Ein riesiger Haufen Probleme

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Iwasned
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Sep 2016, 09:44

Hallo!
Bin schon lange ein stiller Leser und habe mir vor kurzem eine "Heimkinoanlage" gegönnt die ich vorerst nur im 2.1 Setup nutzen möchte und später noch erweitern werde.

Setup:
Denon AVR X4200W
Focal Aria 906
XTZ 10.17
Sony KDL 60w605
PS4

Habe alles verkabelt und ausgerichtet und mit einschalten des Subs hatte ich schon das erste Problem: Eine tolle Brummschleife die sich über das Satkabel durch den Tv zog und sich schlussendlich mit meinem Subwoofer vergnügte. Nach einer Woche unendlicher Versuche hab ich die Schleife jetzt halbwegs unter Kontrolle

Doch das ist noch lange nicht das Ende der Misere. Ich schaffe es einfach nicht korrekt einzumessen! Der Sound der sich da aus den Lautsprechern quält ist absolut nicht zu ertragen! Extreme zischende Höhen, keine Mitten (absolut keine,nix), und der Ton den der Sub ausspuckt ist als laues Lüftchen zu bezeichnen (Bass-Suppe, kein knackiger trockener Bass) außer ich Dreh den Regler auf 0db und erhöhe im Avr um mind. +6db.
Vielleicht soll sich das auch alles so anhören oder ich habe einen Hörschaden? Ich hatte vorher ein Sony Heimkinoset mit einmessung und alles hörte sich 1000x besser an als jetzt.

Ich habe zig Einmessmethoden ausprobiert auch 101 und laut Bedienungsanleitung, hab auch glaub ich einen sehr problematischen Raum(Bilder folgen noch). Desweiteren hab ich auch das Problem das der Ton verzögert zum Bild wiedergegeben wird, ganz besonders wenn ich die Ps4 auf DD oder DTS stelle.

Ich bin echt schon verzweifelt und überlege alles wieder zu verkaufen. Bitte um Hilfe!

Lg Gerald

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 13. Sep 2016, 09:50

Bilder sind hilfreich. Neben dem Raum kannst gleich noch die Geräterückseite und die Anschlüsse der Lautsprecher ablichten.

Dann wäre noch das derzeitige Anschluss-Schema interessant, also welche Geräte sind wie und woran angeschlossen.

Iwasned
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Sep 2016, 10:50

Also:
Tv hängt per HDMI(ARC) am MAIN OUT des AVR. Satkabel hängt am TV-Tuner
Die Playstation hängt per HDMI am EINGANG GAME des AVR
Die Frontlautsprecher sind logischerweise bei Front L u. R per 2.5 Quadrat Kabel am AVR angeschlossen.
Der Sub ist per Monocinch am Sub-preout des AVR angeschlossen.

Die Wohnküche ist 28m2 gross und offen mit dem Vorzimmer verbunden.

Die Lautsprecher stehen 2m auseinander und die Entfernung zur Sitzposition beträgt ca. 2,8m

Viele grosse Fenster

Man kann bei dem Sofa die Lehne zurückklappen

links steht die Küche

Wohnzimmer Blick richtung Vorzimmer

Lg Gerald

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 13. Sep 2016, 11:10

Die Verkabelung ist soweit ok.

1. Hast du den Zeitversatz beim Ton auch, wenn du die PS4 auf PCM stellst im Ton-Menü? Wenn ja, könnte es die Bildverbesserungsfunktion deines TV sein (ggf. mal zum Test ausschalten).

2. Die Einmesstöne sind unangenehm und können bei schlechter Akustik auch gerne mal im Ohr weh tun. Normal ist bei den Lautsprechern ein hohes "Peitschen", welches ggf. als dominant wahrgenommen werden kann. Auch beim Sub kommt als Testton auch eher was Brummiges raus.

-> viel Wichtiger ist, was der AVR für Sachen einstellt nach der Einmessung und vor allem, wie es dann darüber klingt.

3. Die Aufstellung und Akustik ist

Iwasned
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Sep 2016, 11:25

Ja das Einmessgeräusch ist ja nicht das Problem, sondern das was dann rauskommt. 😂

Ich hab beim TV alle Bildverschlimmbesserer immer aus. Bei normalen Tv schauen über ARC hinkt der Ton hinterher, Bei der Ps4 ist es auch versetzt und wird noch schlimmer wenn ich von pcm auf DD oder DTS umstelle. Übrigens: im AVR ist Lipsync auf AUTO

Ich weiß auch nicht wie ich am besten einließen soll. Ich hab ja ein Zweiersofa und ich kann die Lehne auch verstellen.

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 13. Sep 2016, 11:47

Iwasned (Beitrag #5) schrieb:

Ja das Einmessgeräusch ist ja nicht das Problem, sondern das was dann rauskommt. 😂

Es kann durchaus sein, dass das Einmesssystem mit der Akustik überfordert ist und entsprechend "Mist" einstellt.

Hast du auf dem Denon die neueste Firmware drauf? Solltest du den gebraucht gekauft haben, hast einen Werksreset versucht? Hast ggf. auch mal geschaut, ob dem Denon so ganz ohne Luft in dem Schrank nicht zu warm wird?

Iwasned
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Sep 2016, 11:58

Den AVR hab ich neu gekauft und die Klappe vom Regal ist im Betrieb immer offen...Firmware ist aktuell und einen Werksreset habe ich auch schon durchgeführt und nochmals eingemessen. Bringt alles nix.

Was könnte ich, und vor allem wo im Raum ändern (LS Winkel ändern,Basotec,...)
Ich hab auch vor das ich hinterm Sofa einen schweren Vorhang montiere falls das etwas bringt.
Soll ich beim Sofa die Lehne runterklappen, nach hinten Klappen oder aufstellen? (Siehe Bilder)
und soll ich die Messpunkte 2-8 eher über der Lehne messen?? Soll ich in der Mitte vom Sofa messen oder den rechten oder linken Platz einmessen?

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 13. Sep 2016, 14:40

Iwasned (Beitrag #7) schrieb:

Achte dennoch auf die Temperatur, mein X4000 steht frei und wird sehr warm, obwohl nur Stereo.

Um einen Defekt am AVR ausschließen zu können würde ich ggf. das Gerät mal bei einem Freund oder Bekannten ausprobieren.

Was könnte ich, und vor allem wo im Raum ändern (LS Winkel ändern,Basotec,...)

Wohl wissend, dass das nicht alles umsetzbar ist:
- Ganzes Setup mind. 50cm nach rechts schieben, Couch entsprechend auch, diese noch 50cm weiter nach vorne.
- Vor die Fenster (links vom Hörplatz) sollte was vor, dicker Vorhang oder so, genauso hinter dem Hörplatz
- Basotect würde ich ggf. für die Decke überlegen, sollte es dann noch zu hallig sein.
- Lautsprecher leicht auf den Hörplatz anwinkeln, Schallwand der Lautsprecher möglichst bündig zur Front des Lowboards. GGf. noch Gummifüße zwischen Lautsprecher und Lowboard.

Soll ich beim Sofa die Lehne runterklappen, nach hinten Klappen oder aufstellen? (Siehe Bilder)

Das spielt nicht so eine große Rolle. Zum Einmessen ggf. ne Decke über die Lehne machen.

und soll ich die Messpunkte 2-8 eher über der Lehne messen?? Soll ich in der Mitte vom Sofa messen oder den rechten oder linken Platz einmessen?

Die besten Ergebnisse erzielen die meisten mit diesem Schema:

Die Zahlen sind entsprechend die Messpunkte. Am besten geht das, wenn man das Mic auf ein Kamerastativ schraubt, mit dem Micro auf Ohrhöhe. Abstand zwischen den Werten ca. 8cm, Position 1 ist der bevorzugte Hörplatz. Wenn du die ganze Couch noch mit haben willst, dann Position 7 und 8 weiter auseinanderziehen.

[Beitrag von Eminenz am 13. Sep 2016, 14:49 bearbeitet]

Cantöner16
Gesperrt

#9 erstellt: 13. Sep 2016, 14:55

deine möblierung und dein raum bieten viel reflexionsflächen; zu viele vermutlich. ich hatte mal ein ähnliches problem mit der sich dann überschlagenden wellen. ich habe mir dann einen wandteppich statt eines bildes aufgehängt. da gibts mittlerweile recht schöne motive

null

. hast du deinen alten avr bzw. einen kumpel der dir einen zu testzwecken mal ausleihen könntest?

Iwasned
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Sep 2016, 15:14

Hmm ich werd mal versuchen die genannten Punkte umzusetzen (soweit meine Frau damit einverstanden ist

) und dann einen Werksreset machen und neu einmessen. Ist bei der genannten Einmessmethode der Punkt 3 und 4 höher als die restlichen Punkte?

Werd dann vielleicht auch mit REW messen und die Ergebnisse reinstellen als abschreckendes Beispiel

Kann mir leider keinen anderen AVR ausborgen da ich anscheinend der Einzige in meinem Bekanntenkreis bin der eine Heimkinoanlage besitzt.

Danke erstmal! Und falls irgendwem noch etwas einfällt wegen dem Lipsyncproblem bitte melden.

lg Gerald

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 13. Sep 2016, 15:25

Iwasned (Beitrag #10) schrieb:

Ist bei der genannten Einmessmethode der Punkt 3 und 4 höher als die restlichen Punkte?

ca. 8cm weiter oben.

StaticX
Inventar

#12 erstellt: 13. Sep 2016, 18:25

Versuch mal alle Geräte der Kette inklusive Sub an eine Steckdosenleiste zu stecken. Du scheinst unter anderem da ein Masse-Problem zu haben. Die Brummgeräusche sind ein eindeutiges Indiz dafür!

Iwasned
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Sep 2016, 18:33

Das Brummprolem hab ich schon im Griff, hab den Avr vom Masseanschluss mit der Subwoofermasse verbunden. 👍 Hab mir auch eine neue Steckerleiste gekauft mit Netzfilter und Master/Slave-Funktion 😁

Jetzt werd ich mal ein Deckensegel basteln und einen Vorhang kaufen.

StaticX
Inventar

#14 erstellt: 13. Sep 2016, 18:47

Schalte mal das ganze Einmessgedöns Audyssey aus und teste mal wie das ganze sich pur anhört. Dein Raum kann diese Probleme nicht hervorbringen. Da stimmt etwas woanders nicht!

StaticX
Inventar

#15 erstellt: 13. Sep 2016, 19:00

Wie sind deine Lautsprecher Trennfrequenzen eingestellt?
Da du einen Sub hast, stelle LS au LFE, alle Lautsprecher auf Small und Trennfrequenz 80 Hz.

Iwasned
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Sep 2016, 19:21

Ls sind bei 80 Hz getrennt und auf Lfe. Lfe trennfrequenz ist bei 120 Hz. Insofern kenn ich mich ja eh aus, ich hätt mir nur nie gedacht das Audyssey so dermassen mit meinem Raum "überfordert" ist...hab mir extra den 4200 gekauft das ich xt32 hab aber anscheinend hilft das auch nix. Komisch ist auch das die Stimmen im Film manchmal fast nicht zu verstehen sind wie hinter einem Vorhang und dann wieder extrem deutlich und überspitzt, und alles klingt sehr blechern. Der Bass ist fast nicht vorhanden und wenn dann ein einziger Brei. Ich hab mir gleich nach dem Einmessen meine Referenzszene aus The Knowing(Flugzeugabsturz) angesehn und war bitter enttäuscht. Mit der Fixfertig Sonyanlage damals hab ich geglaubt das Flugzeug stürzt in meiner Wohnung ab 😳 Das Sofa hat dermassen vibriert!! War aber auch nicht in der aktuellen Wohnung aber der Raum damals war auch alles andere als gut geeignet...

Ich werd mal die Audyssey Ergebnisse posten...

[Beitrag von Iwasned am 13. Sep 2016, 19:29 bearbeitet]

StaticX
Inventar

#17 erstellt: 13. Sep 2016, 19:41

Gibt es da irgendwie Lautsprecherkonfigurationsprobleme? Hört sich irgendwie an als wenn deine Kette auf 5.1 eingestellt ist bei einem Stereosystem. Dann klingen die Stereo-LS mal blechern weil da kein Center ist?? Das würde auch die gelegentliche Stimmenverzögerung erklären

Iwasned
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 13. Sep 2016, 19:51

Hm wo stell ich das ein? Im Audyssey Setup kann ich ja nicht 2.1 auswählen nur 5.1 aufwärts, aber der AVR sollte das ja auch bei der Einmessung erkennen oder? Wenn ich einen Film schaue dann seh ich wenn ich auf der FB Info drücke das zb. 5.1 reingeht und 2.1 raus.

Cantöner16
Gesperrt

#19 erstellt: 13. Sep 2016, 19:55

wo hast du den avr gekauft?
du schreibst du hast ihn dir neu zugelegt. sofern noch garantie darauf, warum nicht einschicken?
an sich ist der denon x 4200 bekanntlich ja ein recht gutes gerät.

Iwasned
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 13. Sep 2016, 20:03

ja den hab ich in einem ganz normalen Elektromarkt gekauft. Der ist genau eine Woche alt. Glaubst du wirklich das er defekt ist?

Cantöner16
Gesperrt

#21 erstellt: 13. Sep 2016, 20:10

warum willst du dich rumärgern. z.b. media markt hat einen sogenannten power service wo garantiert wird, das das jeweilige gerät und bis zu 3 weitere geräte angeschlossen werden, bis die "kiste" funktioniert. allerdings würde dieser service etwas kosten, kenne die preise nicht.

einfach mal mit deinem händler sprechen und das problem schildern. schließlich hast du ja einen recht hochwertigen avr gekauft. und bist nicht vollkommen unbedarft, was das anschließen und einmessen eines avrs betrifft.

StaticX
Inventar

#22 erstellt: 13. Sep 2016, 20:25

Ich glaub das Audyssey ist dein Problem. Ist der überhaupt bei 2.1 zu gebrauchen?
Schalte den Mist doch einfach mal aus, konfigurier dein AVR auf Stereo und gut ist!

Iwasned
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 13. Sep 2016, 20:26

Ja ich werds mal probieren. Wird sicher lustig dort 😂 Gestern war ich dort wegen der Brummschleife vom Satkabel und sie wollten mir ein "Satwooferkabel" von Öhlbach verkaufen, ich dachte ich hab mich verhört aber er hat es immer und immer wiederholt

Iwasned
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 13. Sep 2016, 20:36

ja könnt ich auch machen und per Direkt hören, wäre da nicht die tolle Raummode direkt beim Hörplatz... und per Direct Modus klingts auch nicht grad toll

Ausserdem hätt ich mir dann auch gleich 600 Euro sparen können und den x1200 nehmen.
Nein der MUSS das einfach können, ich kann mir ja auch ein Dolby Atmos aufbauen und einmessen aber trotzdem nur Stereo hören, hat ja in dem Sinn nix miteinander zu tun, oder?

Cantöner16
Gesperrt

#25 erstellt: 13. Sep 2016, 20:39

klar, wenn das geld für ein gerät erstmal bezahlt ist, denken manche händler sicher, dass sie numehr keine verantwortung damit haben😬. aber du hast eben deine rechte...ansonsten soll er ihn dir einmessen und anschliessen😉

Fuchs#14
Inventar

#26 erstellt: 13. Sep 2016, 20:41

aber du hast eben deine rechte

Welche denn?? Auf guten Klang?? Der Händler muss gar nichts wenn das Gerät nicht defekt ist....

StaticX
Inventar

#27 erstellt: 13. Sep 2016, 20:47

Der Avr ist sowieso in der aktuellen LS-Ausbeute nicht rentabel. Erst wenn du ein 5.1 ... , System hast, kannst du was damit anfangen. Das ist ein Surround-Receiver! Du hast Stereolautsprecher. Was erwartest du??
Sorry

Cantöner16
Gesperrt

#28 erstellt: 13. Sep 2016, 20:52

dann natürlich nicht. aber dann hat man die gewissheit, dass es eben nicht am gerät liegt. wenn ich an die 1000 euro für ein elektrogerät auf den tisch lege, verlange ich auch was für mein geld....zumindest das es funtzt😬

Fuchs#14
Inventar

#29 erstellt: 13. Sep 2016, 20:59

Das verlange ich auch wenn es 10€ kostet. Das hat doch mit dem Preis nix zu tun...

Hier stimmt entweder die Aufstellung oder die Erwartungshaltung nicht überein würde ich sagen.

Iwasned
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 13. Sep 2016, 21:06

ich weiss schon das ich nicht das volle Potenzial des Avr ausnütze mit dem 2.1 setup aber ich kauf mir doch keinen Stereo Verstärker wenn ich in einem halben Jahr oder so weiter aufrüsten will?! Stereo hin Surround her er sollte mir auch in Stereo die Raummoden wegrechnen und nicht so einen Brechreizton erzeugen und grad wenn nur 2 Lautsprecher und ein Subwoofer vorhanden sind sollte er das perfekt machen. Warum werden aber dann die Höhen in meinem halligen Raum noch mehr angehoben?

Cantöner16
Gesperrt

#31 erstellt: 13. Sep 2016, 21:07

das sehe ich anders. wenn ich viel geld in etwas investiere, erwarte ich eben noch!!! mehr, dass alles einwandfrei funtzt. und ich ärgere mich eben noch!!! mehr, wenn es eben nicht der fall ist. wenn der radiowecker für 10 euro nicht funtzt, tausche ich ihn ohne emotionen um.

Iwasned
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 13. Sep 2016, 21:11

Meine Erwartungshaltung ist ein halbwegs ausgewogener Ton und ein schöner satter Bass ohne das dröhnen wie im Direct Modus. Das sollte doch wenigstens halbwegs machbar sein...

Cantöner16
Gesperrt

#33 erstellt: 13. Sep 2016, 21:23

darüber brauchen wir, denke ich, nicht diskutieren, weil es bei einem gerät dieses formats funktionieren muss, dass ich einen halbwegs vernünftigen klang erhalte.

ich schlug vorhin vor, evtl mehr dämpfungsmaterial, wie in meinem fall, dem raum zur verfügung zu stellen. evtl hast du ja noch irgendwo einen teppich etc den du mal "aufhängen kannst. dann als letzten versuch nochmals einmessen...
bei schlechtem ergebnis, sofort zum händler; das wäre mein rat.

ingo74
Inventar

#34 erstellt: 13. Sep 2016, 21:23

Leider gibt es extrem viele Unwägbarkeiten/Einflussfaktoren - von der Aufstellung/Raumakustik bis hin wie/wo eingemessen wird - was man auf jedenfalls aus der Ferne und mittels der bisherigen Infos beurteilen kann ist, dass deine Aufstellung/Hörsituation aus akustischer Sicht mehr als suboptimal ist, das sollte dir eigentlich bewusst sein und das zeigt dir auch Audyssey, in dem es beide Frontlautsprecher komplett anders korrigieren muss (Stichwort Symmetrie).
Leider zeigt die Physik der Raumkorrektur oftmals die Grenzen auf und ich vermute, dass das bei dir auch der Fall ist.
Dh - wenn du das Ergebnis verbessern willst - würde ich an deiner Stelle damit anfangen, die Hörsituation zu optimieren, damit das Audyssey vernünftig und brauchbar arbeiten kann.
Ein anderer limitierender Faktor ist sind deine Lautsprecher in Verbindung mit der gezeigten Aufstellung, auch da kann Audyssey kaum zaubern

[Beitrag von ingo74 am 13. Sep 2016, 21:27 bearbeitet]

BassXs
Stammgast

#35 erstellt: 14. Sep 2016, 11:29

Ich würde auch die Eimesserei erstmal bleiben lassen und nach und nach die Komponenten zum klingen bringen (2.0, 2.1, 3.1, 5.1) und dann mit MessDVD auf Phasendreher prüfen.

Eminenz
Inventar

#36 erstellt: 14. Sep 2016, 12:11

Wo kommst du eigentlich her? Vielleicht wohnt ja wer um die Ecke der helfen könnte.

Iwasned
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 14. Sep 2016, 12:50

Ich wohne in Wien.

Kurze Frage: Wie groß und dick sollte die Basotect Platte für das Deckensegel sein? Links und rechts vom Fenster werd ich jeweils eine Platte mit 1m x0,5m hängen 3 oder 5cm dick mit 2cm abstand zur Wand. Hinters Sofa kommt ein dicker Vorhang. Die Lautsprecher werden noch mit Gummiabsorbern vom Lowboard entkoppelt.

Eminenz
Inventar

#38 erstellt: 14. Sep 2016, 14:00

Das XT32 hebt ja die Mitten und Höhen gewaltig an, das macht aber anhand der Bilder von deinem Raum wenig bis keinen Sinn. Ich tippe aus der Ferne auf massive Reflexionen und dadurch Überforderung des XT32. Wenn du in die Hände klatscht, dürfte das sicherlich gut nachhallen oder?

Von daher ist die Wahl der Dicke schwierig, ohne vernünftige Messung des Raumes zu haben. Im schlimmsten Falle nimmts dir dann da etwas weg, wo du eigentlich was behalten möchtest

Von daher würde ich es mit 3mm dicken Platten versuchen. 2 an der Decke und 2 an den Seitenwänden. Das reicht für die Reflexionen allemal und nimmt dir nicht so viel vom Mittenbereich weg.

[Beitrag von Eminenz am 14. Sep 2016, 14:01 bearbeitet]

Iwasned
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 14. Sep 2016, 16:25

Hallo! Neuer Tag, neues Glück! Hab den Receiver jetzt mit dem "Deep Reset" (Curser.Taste Rauf und Runter gleichzeitig und einschalten) zurückgesetzt und siehe da...WAHNSINN!

Hab die oben genannte Einmessmethode benutzt und eine dicke Decke über die Sofalehne gelegt. Er hebt mir zwar noch immer die Hohen Töne zu viel an, aber die Mitten und der Bass sind endlich da! Hab den Sub mit beiden Stopfen geschlossen. Wenn ich die jetzt rausnehmen würde müsste ich dann nochmal neu einmessen?

Werde jetzt auf jeden Fall die Absorber und den Vorhang montieren, kann ja eigentlich nur noch besser werden

Danke für die Hilfe!

Falls es wem interessiert hier die aktuelle Einmessung:

Ist noch lange nicht perfekt aber die Basis ist jetzt mal vorhanden und ich bin froh das der Receiver nicht defekt ist, hat sich nur ein bisschen verschluckt 😁

Eminenz
Inventar

#40 erstellt: 14. Sep 2016, 17:30

Na, dann optimiere mal mit bissel Basotect und dann nimmst einen neuen Anlauf.

Den 10.17 würde ich gegen einen 12.17 tauschen, da der Gesamtraum doch recht groß ist

Iwasned
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 14. Sep 2016, 18:00

Den 10.17 hab ich genommen weil ich mir in Zukunft einen zweiten zulegen wollte...ich weiß auch nicht ob ich den noch umtauschen könnte, hab den Karton schon entsorgt 😧

ingo74
Inventar

#42 erstellt: 14. Sep 2016, 21:06

Eminenz (Beitrag #38) schrieb:

Von daher würde ich es mit 3mm dicken Platten versuchen.

Hast du dich verschrieben..? Welche Reflektionen willst du mit einer zweiten Tapete bekämpfen..?
Neben dem gesamtem Bassbereich wird der Bereich ab 1kHz stark korrigiert, dh man benötigt da Absorber, die den gesamten Bereich abdecken und da braucht man unter 5cm nicht anfangen, besser wären da sicher 10cm dicke Absorber.
Hier kann man mal grob simulieren:

http://www.acousticmodelling.com/porous.php
wobei man immer davor warnen muss, einfach und planlos irgendwas irgendwo an die Wand oder Decke zu klatschen - Raumakustikoptimierung ist, wenn man es richtig machen will, schwierig und ein weites Feld....

Eminenz
Inventar

#43 erstellt: 15. Sep 2016, 07:16

ingo74 (Beitrag #42) schrieb:

Eminenz (Beitrag #38) schrieb:

Von daher würde ich es mit 3mm dicken Platten versuchen.

Hast du dich verschrieben..?

Ja hab ich, 30mm bzw. 3cm sind gemeint.

50mm ginge auch, 100mm würde ich nur nach Messungen nehmen, die schlucken schon recht viel weg.

Iwasned
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 15. Sep 2016, 07:44

Ich nehm mal die 3cm Platten und schau was passiert...100x50cm

Volker#82
Inventar

#45 erstellt: 15. Sep 2016, 11:25

Hier z.B. kannst du dich auch mal ein bisschen einlesen, die haben auch wohnzimmertaugliche Segel, Absorber usw..

http://www.design-heimkino.de/wissenswertes/

http://www.design-heimkino.de/

https://raumakustik-ratgeber.net/

[Beitrag von Volker#82 am 15. Sep 2016, 11:37 bearbeitet]

Iwasned
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 16. Sep 2016, 15:21

Kann irgendjemand damit was anfangen? Ich hoffe ich hab alles richtig gemacht.

[Beitrag von Iwasned am 16. Sep 2016, 15:53 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#47 erstellt: 16. Sep 2016, 16:58

Wie hast du gemessen?

Iwasned
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 16. Sep 2016, 17:33

Laptop mit externer Sounkarte (von Sennheisser Headset) und Audyssey Mikrofon.
Mikrofon am Hörplatz eingerichtet und dann mit Cinchkabel in den Aux-In beim Avr. Einmal mit Audyssey und einmal im Direct-Modus gemessen. Die dritte Messung hab ich ohne Sub gemacht aber irgendwie seh ich da zumindest im Direktmodus wenig Unterschied...

The_Plug
Inventar

#49 erstellt: 16. Sep 2016, 22:06

Im obersten Bild siehst Du, dass Audyssey Deinen Tiefbass von ca. 35 Hz auf 20 Hz runterzieht (rote Kurve) --> gut.
Du siehst auch eine Raummode bei ca. 42 Hz (entspricht ca. 4 m Raumlänge), die in der roten Kurve abgeschwächt ist --> gut.
Wenn Du weitere Moden im Bass anschauen willst, musst Du den Filter in der Darstellung von 1/3 auf 1/12 oder noch weniger stellen. Dann wird die Kurve zappeliger und Du siehst die problematischen Frequenzen exakt.

Im 4. Bild (2. Impulsantwort) siehst Du eine sehr frühe Reflexion (2. Spitze im Pegel knapp hinter der 1. Spitze). Da steht der LS wohl nah an der Wand. Die Reflexion könntest Du mit einem Absorber oder Diffusor bekämpfen. Den klanglichen Unterschied kannst Du mit einem Kissen ausprobieren. Im 3. Bild gibt es auch viele Reflexionen, aber nicht so stark wie im 4.

Im 5. Bild siehst Du, dass Du sehr viel Hall hast, quasi über den ganzen Frequenzbereich. Dein Raum scheint recht nackt zu sein. Kannst Du mit dem vorgeschlagenen Absorbern bekämpfen oder auch zum Anfang einfach mal ein paar Polstermöbel, Vorhänge, Teppiche, Pflanzen usw. reinstellen und dann nochmal messen. Bringt 100-200 ms weniger Hall und könnte evtl. die Absorber sparen.

Im letzten Bild siehst Du nochmal schön die Raummode bei 42 Hz.

Iwasned
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 16. Sep 2016, 22:57

Dankeschön für die super Erkärung!

ingo74
Inventar

#51 erstellt: 17. Sep 2016, 06:50

Die Messung passt nicht zur Audyssey-Korrektur und auch nicht zur gezeigten Aufstellung, denn dafür ist das Ergebnis zu gut, zudem würde es mich stark wundern, wenn man mit dem Equipment ein brauchbares Ergebnis bekommt.