Dolby Enabled Speaker manuell einmessen+Abstand & Pegel-Kalibrierung

Aber zumindest kommen sie so zum richtigen Zeitpunkt an und nicht verfrüht, direkt über die Enabled.

bei meinen Klipsch steht sogar in der Anleitung, dass sie Schaden nehmen können wenn man sie unterhalb von 150Hz betreibt.

Ich weiß nicht ob die Töne der Atmos Spur unterhalb der Trennfrequenz auf andere LS gemischt werden oder ob sie dann nicht einfach abgeschnitten werden eben wegen der Ortbarkeit. Ich glaube auch nicht, dass auf dem Atmos Kanal Frequenzen sind, die an den Sub weitergereicht werden. Sowas würde der Toningineur ja gleich auf die Sub-Spur mischen.

@FirestarterXXIII: Danke. Das ist eine gute Begründung. Wäre sicherlich besser, wenn die Einmessung automatisch eine entsprechende Phasenoptimierung durchführen würde (leider hat Denon kein AccuReflex).

@Nemesis200SX: In der Bedienungsanleitung meines Denons steht, dass die Frequenzen auf die Fronts oder den Sub gemischt werden. Wenn auf dem Atmos-Kanal keine Frequenzen unterhalb von 150 Hz enthalten sind, ist die Einstellung der Trennfrequenz ohnehin egal. Sinnvoll wären solche Frequenzen auf den Höhenkanälen vermutlich nicht, da sie ohnehin kaum ortbar sind.

ist das normal dass auch bei einer normalen surround spur was aus den atmos boxen kommt?

sofern ein Upmixer akiv ist ja, ansonsten nein

Nemesis200SX (Beitrag #56) schrieb:

sofern ein Upmixer akiv ist ja, ansonsten nein

komischerweise kommt es auch bei Soundwahl "pure" beim Denon und da sollte ja kein upmixer aktiv sein, oder versteh ich da was falsch

hast du vielleicht die LS Anschlüsse verwechselt?!?
in der Pegeleinstellung kannst du ja jeden LS einzeln auswählen, kommt der Ton dann auch aus dem LS den du gerade bearbeitest?

Mickey_Mouse (Beitrag #58) schrieb:

hast du vielleicht die LS Anschlüsse verwechselt?!? in der Pegeleinstellung kannst du ja jeden LS einzeln auswählen, kommt der Ton dann auch aus dem LS den du gerade bearbeitest?

ja bei der Pegeleinstellung spricht jeder LS korrekt an

ansonsten von den Onkyos voll zufrieden...bei den Atmos Demos richtiges 3D Raumgefühl...Filmtest war Everest: auch Verbesserung durch Atmos; und das obwohl sie bei mir nur am Sideboard stehen (2,80 Abstand zur Decke)

grundsätzliche Frage zu reflektierenden Atmos Boxen; da spielt es doch sicherlich eine Rolle wie weit man weg sitzt; wegen dem Winkel der Reflektierung, oder?
Muss ich, wenn ich weiter weg sitze, die Boxen mittels Unterleger schräger stellen?

bitte um eure inputs

bin am überlegen mir auf meine Zensor 3 die Alteco zustellen. Will aber vorher die Zensor 3 auf Ständer stellen. soll ich dann besser die Teile auf 60 CM ständer oder 80 Cm Ständer stellen? Oder ist das egal? Gibt es beim Sitzabstand nen mindest und maximal Wert für Aufsatzlautsprecher? Decke ist 2,50m hoch. danke

Hallo zusammen,

ich würde das Thema gerne nochmal ansprechen. Ich habe das Teufel System 6 und den Onkyo RZ-710 dazu. Vor kurzem habe ich die Teufel Reflekt LS in Betrieb und bin mir nicht sicher bezüglich der Einstellungen.

Dank des Themas hier habe ich die Ü-Frequenz auf 180 geändert, der Onkyo hatte diese auf 80 (THX) eingestellt.

Zwischenzeitlich hatte ich den Pegel der Reflekt auf +6dB (der Rest war auf 0) und hatte den Eindruck, dass eigentlich der Effekt so OK war. Nun habe ich die Atmos Titel abspielen lassen und bin u.a. auf den Helikopter gestoßen, der hier öfters erwähnt wurde. Gerade bei diesem Titel merkt man von dem Effekt gar nichts, wenn ich vorne an die LS gehe kommt der Sound eigentlich ausschließlich aus den Front und nicht aus den Reflekt. Andere Titel (z.B. 747 Demo) hören sich eigentlich recht gut an, daher bin ein wenig irritiert.

Nun habe ich mittels Schallpegelmessung die Pegel alle ungefähr gleich eingestellt (auf 56dB) und die Einstellungen sind nun komplett anders (Einige LS hoch andere wieder runter). Jetzt bin ich mir eigentlich gar nicht mehr sicher bez. der Einstellungen.

Warum wird hier immer die Helikopter Demo angesprochen, wenn anscheint der Ton hauptsächlich von den Fronts kommen ?

Wie nimmt ihr den Testton der auf den Reflekt LS war ? Bei mir kommt der eigentlich von Vorne und nicht von Oben ?

Meine Abstände Front und Reflekt zur Hörposition sind gleich, der Abstand zur Decke sind (Handgemessen) 1,20m, die Reflekts stehen auf den Fronts.

Gibt es sonst noch Einstellungen die zu berücksichtigen sind ? Wie schaut es mit den Winkeln der Reflekts ? Die Hörposition ist 5,5 Meter entfernt.

Besten Dank

Alex

Die Helikopter Demo kommt ausschließlich aus den Atmos Lautsprechern. Da ist es egal ob du decken LS oder reflexions LS hast. Wenn da was aus den fronts zu hören ist passt bei dir etwas nicht

Das klingt, als hättest du den Ton nicht auf Atmos gestellt, sondern auf Stereo, oder ähnliches? Kann aber auch schon beim Quellgerät scheitern, wenn z.B. statt Atmos (-als Bistream) PCM ausgegeben wird.

drpain2006 (Beitrag #63) schrieb:

Gibt es sonst noch Einstellungen die zu berücksichtigen sind ? Wie schaut es mit den Winkeln der Reflekts ? Die Hörposition ist 5,5 Meter entfernt. Besten Dank Alex

5,50 Meter sind viel zu weit entfernt für deine 120 cm zur Decke
Da trifft der Ton weit vor deiner Hörposition auf.

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die Antworten. Nachdem Hinweis mit dem Heli (kommt bei mir definitv aus den Fronts) bin ich weiterhin auf der Suche nach der passenden Einstellung. Die Dolby Atmos Demos hatte ich auf einer HDD die an meine XBOX One angeschlossen ist.

Ich habe mit nach eurem Hinweis die Dolby Access App auf die XBOX geladen und dort die Demofiles abgespielt. Mein Onkyo erkennt diese als Atmos Input, per Demo Amaze habe ich dann die Pegel eingestellt. Wenn ich Demo von der HDD abspiele, gibt die XBOX nur per Bitstream PCM aus und mein Onkyo macht daraus Dolby Sourround (5.2.2). Daher kommt der Ton bei dem Heli von Vorne.
Habe daraufhin Laptop mittels HDMI an den Onkyo angeschlossen, gleiches Ergebnis.

Grund habe ich also gefunden, weiß nur nicht wie ich die richtige Einstellung finde um das ganze als Atmos auszugeben.

Bezüglich dem Abstand und Winkel. Meine Hörposition ist 5,10 Meter vom TV entfernt. Macht es aus eurer Sicht sinn, den Winkel zu verändern. Als Alternative habe ich schon überlegt, die Reflekts auf Direkt umzustellen und diese dann als Presence zu nutzen. (Also an die Wand aber unter die Decke ?!).

Was würdet Ihr bevorzugen ?

Damit Atmos funktioniert brauchst du eine Grafikkarte, die Dolby True HD ausgeben kann (das zeigt die Windows unter den Eigenschaften des HDMI Ausgangs) und eine Abspiel-Software die Dolby Atmos dekodieren kann. Hier würde ich dir das Programm "Kodi" empfehlen. Das funktioniert aber auch nicht out of the Box, sondern muss erst entsprechend in den Optionen eingestellt werden.

Die Dolby Access App kannst du wieder deinstallieren, das hat nichts mit echtem Dolby Atmos zu tun sondern ist auch nur wieder etwas virtuell erstelltes. Alles was du mit Hilfe dieser App abspielst bekommt ein Dolby Atmos Flag und daher zeigt der AVR auch Atmos an obwohl es keines ist.

Habe die Files ja mit KODI sowohl auf der XBOX als auch auf dem PC abgespielt. Wenn ich auf die schnelle richtig gesehen haben, unterstützt die derzeitige XBOX Version von Kodi (18 Alpha) noch kein Audio Passthrough. Werde heute Abend nochmal schauen und berichten.

Werde mit die Atmos BR wohl nochmal ausleihen müssen und direkt abspielen.

Keine Ahnung mit kodi auf der Xbox kenne ich mich nicht aus. Versuchs halt nochmal mit dem Laptop

Bei der pc Version musst du unter Optionen erst hd audio passthrough aktivieren. Ist diese Option nicht verfügbar unterstützt es deine Hardware nicht

Nemesis200SX (Beitrag #48) schrieb:

ich habe das beste Ergebnis mit einer Trennung bei 180Hz erzielt.

Ist das eigentlich normal, dass ich dies bei meinem Denon X3200W nicht so einstellen kann?
Ich kann nur zwischen 150hz und 200hz wählen, 180 wird als Schritt gar nicht angeboten.

Kakerlake (Beitrag #51) schrieb:

Es ist einleuchtend, dass tiefe Frequenzen nicht mehr gerichtet abgestrahlt werden, man sie daher als Direktschall anstatt über die Decke reflektiert hören wird. Das Hochpassfilter wird nach meinem Verständnis nur bewirken, dass die tiefen Frequenzen an die Frontlautsprecher oder den Sub gegeben werden. Dann kommen diese Frequenzen immer noch nicht von oben.

Sorry um den alten Thread wieder aufzuwärmen, aber der unterschied in dem Fall ist, dass der Receiver den Bassanteil an den Sub zeitlich steuern kann. D.h. da die Enabled Speaker ja (mit Reflexion) weiter weg sind, muss der Ton ein paar millisekunden früher ausgegeben werden. Das würde auch zutreffen für den bassanteil, der aber dann von den enabled speakern direkt (also zu früh) zum höhrer kommt. An den Sub kann der Receiver das dann richtig timen, dann kommt der bass zwar tatsächlich nicht von oben, aber zumindest zeitlich gleich mit dem refektierten strahl an.

Das hat FirestarterXXIII in Beitrag #52 in knapper Form bereits angemerkt.

Stimmt natürlich

Was verwendest du jetzt eigentlcih für Boxen? Noch immer Atmos Enabled als 5.1.2? Wenn ja zufrieden, wenn nein, unzufrieden und welches Setup hast du aktuell?

Das traue ich mich kaum zu sagen. Im Prinzip immer noch ein 5.0.2 System. Ich habe mir vor ca. 1,5 Jahren noch zwei weitere Enabled-LS gekauft (Canton AR-800), da ich auf einen 9-Kanal AVR wechseln wollte. Diese habe ich erstmal in Reihe zu den Front Enabled angeschlossen, bis der neue AVR da ist (das meine ich mit „traue mich kaum zu sagen“).

Irgendwie wollte ich dann doch noch den Denon AVC X-4700 abwarten. Jetzt warte ich immer noch, da ich mich an Preise in der Region der UVP bei Denon noch nicht gewöhnen möchte. Habe ja auch keinen Druck, da der X-3300 prima funktioniert.

Meine Sitzentfernung zu den Fronts (3,5 m) ist für Enabled grenzwertig. Bei den Surrounds (2,7 m) nicht übel. Von daher habe ich keine idealen Voraussetzungen, um den Nutzen von Enabled LS zu bewerten. Mit der Helikopterdemo kann man den Einfluss der Sitzentfernung ganz gut prüfen. Bei 2,5 m Sitzabstand ist der wahrgenommene Elevationswinkel des Helis merklich größer als bei 3,5 m. Aber auch bei 3,5 m gibt es einen Elevationseffekt. Bei der Regendemo funktionieren die Enabled bei beiden Sitzabständen hervorragend. Der Mittendrin-/Überkopfeffekt ist wirklich beeindruckend.

Bin ich zufrieden?
M.E. bewirken sie definitiv keine Verschlechterung. D.h. Meinungen wie „mach es richtig (d.h. mit Wand-/Deckenmontage) oder gar nicht“ kann ich nicht teilen. M.E. sind sie nicht einmal optisch eine Verschlechterung. Direktionale Von-Oben-Effekte können sie m.E. nicht gut darstellen. Nichtdirektionale Effekte (z.B. Regen, Wind) hingegen sehr gut. Von daher hat sich für mich die Investition gelohnt. Das liegt aber auch daran, dass für mich in meinem Wohnzimmer Wand-/Deckenlautsprecher nicht in Frage kommen (und das liegt nicht am Installationsaufwand oder meiner Ehefrau). Ich würde aber erwarten, dass man damit deutlich bessere Ergebnisse erzielt. Hier fehlt mir der Vergleich.

Ob es einen Vorteil (oder sogar Nachteil) bringt, ein zweites Paar Enabled in Reihe zu schalten, kann ich tatsächlich nicht sagen. Der Umbau zwischen diesen beiden Settings dauert viel zu lange, so dass ich hier nicht sinnvoll vergleichen könnte. Ich kann lediglich sagen, dass der Heli bei der Helikopterdemo weiter nach oben gezogen wird (für diese Experiment braucht man kein akustisches Gedächtnis). Empfehlen würde ich solch ein Pseudo .4-Setting nicht (ich hatte auch nie vor, es so lange Zeit zu haben).

Wenn ich in Zukunft einen 9-Kanal AVR haben werde, werde ich gerne über einen Vergleich zwischen .2 und .4 mit Enabled LS berichten.

Vielen Dank für die ausführliche wie ehrliche Antwort!

Ich denke aber, das hat nun hat echt den ausschlag gegeben, ich werde mir jetzt einfach mal 2 enabled boxen zulegen, die (von Heco) zu meinem anderen 5.1 system passen und denke genauso wie du: schlechter wirds schon nicht sein (zum glück bei dir eben auch nicht), und selbst wenn es ein bisserl mehr allgemeinem raumklang bringt wäre ich schon zufrieden. V.a. da bei 300 EUR und quasi kaum installationsaufwand wirklich nichts verloren ist. Vl. tu ich mir den aufwand aber an und häng die enabled doch versuchsweise an die wand, und schau ob die dann dort (obwohl wohl nicht dafür gedacht als enabled speaker) noch besser klingen, aber mal schauen. Hängt sicher auch davon ab wie zufrieden ich mit der reflexions-variante bin.

Nun aber noch ein tipp von mir: Ich finde der umstieg von 5.0 auf 5.1 gewaltig! Bei mir wars vor kurzem so, dass mein subwoofer eingagangen ist, und ich mir eine zeit schon gedacht hab, warum klingt das alles so wenig imposant bzw. wenig raumfüllend. Besonders musik wollte ich eigentlich gar nicht mehr hören. Bis ich dann eben draufgekommen bin, ja stimmt, der subwoofer ist kaputt. Mir einen ersatz-subwoofer gekauft und v.a. Musik und Filme (in erhöhter Raumlautstärke) machen echt wieder spaß wie es sein soll!

Ich hab übrigens mir den Denon X3700H vor kurzem zugelegt, wie ich ihn endlich nach monate warten wieder mal lagernd wo um 1100 EUR gefunden hab. Und muss sagen, auch da find ich das ist ein echt toller AVR und korrigiert die Fehler meiner boxen (die z.b. gerade beim center immer zuviel bassanteil hatten - auch mit manuellem EQ) viel besser und das ganze wirkt viel harmonischer wie beim 10 jahre alten Yamaha den ich hatte.

Hoffe dass ich dir hiermiat also auch gute Tipps geben konnte.

LG Martin.

Gute Entscheidung, die Enabled LS einfach mal auszuprobieren. Versuch macht klug. Aber bitte berichten!

Das Thema Subwoofer ist bei mir schwierig, da ich ihn nicht gut stellen kann. Ich hatte mal probeweise einen billigen Magnat Quantum Sub 530, den ich an einem meiner Flipperautomaten betreibe, angeschlossen. An den drei möglichen Positionen, an denen ich ihn stellen kann, sah der Frequenzgang, den ich mit der Audyssey App gemessen habe, eher gruselig aus. Bei den Lautstärken, bei denen ich mein System betreibe, klang es auch nicht besser (im Gegenteil). Die mittelgroßen Canton Vento Standlautsprecher, die ich als Fronts betreibe, gehen mit Room Gain bis 30 Hz runter. Ich fahre auch keine besonders hohen Pegel. Daher ist der Druck, einen Sub zu ergänzen, nicht so groß.

Gut möglich, dass das Experiment mit einem qualitativ besserem Sub befriedigendere Ergebnisse gebracht hätte. An den Osterfeiertagen hatte mich die Neugierde gepackt und ich habe probeweise einen passiven geschlossenen Subwoofer (mit 15“ Chassis), den ich mir in meiner Jugend vor über 20 Jahren gebaut hatte, angeschlossen. War auch nicht so der Hit, der Frequenzgang war noch schlimmer als beim Magnat (so überragend war meine Ingenieurleistung damals wohl nicht ). Er hatte ein wenig mehr Druck als die Ventos, aber kein Game Changer.

Vielleicht gönne ich mir irgendwann mal für einen Flipper einen besseren Sub (SVS SB-1000 Pro). Das ist zwar für einen Flipper zu viel des Guten, aber ich könnte das Thema Sub im Heimkino nochmals testen.

Der X3700 ist bestimmt ein prima AVC. Bin mit dem X3300 auch sehr zufrieden (hat ja dasselbe Einmesssystem). Ich würde halt gerne neben den beiden zusätzlichen Kanälen die Auromatik testen. Daher werde ich geduldig warten. Früher hat man die 4000er Serie für 1000 € bekommen. Man freut sich auch ein Jahr später über etwas Neues.

hab wieder mal mein Heimkino neu ausmessen lassen; war irgendwie nicht mehr zufrieden; hab vielleicht auch etwas zu viel verstellt:)

hab ihr bei den Atmos Boxen nach dem Einmessen noch was verstellt (Abstand, Pegel)

bei mir nach dem Einmessen: 2,80 Abstand und -5,5db bei den Front Dolby Boxen

Abstand nicht, aber Pegel habe ich bei den Höhenlautsprechern (egal ob Reflexion oder Deckenmontage) immer etwas angehoben. Ist Geschmacksache.

mir kommt vor, dass seit der heutigen Messung viel mehr von den rears kommt...eigenartig...

die Abstände passen bei mir; gibt ja noch eigene Messung für die Dolby Messung zur Decke...die ist auf 3,30

bin mir noch unsicher, ob ich den Sprachpegel im Denon etwas erhöhen soll; wie sind da eure Erfahrungen?

war ja jetzt schon lang nicht mehr hier...

@Nemesis: kann mich erinnern, dass ich mit den Einstellungen damals nahe bei dir war; wie sind deine aktuellen Audyssey settings (Dyn EQ, Vol. etc)?

ich habe allerdings keine Enabled mehr, sondern mittlerweile Höhenlautsprecher

Dyn EQ ist aktiviert, Dyn Volume nur bei Bedarf (zB in der Nacht) und dann nur auf "light"

Nemesis200SX (Beitrag #79) schrieb:

Abstand nicht, aber Pegel habe ich bei den Höhenlautsprechern (egal ob Reflexion oder Deckenmontage) immer etwas angehoben. Ist Geschmacksache.

was ist etwas?...irgendwie kommt bei den enabled nicht viel sound raus (gerade Atmos Spuren Deadpool englisch und ES deutsch getestet)

Es sind auch effektlautsprecher. Da soll nicht dauernd was rauskommen.

Ich glaub ich hab denen +3db gegeben, weiß aber nicht mehr was der AVR eingemessen hatte. Wenn du DynEQ aktivierst wird der surroundbereich verstärkt und du musst diesen wieder absenken. Damit ist der Testton des AVRs nicht mehr zu gebrauchen da dieser EynEQ nicht berücksichtigt.

kann auch sein, dass man die nicht wirklich direkt immer wahrnehmen soll...das mit dem DynEQ ist mir aufgefallen...der Testton ist eigentlich eh nur zum einstellen für L/R Gleichheit...mM

Am besten ein Atmos Callout Video mit aktiviertem DynEQ abspielen und anhand diesem dann einstellen. Da muss man den hinteren Bereich um gute 5db absenken. Natürlich nur wenn du vor hast DynEQ zu verwenden