich geblieben, nur der SUB läuft bei + 9.0dB

Nach dem erstem Probelauf mit Fast 7 und San Andreas (wo der Staudamm wegfegt). 100% bessere Akustik. Der Bass dröhnt nich, der knallt so das mein Sofa vibriert.

Aber der Tiefpass Filter ist das nich der HP Filter ?
Werde aber mal die 9 Uhr variante ausprobieren.

Oh man, was für ein Klang hier im Wohnzimmer !!!!

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 06. Mrz 2016, 07:53

Wo steht denn HP-Filter?

Die Lautstärke am Subwoofer gemäß Anleitung beim Einmessen so einstellen, dass die Anzeige grün wird.

Radkappe
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Mrz 2016, 17:45

Der HP-Filter steht auf 70Hz.

Mhhh, welche Anzeige wird grün ?

Dadof3
Moderator

#12 erstellt: 06. Mrz 2016, 20:10

Ich wollte wissen, wo diese Einstellung überhaupt ist. Am Subwoofer, am AVR, welcher Menüpunkt? Und heißt sie wirklich "HP-Filter"?

Bei der Einmessung wird die Lautstärke des Subwoofers überprüft. Wenn man die bei rotem Feld überspringt, kommt Mist heraus.

Radkappe
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Mrz 2016, 23:47

Ja, die Einstellung kann ich direkt am Sub einstellen, wie Phase 0° und 180°, Lautstärke, Auto On/Off, Empfindlichkeit für Automatische Ein/Aus Schaltung.

Ja und bei der Einmessung waren alle Lautsprecher grün.

Kannste dir auch selbst ansehen unter

http://www.teufel.de...fer-ml-v1-de-web.pdf

[Beitrag von Radkappe am 07. Mrz 2016, 23:50 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#14 erstellt: 08. Mrz 2016, 00:12

Hmm, da ist tatsächlich ein Hochpassfilter für den Subwoofer... SEHR ungewöhnlich.

Jedenfalls würde ich den dann so niedrig wie möglich einstellen, also ganz nach links, nicht nach rechts wie oben gefordert wurde.

Danach musst du neu einmessen. Ggf. die jetzige Einmessung vorher sichern.

Mickey_Mouse
Inventar

#15 erstellt: 08. Mrz 2016, 00:16

ich breche zusammen, das ist der erste Subwoofer, der tatsächlich keinen Low- sondern einen High-Pass Filter hat!
ok, viele haben einen Subtonic Filter, der bei Frequenzen eingreift, die der Sub eh nicht mehr wiedergeben kann. Das läuft dann mehr unter "Schutzschaltung" aber einstellbar?!?

Den solltest du natürlich schon "ganz nach links drehen", also 30Hz, ansonsten ist das ja kein Sub- sondern nur ein Mid-Woofer

Lokutus
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 30. Mrz 2016, 18:29

Das gleiche Problem habe ich auch mit der LT4 PowerEdition. Gerade bei Musikwiedergabe empfand ich den Sub zu dominant und hab mich gefragt was mit den anderen Einstellungen, neben der Lautstärke, bei der Einmessung zu tun ist.

Was treibe ich mit der Phase ?

Ich kaufe mir jetzt erstmal einen anderen Receiver, dann probiere ich das mal mit MCACC und hoffe das das auch so unkompliziert läuft wie bei Audessey.

Danke für den Thread !

BestCompany
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Jun 2016, 21:35

Ich habe die die Phase bei der LT4 PE runtergedreht.

Beim einmessen meldet der Pioneer 2024 Receiver, dass der Subwoofer zu laut eingestellt ist. Also Volume auch noch etwas runtergedreht.

Im Ergebnis wurde der SW mit -11,5 eingelesen.

Persönlich finde ich, dass der SW ruhig noch etwa basslastiger sein könnte.

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 27. Jun 2016, 21:45

-11,5 ist immer noch viel zu laut

BestCompany
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 27. Jun 2016, 22:52

Von der Couch fegt es mich noch nicht und die Ziegel sind noch auf dem Dach

.

Etwas mehr Pepp kann man da sicherlich noch rauskitzeln

Mickey_Mouse
Inventar

#20 erstellt: 27. Jun 2016, 23:01

die Frage ist doch: will man das?
oder will man lieber eine lineare Wiedergabe?!?

Dadof3
Moderator

#21 erstellt: 28. Jun 2016, 05:10

Ob "man" das will, ist doch egal, BestCompany jedenfalls will es.

Fuchs#14 (Beitrag #18) schrieb:

-11,5 ist immer noch viel zu laut

Wieso meinst du das? Du kannst doch daraus die effektive Lautstärke gar nicht ablesen.

Fuchs#14
Inventar

#22 erstellt: 28. Jun 2016, 08:13

Ok, dann eben zu laut im Verhältnis zu den anderen Lautsprechern, wobei unklar ist wie diese eingepegelt wurden und ob die Small/Large sind.

Wie auch immer, wenn es dir so gefällt lass es wie es ist.

Dadof3
Moderator

#23 erstellt: 28. Jun 2016, 22:47

Irgendwie reden wir glaube ich aneinander vorbei...

Fuchs#14
Inventar

#24 erstellt: 29. Jun 2016, 05:51

Dann sag doch was du meinst ....

Dadof3
Moderator

#25 erstellt: 29. Jun 2016, 06:01

Na gut, wollte das eigentlich nicht ausdiskutieren, so wichtig ist es nicht.

Das Einmesssystem regelt den Subwoofer so, dass er im Verhältnis zu den anderen Lautsprechern und zum referenzpegel bei 0 dB die richtige Lautstärke hat. Wenn ich den Gainregler am Subwoofer sehr hoch drehe, ist der Korrekturwert stark negativ. Drehe ich ihn extrem runter, wird der Korrekturwert positiv (oder zumindest höher.)

Daher hat der Subwoofer doch theoretisch immer die richtige Lautstärke nach Einmessung, egal wie hoch der ermittelte Korrekturwert ist (solange der Regelbereich nicht verlassen wird, was hier aber knapp nicht der Fall ist).

Deswegen verstehe ich nicht ganz, wieso du meinst, er sei zu laut.

BestCompany
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 29. Jun 2016, 21:59

Fuchs#14 (Beitrag #22) schrieb:

Ok, dann eben zu laut im Verhältnis zu den anderen Lautsprechern, wobei unklar ist wie diese eingepegelt wurden und ob die Small/Large sind.

Die anderen Lautsprecher wurden bei mir als Small eingelesen. Finde ich in Ordnung.

Beim Subwoofer finde ich es dagegen zu "lasch". Von einer Power Edition mit der Subwoofergrösse erwarte ich etwas mehr als nur eine lineare Wiedergabe.

Dadof3 (Beitrag #25) schrieb:

Das Einmesssystem regelt den Subwoofer so, dass er im Verhältnis zu den anderen Lautsprechern und zum referenzpegel bei 0 dB die richtige Lautstärke hat. Wenn ich den Gainregler am Subwoofer sehr hoch drehe, ist der Korrekturwert stark negativ. Drehe ich ihn extrem runter, wird der Korrekturwert positiv (oder zumindest höher.)

Daher hat der Subwoofer doch theoretisch immer die richtige Lautstärke nach Einmessung, egal wie hoch der ermittelte Korrekturwert ist (solange der Regelbereich nicht verlassen wird, was hier aber knapp nicht der Fall ist).

Ich hatte bei mir den Supwoofer beim Einlesen recht laut eingestellt. Ich werde ihn nun auf leise stellen und nochmal neu einlesen. Anschliessend hab ich die Möglichkeit den Bass manuell nach oben anzupassen.

Dadof3
Moderator

#27 erstellt: 30. Jun 2016, 05:52

BestCompany (Beitrag #26) schrieb:

Warum? Stell ihn doch am AVR lauter.

Er wurde jetzt eingemessen und spielt linear. Das ist die Referenz. Wenn dir das zu lasch ist, und Dynamic EQ auch nicht ausreicht, kannst du den Pegel im AVR ganz nach Geschmack anheben.

Das am Subwoofer zu machen ist erstens umständlich (jedes mal aufstehen und hinter dem Subwoofer den Knubbel suchen) und zweitens fehlt der Bezugspunkt. Die dB-Anzeige im AVR erlaubt dir viel besser, ein Gefühl dafür zu entwickeln, wann du wie viel Bass möchtest. Häufig ändert sich der Geschmack mit der Zeit. Ich habe anfangs auch mit mehr Bass gehört.

Lokutus
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 03. Jul 2016, 08:36

Na vielleicht habt ihr auch eine Lösung für mich.

Filme sind super, Musik eigentlich auch. Wenn ich aus dem beschallten Raum gehe wird es allerdings übel, da möchte ich nicht wissen wie meine Nachbarn das wahrnehmen. Da wünschte ich mir am AVR ein Rädchen zur schnellen Anpassung zumal wenn ich ins Menü gehe immer der TV anspringt obwohl das OSD aus eingestellt ist.

Was mich aber phänomenal nervt ist der Bass bei manchen Sprechern bei Nachrichten oder Dokus. Wenn die basslastig quatschen nervt das von der ersten Sekunde an. Wie beilkomme ich das geregelt.

Fuchs#14
Inventar

#29 erstellt: 03. Jul 2016, 08:38

Trennfrequenz niederiger setzen

Dadof3
Moderator

#30 erstellt: 03. Jul 2016, 09:54

Lokutus (Beitrag #28) schrieb:

Da wünschte ich mir am AVR ein Rädchen zur schnellen Anpassung zumal wenn ich ins Menü gehe immer der TV anspringt obwohl das OSD aus eingestellt ist.

Mit einer programmierbaren Fernbedienung kannst du die Subwooferlautstärker oder den Bassregler direkt regeln (letzteres nicht in Verbindung mit Dynamic EQ)..

Was mich aber phänomenal nervt ist der Bass bei manchen Sprechern bei Nachrichten oder Dokus. Wenn die basslastig quatschen nervt das von der ersten Sekunde an. Wie beilkomme ich das geregelt.

Das deutet darauf hin, dass dein Bass entweder zu laut eingestellt ist oder du irgendwelche Raummoden hast. Bei einem gut eingestellten System klingen die Stimmen der Sprecher ganz natürlich.

[Beitrag von Dadof3 am 03. Jul 2016, 09:55 bearbeitet]

Lokutus
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 03. Jul 2016, 21:04

Hmm, ich teste mal.

Schön wäre allerdings auch wenn die Einstellungen mit Bass und Dialoglautstärke ect. für jede Option extra gespeichert würde. Also Dolby so und Musik anders, leider ist das global und ich muss ständig regeln.