Technische Fragen, im Bereich des möglichen?

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Chucky2910
Stammgast
#1 erstellt: 19. Apr 2017, 11:35
Hallo,

ich schreibe es einfach mal hier in den Bereich, ich habe ein paar technische Fragen ob das überhaupt im Bereich des möglichen liegt.

1. Kann man irgendwie das OSD vom AVR (bei mir Denon x1200w) auf ein Monitor bringen ohne, dass es während des Filmes zu sehen ist?

Hintergrund, man schaut ein Film bzw. es wird ein Film geschaut und möchte zum Beispiel Änderungen an den Pegeln durchführen, aktuell würde man dadurch den Film behindern, weil das OSD zu sehen ist. Als "Regie" zum Beispiel müsste man diese Einstellungen aber tätigen können ohne, dass die Zuschauer es mitbekommen, sprich über ein separaten Monitor oder perfekter weise über ein Tablet oder Logitech Harmony.

Ich frage mich ob das im Bereich des möglichen liegt. Jetzt nicht unbedingt mit meinem AVR aber generell gibt es sowas schon? Und nein, das Display am AVR kann nicht genutzt werden, da es kein Sichtkontakt gibt.


2. Gibt es eine Möglichkeit, dass ich vor Beginn des Filmes bzw. nach einschalten des AVR darauf hingewiesen oder gewarnt werde, wenn der Subwoofer vom Strom getrennt ist und nicht läuft?

Hatte leider durch Änderung am Kabelmanagement den Subwoofer ausgeschaltet und vergessen wieder an zu machen, erst mitten im Film ist mir das aufgefallen. Hab den Film nicht selbst geschaut sondern mein Kino wurde von Gästen benutzt und ich hab erst mitten im Film mit geschaut und es bemerkt - peinlich!

Wäre halt schön, wenn mich irgendwas darauf hinweist, dass der Sub aus ist bzw. generell das etwas vor Film Beginn nicht korrekt läuft und ich es beheben kann.

3. Lautstärke wird über die Logitech Harmony geregelt, kann ich den Pegelstand auf dem Harmony Display darstellen lassen ohne das es beim Film Betrieb zu sehen ist? Ich kann es im AVR ja abschalten, aber da ich das AVR Display nicht sehe, weil versteckt habe ich nur die Sicht auf das Beamerbild oder eben das Display der Harmony.

Wäre das technisch umsetzbar, dass mir die Harmony Rückmeldung vom AVR gibt wie laut gerade eingestellt ist? Oder muss ich da auf eine Denon App und Tablet zurückgreifen, was zur Folge hätte, dass ich wieder mehr als nur die Harmony benutzen muss.


PS: Ich hoffe der Bereich ist richtig gewählt und man kann mal über diese Dinge diskutieren.
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 19. Apr 2017, 12:39

Chucky2910 (Beitrag #1) schrieb:
....Hintergrund, man schaut ein Film bzw. es wird ein Film geschaut und möchte zum Beispiel Änderungen an den Pegeln durchführen, aktuell würde man dadurch den Film behindern, weil das OSD zu sehen ist. Als "Regie" zum Beispiel müsste man diese Einstellungen aber tätigen können ohne, dass die Zuschauer es mitbekommen, sprich über ein separaten Monitor oder perfekter weise über ein Tablet oder Logitech Harmony.......


das kann man nur in Verbindung mit der jeweiligen Installation/Setup und den beteiligten Geräten begutachten.

Wenn die Bildquelle direkt mit dem Bildwiedergabegerät verbunden ist und der AVR via Composite mit einem zweiten Bildwiedergabegerät bsp. könnte es gehen.

Bild läuft durch, OSD wird via Composite am zweiten Bildschirm angezeigt.
Wenn -siehe Hinweis "von den jeweiligen Geräten abhängig"- der AVR nicht sowieso immer stoppt, wenn im Setup was eingestellt werden soll. Das gibt es nämlich auch.

Was ich aber nicht nachvollziehen kann:
eigentlich pegelt man nur einmal ein, danach nicht mehr. Was soll der Aufwand?
Fuchs#14
Inventar
#3 erstellt: 19. Apr 2017, 12:47

kann ich den Pegelstand auf dem Harmony Display darstellen lassen

Nein, die Harmony kann keine Befehle empfangen, nur senden


Bild läuft durch, OSD wird via Composite am zweiten Bildschirm angezeigt.

OSD wird meines Wissens nach nur über HDMI ausgegeben
Chucky2910
Stammgast
#4 erstellt: 19. Apr 2017, 13:00
Man pegelt nach, wenn der Center zu leise ist sprich die Stimmen nicht sauber rüberkommen oder der Bass zu stark ist und man diesen etwas runter regeln möchte. Nicht jede Quelle ist gleich und da muss man meiner Meinung nach auch mal nach pegeln.

Gibt Drama/Thriller wo viel gesprochen wird, da sollte der Center etwas lauter sein als der Rest, dann gibt es Action wo wenig gesprochen wird und man je nachdem ob man laut hören möchte auf dreht oder leiser macht, dann versteht man aber die Dialoge wiederum nicht weil alles insgesamt leiser ist, da dreht man den Center etwas hoch um die Stimmen zu verstehen.

Ich habe es noch nie erlebt, dass ein Wechsel von einem ruhigen Film zu einem Action Film, die Dialoge und alle anderen Soundquellen gleich sind. Das Angleichen vom Denon funktioniert da kaum bis gar nicht so wie gewünscht.

Edit:
Das die Harmony nicht empfangen kann, hab ich mir schon gedacht und ist ziemlich schade...
Ich denke ich werde mir mal die Denon App anschauen ob ich damit was erreichen kann und am AVR ausschalten, dass OSD angezeigt wird.


[Beitrag von Chucky2910 am 19. Apr 2017, 13:03 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 19. Apr 2017, 14:03
Ich hab nach dem Einpegeln noch nie etwas verändert bei verschiedenen Filmen
Denon_1957
Inventar
#6 erstellt: 19. Apr 2017, 19:50
Einmal eingemessen und fertig ich verstehe nicht warum man ständig nach regeln sollte.
polonius_HSK
Stammgast
#7 erstellt: 19. Apr 2017, 20:03
Gibt für die Sony-AVRs' ne app, Songpal, damit kann man vom smartphone/tablet während der Wiedergabe unter anderem die Pegel der einzelnen LS verändern, ohne das es zu einer Anzeige am Bildschirm/Beamer kommt, ich weiß nicht, ob die evtl. auch mit anderen Herstellern kompatibel ist.
Apalone
Inventar
#8 erstellt: 19. Apr 2017, 21:37

Chucky2910 (Beitrag #4) schrieb:
Man pegelt nach, wenn der Center zu leise ist sprich die Stimmen nicht sauber rüberkommen oder der Bass zu stark ist und man diesen etwas runter regeln möchte. Nicht jede Quelle ist gleich und da muss man meiner Meinung nach auch mal nach pegeln.....


Nein.

Da hast du irgendwas falsch eingestellt oder eine minderwertige Anlage.

Ich habe mein aktuelles Setup "Audio" seit 2004 (Rotel Vorverstärker und vier Stereo Endstufen für 5.1 Verstärkung) und seitdem nur ein Mal wieder eingepegelt - beim Umzug 2011!
Apalone
Inventar
#9 erstellt: 19. Apr 2017, 21:40

Fuchs#14 (Beitrag #3) schrieb:
.....
Bild läuft durch, OSD wird via Composite am zweiten Bildschirm angezeigt.

OSD wird meines Wissens nach nur über HDMI ausgegeben


Wie gesagt, muss man konkret individuell bewerten. Was ist, wenn kein HDMI vorhanden ist?!?

Bsp:
alle Quellen v optischem Medien geben parallel OSD am Composite Ausgang aus - wenn sie ihn denn haben.
Fuchs#14
Inventar
#10 erstellt: 19. Apr 2017, 21:43

Was ist, wenn kein HDMI vorhanden ist?!?

dann gibts eben kein OSD Menue
Apalone
Inventar
#11 erstellt: 19. Apr 2017, 21:44

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

Was ist, wenn kein HDMI vorhanden ist?!?

dann gibts eben kein OSD Menue


Eijeijei, wieviel Erfahrung hast du denn mit den Geräten vor der HDMI-Zeit??

Natürlich haben die ein OSD!!!!
Fuchs#14
Inventar
#12 erstellt: 19. Apr 2017, 21:53
ja schon klar, wir reden hier aber über einen AVR mit HDMI, und der gibt das OSD eben nur über HDMI aus....
Mickey_Mouse
Inventar
#13 erstellt: 19. Apr 2017, 21:54

Chucky2910 (Beitrag #1) schrieb:
1. Kann man irgendwie das OSD vom AVR (bei mir Denon x1200w) auf ein Monitor bringen ohne, dass es während des Filmes zu sehen ist?

soviel ich weiß wird das OSD immer in der Main-Zone eingeblendet. Man könnte da vielleicht über die Zone2 tricksen, handelt sich damit aber wohl mehr Nach- als Vorteile ein.
die größeren Yamaha kann man per Web-Browser komplett bedienen, da kann man sogar z.B. die 4/8Ohm Einstellung ändern, für die man normalerweise irgendwelche "geheim Tasten" am Gerät drücken müsste (per FB geht das gar nicht).


2. Gibt es eine Möglichkeit, dass ich vor Beginn des Filmes bzw. nach einschalten des AVR darauf hingewiesen oder gewarnt werde, wenn der Subwoofer vom Strom getrennt ist und nicht läuft?

bei mir werden dank FHEM Hausautomation die Subwoofer automatisch per Funk Steckdose eingeschaltet wenn der AVR eingeschaltet wird, damit hat sich das Problem erledigt.


3. Lautstärke wird über die Logitech Harmony geregelt, kann ich den Pegelstand auf dem Harmony Display darstellen lassen ohne das es beim Film Betrieb zu sehen ist?

Tablet parallel dazu!
du kannst ja immer noch die Lautstärke per Harmony einstellen, die "Rückmeldung" erhältst du aber über die App (Denon, Yamaha oder eben auch wieder per FHEM).
Chucky2910
Stammgast
#14 erstellt: 20. Apr 2017, 09:06
Um das klar zu stellen, ich Pegel natürlich nicht bei jedem Film nach, das passiert vielleicht bei 2 von 10 Filmen ABER ich habe festgestellt, dass wenn man unter eine bestimmte Lautstärke fällt, dann empfindet man den Center als zu leise und wenn man eben nicht alles wieder aufdrehen möchte um z.b. jemanden zu stören, dann reicht es den Center aufzudrehen und den Pegel anzuheben.

Wozu sonst gibt es das Menü und die Möglichkeit während eines Filmes die Pegel zu verändern? Ich denke nicht, dass es nur zum gucken aber nicht benutzen gedacht ist.

Eine minderwertige Anlage habe ich selbstverständlich nicht, denn ich schrieb ja schon es handelt sich um ein Denon und ich gehe stark davon aus, dass hier im Forum viele einen Denon AVR benutzen und er daher nicht minderwertig zu sein scheint.

Wie dem auch sei, wäre es halt gut wenn man solche Veränderungen im laufenden Betrieb quasi unsichtbar gegenüber den Zuschauern machen könnte, sei es nur Lautstärke ändern. Aber ich werde mich nochmal mit der Denon App auseinander setzen und schauen ob es zu meiner Zufriedenheit ist.

Wegen dem Subwoofer, da hilft aber keine Funksteckdose, wenn der Hauptschalter am Subwoofer auf aus steht, diese Art von Rückmeldung meinte ich, ob das machbar wäre. Ansonsten ist der Sub ja immer an bzw. im Stand-By und springt an wenn der AVR an geht bzw. er den Sub braucht. Ist aber der Hauptschalter am Sub aus egal welchen Gründen auf aus gestellt, dann merkt man es erst wenn z.B. der Film schon läuft...

Nachdem ich nun einige Zeit die Logitech Harmony in Gebrauch habe, muss ich gestehen bin ich mehr und mehr enttäuscht davon, man könnte so viel daraus machen aber Logitech scheint wohl wenig Interesse daran zu haben eine Fernbedienung in solch einem Umfang zu produzieren. Kleine Apps auf der Harmony wären super, wo man dann auch Rückmeldungen erhalten kann... wird aber wohl immer ein Traum bleiben...

Ich danke dennoch für die bisherigen und kommenden Antworten.
Fuchs#14
Inventar
#15 erstellt: 20. Apr 2017, 09:27
Natürlich darfst du selber Pegeln, dazu ist die Funktion auch gedacht, das stimmt

Eine Harmony kann so weit gar keine Rückmeldungen geben da das IR Protokoll das gar nicht kann.
Mickey_Mouse
Inventar
#16 erstellt: 20. Apr 2017, 10:09

Fuchs#14 (Beitrag #15) schrieb:
Eine Harmony kann so weit gar keine Rückmeldungen geben da das IR Protokoll das gar nicht kann.

naja, man könnte auch einen Rückkanal verbauen. Das müssten aber die Geräte Hersteller machen.

ich hatte früher z.B. mal einen Sony 300er CD Wechsler. Der konnte per CD-Text die Titel einer CD auslesen wenn er sie eingelegt hat und hat diese Liste per IR an die Fernbedienung gesendet, die die Titel dann in einem kleinen Display anzeigen konnte (Speicher war damals noch knapp).

meine Sony TA-E9000 AV-Vorstufe hat auch eine bidirektionale FB mit Touchscreen.

ich habe nie verstanden warum sich nicht mehr Hersteller durch solche "hochwertigen" Lösungen vom Rest absetzen, aber die Kunden wollen es offensichtlich nur billig...
Fuchs#14
Inventar
#17 erstellt: 20. Apr 2017, 10:25
Naja, eine Harmony ist alles andere als "billig", evtl kann eine RTI das, hab ich mich noch nie mit beschäftigt....

Ich habe meine Ohren, die hören wie laut es ist, da brauch ich keine Anzeige für
Mickey_Mouse
Inventar
#18 erstellt: 20. Apr 2017, 11:13
nee, auf die Harmony war das ja auch nicht bezogen, eher genau anders herum: eben weil die Hersteller so "billige" FBs verbauen haben die Harmony eine Existenzberechtigung.

und es gibt eben auch Fälle in denen man bei der Lautstärke ein anderes Feedback als nur die Lautstärke selber haben möchte. Ich "ärgere" mich da z.B. regelmäßig drüber wenn ich von Kopfhörer letzten Abend nächsten Tag auf LS wechsele.
Das Display ist da ja auch so ein Ding an dem immer mehr gespart wird. Bei meinem Squeezebox Wecker kann ich die "Grundhelligkeit" einstellen und die wird dann automatisch nach der Umgebungshelligkeit angepasst. Beim AVR ist selbst "ganz dunkel" noch so hell, dass es beim Filme gucken per Beamer deutlich stört aber am Tag kann ich nichtmal erkennen ob der ein oder ausgeschaltet ist.

das sind alles so kleine Dinge bei denen mit verhältnismäßig kleinem Aufwand der Komfort erheblich gesteigert werden kann aber konsequent weg rationalisiert wird.

@Chucky2910: bei Yamaha (ich weiß allerdings nicht ab welchem Modell) gibt es eine "Dialog Level" Einstellung!
da wird nicht nur einfach der Center lauter gestellt sondern partiell im Sprachfrequenzbereich eingegriffen. Das funktioniert sehr gut, man hat tatsächlich das Gefühl als ob wirklich nur lauter gesprochen wird und alles andere bleibt in etwa genauso laut.
und anders als bei vielen anderen Dingen bei Yamaha gibt es dafür nicht nur an/aus sondern 0, 1, 2 und 3.
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