5.1.2 Setup in schwieriger Wohnsituation

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PARALAX
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 20. Mrz 2018, 02:48

pegasusmc (Beitrag #50) schrieb:

Ich komme auf 29 cm.


Dafür aber fast 32 cm breit und 40 cm tief. Damit bekommt man die Terassentür nicht mehr richtig auf und er steht zu weit im Raum. Wenn da mal Jemand unglücklich drüber fällt ist das Ding hinüber. Außerdem gefällt mir die Verarbeitung des Mivoc und vor allem des Klipsch nicht besonders. Die ganze Elektronik wurde mit Gießharz zugekleistert so das man im Schadensfall nichts oder nur teilweise austauschen kann und gerade bei Elkos ist das nach einigen Jahren ggf. schonmal nötig. Da bin ich doch schon anderes gewohnt und für eine bessere Verarbeitung auch gerne bereit auf ein wenig mehr Basstiefe zu verzichten, die man letztendlich eh nur in großen Räumen und sehr lauter Beschallung ausfahren kann. Dazu kommen noch 12 Jahre Garantie!

Die Größe des Chassis und die Leistungsangabe sollte man übrigens nicht unterschätzen. Ich war sehr erstaunt was man trotz der kompakten Größe da herausholen konnte. Habe das mit dem Konzertmitschnitt von "Schiller - Atemlos" auf Blu-Ray erlebt wo bei einigen Titeln der ganze Boden vibriert hat.


[Beitrag von PARALAX am 20. Mrz 2018, 03:10 bearbeitet]
binap
Inventar
#52 erstellt: 20. Mrz 2018, 06:37

PARALAX (Beitrag #51) schrieb:
Habe das mit dem Konzertmitschnitt von "Schiller - Atemlos" auf Blu-Ray erlebt wo bei einigen Titeln der ganze Boden vibriert hat.

Ein vibrierender Boden hat nichts mit ordentlicher Bass-Wiedergabe zu tun, sondern mit auftretenden Raummoden und falscher Aufstellung

Und wenn Du wirklich einen vernünftigen Sub mit kleinen Dimensionen haben möchtest, dann hol Dir einen geschlossenen SVS SB1000 mit 33cm Kantenlänge im Würfelformat. Zur Abwechslung wäre das mal was Vernünftiges in Deinem Setup und das auch auf lange Sicht...
PARALAX
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 20. Mrz 2018, 07:44

binap (Beitrag #52) schrieb:

Ein vibrierender Boden hat nichts mit ordentlicher Bass-Wiedergabe zu tun, sondern mit auftretenden Raummoden und falscher Aufstellung


Kommt immer ganz auf das Quellmaterial an. Bei der o.g. Blu-Ray sind die Bässe allgemein sehr dominant und ausgeprägt zumal der Sub ja derzeit als Downfire agiert. Bei einer anderen DVD mit einem Livekonzert der Münchener Freiheit war das nicht der Fall. Es wird auch niemals so sein das sich der Bass bei jeder DVD oder Blu-Ray gleich stark anhört. Mit dem T8 bin ich jedenfalls sehr zufrieden. Die Bässe sind sehr ausgeprägt und präzise. Und wenn sie doch mal zu stark sind kann man ja nachregeln. Lediglich für die anderen Lautsprecher suche ich noch nach einer Alternative, zum einen wegen der Atmos-Lautsprecher, zum anderen für etwas mehr Volumen. Da ich allerdings mit den Magnat Supreme 200 im Stereobetrieb recht zufrieden war überlege ich ob es nicht auch die etwas kleineren 102er von derselben Marke tun, die sogar weniger als die Hälfte der DALI-Lautsprecher kosten und trotzdem ein höheres Frequenzspektrum haben, sogar noch breiter als die Teureren.

https://www.amazon.d...vollen/dp/B00FJVMD32

Wären gerade mal 200€ für 2x 2 Paar. Hinzu käme dann noch ein passender Center-Lautsprecher. Was würde dagegen sprechen?


[Beitrag von PARALAX am 20. Mrz 2018, 07:46 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#54 erstellt: 20. Mrz 2018, 08:12

PARALAX (Beitrag #53) schrieb:


Kommt immer ganz auf das Quellmaterial an. Bei der o.g. Blu-Ray sind die Bässe allgemein sehr dominant und ausgeprägt zumal der Sub ja derzeit als Downfire agiert.


Sorry, aber "vibrierende" Möbel oder Böden sind nie ein Zeichen für einen ausgeprägt guten präzisen Bass. Das mag zwar für Dich beeindruckend klingen, aber mit "gut" hat das nix zu tun.

Wirtschaftlich muss man klar sagen, die Idee, das Nagelneue Teufel Set zu zerreißen und einzelne Teile wieder zu verkaufen, ist absoluter Schwachfug. Glaub mir, Du bekommst für die Sats aus dem Set einzeln niemals einen ersnthaften Prozentsatz des Komplettpreises, denn jeder weiß, dass das Set ohne den passenden Sub nix kann. Und der Sub ist nunmal das teil, was mit Abstand am häufigsten das zeitliche segnet. Ergo gibt es am Gebraucht Markt einen Haufen Teufel 5.1 Sets ohne Sub als 5.0.
Du kennst jetzt nur den Teufel Sub, und der macht ordentlich krawall, was Du toll findest. Aber glaub doch auch mal den anderen hier, wenn sie Dir bessere günstige Subs vorschlagen.
Also meine Empfehlungen an Dich:
a) Teufel Set so behalten und weiter einsetzen, wenn es gefällt
b) Teufel Set komplett zurückgeben und ein 5.1 Set mit Deinen beiden vorhandenen Regallautsprechern aufbauen
Lacelte
Inventar
#55 erstellt: 20. Mrz 2018, 08:35

Außerdem gefällt mir die Verarbeitung des Mivoc und vor allem des Klipsch nicht besonders. Die ganze Elektronik wurde mit Gießharz zugekleistert so das man im Schadensfall nichts oder nur teilweise austauschen kann und gerade bei Elkos ist das nach einigen Jahren ggf. schonmal nötig.

In der Regel sind Kondensatoren fest verlötet; sollten diese mal wieder erwartend kaputt gehen, ist der Austausch durch einen Laien nicht ratsam! - Bei nicht fachgerechter Reparatur können schlimme Unfälle mit Todesfolge (Brand, elektrischer Schlag...) passieren! Ich kann nur jedem raten, die Finger davon zu lassen. Kondensatoren sind kein Verschleißteil das man regelmäßig wechseln müsste... Was für ein Quatsch.

Wieso benutzt man Gießharz? - Um Elektronik vor Feuchtigkeit zu schützen, um Bauteile fest verbauen zu können, um Schwingungen der Bauteile zu vermeiden!...


Dazu kommen noch 12 Jahre Garantie!

Auf das Chassis!!! - NICHT auf die Elektronik!
Ein Lautsprecher Chassis geht in der Regel nie kaputt..


Habe das mit dem Konzertmitschnitt von "Schiller - Atemlos" auf Blu-Ray erlebt wo bei einigen Titeln der ganze Boden vibriert hat.

Bei mir vibriert weder der Boden noch irgendwelche Möbel! - Würde es so sein, würde ich mir Sorgen machen, da es nicht richtig ist und sich nicht anhören würde wenn die Möbel im Raum zum schwingen gebracht werde. Bei einem "Bassschlag" sollte man nichts im Raum hören, sondern nur den Bass. Keine Vibration, kein Dröhnen, keine Überhöhungen, sondern nur den reinen sauberen Bass. Für viele ist "Bass" das was da unten tief raus kommt. Das Bass aber ebenso einen "Klang" besitzt, wissen und kennen viele nicht, da die viele das Gedröhne und unsaubere Wummern gewähnt sind. Aber das hat nichts mit einem guten Bass zu tun.


Die Größe des Chassis und die Leistungsangabe sollte man übrigens nicht unterschätzen.

Tue ich aber aus einem Vergleich heraus - in meinen DF8 habe ich insgesamt 4 Chassis mit 8Zoll sitzen.. Kann mit ein einigem Chassis nicht als als Subwoofer vorstellen... Wie gesagt, da wird was rauskommen, aber das wird nichts mit einem "guten" Tiefbass zu tun haben.


die sogar weniger als die Hälfte der DALI-Lautsprecher kosten und trotzdem ein höheres Frequenzspektrum haben, sogar noch breiter als die Teureren.

Das hat NICHTS, aber auch wirklich GAR NICHTS zu sagen!!!!

@TE, du bist so fest gefahren mit deinen Ansichten und Meinungen, das man dir nicht helfen kann.
Alles was vorgeschlagen wird, prallt an dich ab, wir geben uns die Mühe dir von gewissen Dingen zu überzeugen, aber nichts kommt bei dir an.
Ich finde das sehr schade. Es ist unsere eigene persönliche Zeit die wir für dich opfern und nichts nimmst du an. Wieso kaufst du dir deinen Mist nicht so wie du es dir vorstelst und gut ist? Wieso fragst du uns was du tun sollst, wenn du eh tust was du willst? Mich macht das ein wenig stinkig!

Mach das, was du für richtig hältst und werd glücklich!


[Beitrag von Lacelte am 20. Mrz 2018, 08:37 bearbeitet]
PARALAX
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 20. Mrz 2018, 09:20

Lacelte (Beitrag #55) schrieb:
Ich kann nur jedem raten, die Finger davon zu lassen. Kondensatoren sind kein Verschleißteil das man regelmäßig wechseln müsste... Was für ein Quatsch.


Ich habe schon öfters Kondensatoren und andere Bauteile getauscht, nicht nur in solchen Geräten sondern auch auf diversen Mainboards. Damit kenne ich mich also aus und das es da gewisse Dinge zu beachten gibt sollte auch klar sein. Die Teile halten je nach Qualität schon einige Jahrzehnte - kann aber auch schonmal weniger sein und dann ist man froh wenn man sich teure Reparaturen sparen kann. Das Subwoofer wegen der Elektronik anfälliger sind als passive Lautsprecher, die mehrere Jahrzente überstehen leuchtet mir schon ein und gerade deswegen achte ich sehr auf das richtige Preis/Leistungsverhältnis. Und ich hoffe doch das der Sub bei ordentlichen Umgang ein paar Jahre oder Jahrzehnte hält. Andere Alternativen haben mich bisher nicht überzeugt und 600€ dafür ist keine realistische Option.

Und wo habe ich geschrieben das bei mir die Möbel vibrieren? Das ist überhaupt nicht der Fall. Der Bass kommt sehr kräftig und sauber vom Boden rüber und verteilt sich im ganzen Raum als ob man sich direkt im Geschehen befindet. Vielleicht war das etwas unmißverständlich ausgedrückt. Man muß es erstmal selbst gehört haben.

Und warum man jetzt ein mehr als doppelt so teure Lautsprecher-Set gegenüber einem mit fast durchgehend hervorragenden Bewertungen vorziehen sollte weiß ich immernoch nicht.


[Beitrag von PARALAX am 20. Mrz 2018, 09:27 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#57 erstellt: 20. Mrz 2018, 09:28
Wenn für Dir das wichtigste ist, dass die Dinger so gut getestet sind, dann behalte sie doch einfach und lass Dich hier nicht verunsichern.
Ingo_H.
Inventar
#58 erstellt: 20. Mrz 2018, 10:03

PARALAX (Beitrag #51) schrieb:

pegasusmc (Beitrag #50) schrieb:

Ich komme auf 29 cm.


Dafür aber fast 32 cm breit und 40 cm tief. Damit bekommt man die Terassentür nicht mehr richtig auf und er steht zu weit im Raum. Wenn da mal Jemand unglücklich drüber fällt......Dazu kommen noch 12 Jahre Garantie!

Dumm nur, dass besagte Garantie für Subwoofer nicht gilt...

Das mit dem mangelnden Platz ist doch gar kein Problem: Ich würde den AV-Receiver einfach senkrecht auf den Subwoofer stellen und mit Blu Tack fixieren. So holst Du locker nochmal 20cm raus...😂

Mann oh Mann, dieser Thread ist ein ganz heißer Kandidat für den Hifi-Forum Award 2018, Kategorie Absurditäten und Skurriles.


[Beitrag von Ingo_H. am 20. Mrz 2018, 12:47 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#59 erstellt: 20. Mrz 2018, 10:06

Ingo_H. (Beitrag #58) schrieb:
Mann oh Mann, dieser Thread ist ein ganz heißer Kandidat für den Hifi-Forum Award 2018
, Kategorie Absurditäten und Skurriles. :prost

Naja, Kreativität vielleicht auch. Einen AVR auf einen kleineren Sub stellen... Hab ich auch noch nicht gesehen...
Lacelte
Inventar
#60 erstellt: 20. Mrz 2018, 10:11

HiFiKarol (Beitrag #59) schrieb:

Ingo_H. (Beitrag #58) schrieb:
Mann oh Mann, dieser Thread ist ein ganz heißer Kandidat für den Hifi-Forum Award 2018
, Kategorie Absurditäten und Skurriles. :prost

Naja, Kreativität vielleicht auch. Einen AVR auf einen kleineren Sub stellen... Hab ich auch noch nicht gesehen...


Und andere entkoppeln ihre Geräte aufwändig um Schwingungen zu vermeiden, um das letzte bisschen "Klang" aus den Geräten heraus zu holen.
Hier schwingt einfach das Gerät gnadenlos mit
HiFiKarol
Inventar
#61 erstellt: 20. Mrz 2018, 10:15
Gut dass er nicht so einen Yamaha mit diesem 5. Standfuß in der Mitte hat.
binap
Inventar
#62 erstellt: 20. Mrz 2018, 10:17
Man sollte einfach den Threadtitel ändern in "Gebt mir Tipps - ich ignorier sie dann"
Ingo_H.
Inventar
#63 erstellt: 20. Mrz 2018, 10:26

PARALAX (Beitrag #11) schrieb:
Für alles andere habe ich ja als audiophiler Stereohörer...

Den größten Brüller hatte ich bis gerade eben doch glatt überlesen...
Lacelte
Inventar
#64 erstellt: 20. Mrz 2018, 10:30

Ingo_H. (Beitrag #63) schrieb:

PARALAX (Beitrag #11) schrieb:
Für alles andere habe ich ja als audiophiler Stereohörer...

Den größten Brüller hatte ich bis gerade eben doch glatt überlesen... :D



Darauf gehe ich mir jetzt einen Kaffee trinken
pegasusmc
Inventar
#65 erstellt: 20. Mrz 2018, 10:56
[quote="PARALAX (Beitrag #51)"]Dazu kommen noch 12 Jahre Garantie!
[/quote]
) Wir gewähren Ihnen 12 Jahre Garantie für Gehäuse, Chassis und Frequenzweichen von [b]passiven[/b] Lautsprechern
Wir gewähren Ihnen 2 Jahre Garantie für .., aktive Lautsprecher.

Ein Sub ist ein aktiver LS.


[/quote]
Da ich allerdings mit den Magnat Supreme 200 im Stereobetrieb recht zufrieden war
[quote]

Dein Aufbau hat mit Stereo überhaupt nichts zutun.
Die Boxen sind eher was für ein WC Häuserl.
PARALAX
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 21. Mrz 2018, 18:24
Ich habe mir jetzt 4 Nubert nuBox 313 Lautsprecher sowie den passenden nuBox CS-413 Centerlautsprecher bestellt, erstmal nur zum Probehören. Das Platzproblem werde ich dann ggf. mit passenden Lautsprecherständern oder zusätzlichen Regalen lösen.

https://www.nubert.de/nubox-313/p1586/?category=211
https://www.nubert.de/nubox-cs-413/p1591/?category=211

Passende Ständer:

https://www.amazon.de/dp/B00KKRA56M

Der Center-Lautsprecher wird dann wohl nach unten wandern wo derzeit noch Sat-Receiver und Blu-Ray Player stehen, die dafür unter die Glasplatte platziert werden. Viel Platz für den seitlichen Bassreflex ist dann zwar nicht mehr (ca. 11 cm pro Seite), aber bei einem Center-Lautsprecher wohl auch nicht ganz so wild. Den Subwoofer werde ich erstmal behalten solange er mit dem Set harmoniert und da er das bisher auch sehr gut tat hoffe ich mal das das auch so bleibt. Ich hoffe die Anschaffung lohnt sich.
pegasusmc
Inventar
#67 erstellt: 21. Mrz 2018, 20:34
Wird nichts mit dem Sub, Teufel und Nubert vertragen sich nicht
PARALAX
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 21. Mrz 2018, 22:20
Kann ich so nicht glauben. Der Subwoofer klingt bestimmt nicht schlechter als andere in der Preisklasse. Bevor ich mir den Mivoc oder irgendwas anderes hole will ich das erstmal mit eigenen Ohren hören und beurteilen. Ich brauche keinen überdimensionierten Bass für einen Wohnraum in der Größe. Das macht auch gar keinen Sinn zumal die Lautsprecher schon mehr als genug Bass abgeben sollten.


[Beitrag von PARALAX am 21. Mrz 2018, 22:21 bearbeitet]
Ingo_H.
Inventar
#69 erstellt: 21. Mrz 2018, 23:20

PARALAX (Beitrag #68) schrieb:
Das macht auch gar keinen Sinn...

Wie so vieles...
PARALAX
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 22. Mrz 2018, 01:34
Ich hab euch trotzdem lieb! *mal knuddel*

Männerliebe ist doch was Schönes...


[Beitrag von PARALAX am 22. Mrz 2018, 01:43 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#71 erstellt: 22. Mrz 2018, 06:18

PARALAX (Beitrag #11) schrieb:

Für meine Anspruche sollte die Größe ausreichend sein denn mal eben 2000€ alleine für ein Lautsprecher-Set habe ich einfach nicht. Das würde mir sonst alles zu teuer werden.

Aus den 300 € sind jetzt schon 1200 € geworden.


[Beitrag von pegasusmc am 22. Mrz 2018, 06:32 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#72 erstellt: 22. Mrz 2018, 09:24

PARALAX (Beitrag #68) schrieb:
Zumal die Lautsprecher schon mehr als genug Bass abgeben sollten.

Wenn das der Wunsch ist, solltest Du noch ein paar Nullen an dein angepeiltes Budget anhängen, denke ich...

PARALAX (Beitrag #70) schrieb:
Männerliebe ist doch was Schönes... ;)

Passend zu Deinem neuen Avatar?
PARALAX
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 22. Mrz 2018, 21:55

pegasusmc (Beitrag #71) schrieb:

Aus den 300 € sind jetzt schon 1200 € geworden.


Aber auch nur falls mich die Lautsprecher überzeugen und ich sie behalte. Ansonsten geht halt alles wieder zurück und ich behalte das Consono oder hole mir stattdessen die Magnat Supreme 102 (99€/Paar).

Einen anderen Weg zum Vergleich zwischen meinen günstigen Magnat-Lautsprechern und dem was hier so als gescheites Equipment empfohlen wird gab es nunmal nicht. Und auf Vorhören in irgendwelchen Läden gebe ich nichts, da es sich in der Praxis in den eigenen 4 Wänden sowieso anders anhört.

Das wird dann aber auch zugleich meine letzte Investition in ein solches System sein. Sofern nichts davon über die Jahre kaputt geht, wovon ich insbesondere bei den Lautsprechern ausgehe wird da nichts Neues mehr angeschafft. Den perfekten Subwoofer habe ich für mich schon gefunden - platzsparend und mit einem guten, präzisen Bass für meine Räumlichkeiten. Da müßte ich schon eine viel größere Wohnung bekommen um einen lohnenswerten Unterschied zu bemerken.


HiFiKarol (Beitrag #72) schrieb:

Passend zu Deinem neuen Avatar? :L


Jetzt nicht mehr! Fand den Kirby doch irgendwie "knuffiger".

Aber so oder so bin ich ein offener Mensch und finde jeder sollte daraus kein Geheimnis machen.

Peace!


[Beitrag von PARALAX am 22. Mrz 2018, 22:22 bearbeitet]
Master_J
Inventar
#74 erstellt: 24. Mrz 2018, 06:19

PARALAX (Beitrag #73) schrieb:
Aber so oder so bin ich ein offener Mensch und finde jeder sollte daraus kein Geheimnis machen.

Ich habe auch nuBoxen.


PARALAX (Beitrag #73) schrieb:
Das wird dann aber auch zugleich meine letzte Investition in ein solches System sein. Sofern nichts davon über die Jahre kaputt geht, wovon ich insbesondere bei den Lautsprechern ausgehe wird da nichts Neues mehr angeschafft.

Kaputt geht da nix,
Aber man wird irgendwie angefixt.


PARALAX (Beitrag #66) schrieb:
Der Center-Lautsprecher wird dann wohl nach unten wandern wo derzeit noch Sat-Receiver und Blu-Ray Player stehen, die dafür unter die Glasplatte platziert werden. Viel Platz für den seitlichen Bassreflex ist dann zwar nicht mehr (ca. 11 cm pro Seite), aber bei einem Center-Lautsprecher wohl auch nicht ganz so wild.

Der Center ist schon der Wichtigste, aber die paar CM reichen locker.
Ich habe weniger und da bläst und dröhnt es nicht.
Wichtig ist halt die Ohrhöhe, wenn auch angewinkelt.
Kompromisse lassen sich nicht vermeiden...

Gruss
Jochen
Ingo_H.
Inventar
#75 erstellt: 24. Mrz 2018, 22:47

Master_J (Beitrag #74) schrieb:

Der Center ist schon der Wichtigste, aber die paar CM reichen locker.
Ich habe weniger und da bläst und dröhnt es nicht.
Wichtig ist halt die Ohrhöhe, wenn auch angewinkelt.
Kompromisse lassen sich nicht vermeiden...

Wenn unser Freund da so flexibel ist wie mit der Aufstellung der ganzen Lautsprecher und seines AVR, sehe ich da überhaupt keine Probleme: Er kann sich ja zum Filmgenuss einfach auf den Boden legen...
JokerofDarkness
Inventar
#76 erstellt: 25. Mrz 2018, 10:23
Dein ständiges Sticheln ist auch nicht wirklich hilfreich, auch wenn es teilweise sehr amüsant ist.
kobold58
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 25. Mrz 2018, 10:51
Manchen Forenuser kann man vielleicht nur mit Ironie überzeugen?
PARALAX
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 27. Mrz 2018, 04:12

kobold58 (Beitrag #77) schrieb:
Manchen Forenuser kann man vielleicht nur mit Ironie überzeugen?


Manche müssen auch erst gar nicht überzeugt werden, weil sie nämlich gewisse Erfahrungen, Grundkenntnisse und auch sowas wie einen "eigenen Willen" mit sich bringen. Ich habe selbst seit über 25 Jahren mit Audioinhalten und Hardware zu tun und leite seit Ende 2000 eine eigene und sehr erfolgreiche Webseite für Webradio & Spielemusik um zu wissen was gut klingt. Ich lasse mich gerne beraten sofern es vernünftige und ernst zu nehmende Kommentare gibt, in denen auch sowas wie Verständnis für Kompromisse für die eigene Wohnsituation heraus zu lesen ist. Aber manchen Leuten kann man es tausend und aber tausend mal erzählen das es so ist wie es ist und ich werde ganz bestimmt nicht für eine Sourround-Anlage meine ganze Bude auf den Kopf stellen. Ironie wird bei mir gradenlos mit Gegenironie und Gegenverarschung beantwortet (so langsam verstehe ich auch warum sich hier so viele Leute schon nach kurzer Zeit wieder abgemeldet haben). Dagegen ist es aber auch mal eine schöne Abwechslung beratende Beiträge zu lesen aus denen man zumindest ein gewisses Maß an Respekt, Verständnis und Zuspruch heraus lesen kann...


Master_J (Beitrag #74) schrieb:

Der Center ist schon der Wichtigste, aber die paar CM reichen locker.
Ich habe weniger und da bläst und dröhnt es nicht.
Wichtig ist halt die Ohrhöhe, wenn auch angewinkelt.
Kompromisse lassen sich nicht vermeiden...


In sofern vielen Dank an alle, die wirklich helfen wollen oder dies getan haben ohne etwas auf zu zwingen.


[Beitrag von PARALAX am 27. Mrz 2018, 04:28 bearbeitet]
rumper
Inventar
#79 erstellt: 27. Mrz 2018, 07:24
Wollte mich ja eigentlich zurück halten aber nun juckt es dermaßen in den Fingern das ich es nicht mehr aushalte.

Wenn ich die mexikanische Würfelbude sehe die du dein Wohnzimmer nennst frage ich mich woher du wissen willst was guter Klang ist? Nur weil man eine Webseite für "Spielemusik" (sind das so tolle Midi's wie vom Amiga 500?) hat man nicht gleich "Ahnung vom Klang".
buerts
Stammgast
#80 erstellt: 27. Mrz 2018, 07:42

rumper (Beitrag #79) schrieb:
Wollte mich ja eigentlich zurück halten aber nun juckt es dermaßen in den Fingern das ich es nicht mehr aushalte.

Wenn ich die mexikanische Würfelbude sehe die du dein Wohnzimmer nennst frage ich mich woher du wissen willst was guter Klang ist? Nur weil man eine Webseite für "Spielemusik" (sind das so tolle Midi's wie vom Amiga 500?) hat man nicht gleich "Ahnung vom Klang".


Ich hab hier sonst nix zum beitragen aber HEH! nix über Amiga Musik

Da gabs tolle Kompostionen


[Beitrag von buerts am 27. Mrz 2018, 07:43 bearbeitet]
PARALAX
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 27. Mrz 2018, 08:09

rumper (Beitrag #79) schrieb:

Wenn ich die mexikanische Würfelbude sehe die du dein Wohnzimmer nennst frage ich mich woher du wissen willst was guter Klang ist?


Das ist vielleicht deine Auffassung aber nicht die meiner Freunde oder Diejenigen, die öfters bei mir sind.

Überhaupt finde ich es interessant wie Du Klangempfinden mit einer Wohnungseinrichtung vergleichen kannst - Dinge die nichts miteinander zu tun haben (wo ist der mexikanische Hut?) Aber falls Du jetzt nur die Teufel 5.1-Lautsprecher meinst: Die habe ich schon gar nicht mehr. Trotzdem war es mir wichtig zunächst einmal selbst zu hören wie es klingt denn Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.


rumper (Beitrag #79) schrieb:
sind das so tolle Midi's wie vom Amiga 500


Ah ja...Midi's. Alles klar! Wenn man keine Ahnung hat...


buerts (Beitrag #80) schrieb:

Da gabs tolle Kompostionen :)


In der Tat! Und auch sehr gute Remixe davon.


[Beitrag von PARALAX am 27. Mrz 2018, 08:21 bearbeitet]
binap
Inventar
#82 erstellt: 27. Mrz 2018, 09:22

PARALAX (Beitrag #81) schrieb:
Überhaupt finde ich es interessant wie Du Klangempfinden mit einer Wohnungseinrichtung vergleichen kannst - Dinge die nichts miteinander zu tun haben

Es geht doch überhaupt nicht darum, wie Du oder ein anderer seine Wohnung einrichtet. Das kannst Du machen wie Du willst und ist mir auch schnuppe. Was man aber immer gleich sehen kann, ist, ob eine Wohnung halbwegs gute Vorraussetzungen hat (Platz, Winkel, Raumhöhe, Reflexionen, usw...), um eine Anlage mit mehreren Lautsprechern vernünftig zu stellen.
Dein Problem ist, dass Du hier im Forum um Rat zu Deinem Setup gefragt hast, aber grundsätzlich alle Tipps und Hinweise ignorierst, Dir aber gleichzeitig mit den seltsamsten Begründungen alles schönredest.
Sagt man Dir dann die Wahrheit, bockst Du zickig herum und verteufelst das böse Forum hier.


Übrigens, ich bin großer Rob Hubbard und Chris Hülsbeck Fan...
International Karate, Warhawk und Last V8 Und das geniale Turrican 2 von Hülsbeck
kobold58
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 27. Mrz 2018, 09:28
Lieber TE, wir wissen jetzt wenigstens, was für eine Webseite Du managst und seit wann. Wenn Du daraus ableitest, daß Du Erfahrung mit Audio, Sourrund und Hifi hast, dann fragen sich wahrscheinlich die meisten hier, warum Du in diesem Forum Fragen stellst. Das einzige, was Du wirklich bist, ist beratungsresistent.


[Beitrag von kobold58 am 27. Mrz 2018, 09:28 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#84 erstellt: 27. Mrz 2018, 10:06
Ich Spiel seit meiner Kindheit Klavier und trotzdem programmieren die Jungs von Audyssey bessere Einmesssysteme als ich.

An der Einrichtung sieht man oft ob es möglich ist einen sinnvollen Surround Aufbau zu realisieren oder nicht.
Wenn man Dich darauf hinweist solltest Du das auch akzeptieren. Oder würdest Du einem Mechaniker widersprechen der behauptet mit drei Rädern bekommst du keinen TÜV, mit der Begründung Du fährst seit 20 Jahren Auto, das wird schon passen?
PARALAX
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 27. Mrz 2018, 16:40

binap (Beitrag #82) schrieb:

Was man aber immer gleich sehen kann, ist, ob eine Wohnung halbwegs gute Vorraussetzungen hat (Platz, Winkel, Raumhöhe, Reflexionen, usw...), um eine Anlage mit mehreren Lautsprechern vernünftig zu stellen.


Und genau diese habe ich nicht, jedenfalls nicht die Optimalen. Das ist bei der Größe aber auch kein Wunder. Dennoch versuche ich das beste heraus zu holen aber meine Möglichkeiten sind halt leider begrenzt.



Dein Problem ist, dass Du hier im Forum um Rat zu Deinem Setup gefragt hast, aber grundsätzlich alle Tipps und Hinweise ignorierst, Dir aber gleichzeitig mit den seltsamsten Begründungen alles schönredest.


Auch das kann man nicht so stehen lassen denn nachdem mir das erste 5.1-Set vom Klangvolumen nicht zugesagt hat habe ich genau auf diese Tips zurück gegriffen, auch wenn es jetzt nicht der Hersteller war der mir als erstes empfohlen wurde aber sie spielen klangmäßig in derselben Liga und haben einen sehr guten Ruf. Nur den Subwoofer habe ich behalten, da er für die Wohnverhältnisse völlig ausreicht. Ich bin derzeit noch dabei die Lautsprecher so gut wie möglich im Raum zu verteilen ohne überall neue Regale anbringen zu müssen und denke bzw. hoffe jetzt eine Lösung dafür gefunden zu haben.



Übrigens, ich bin großer Rob Hubbard und Chris Hülsbeck Fan...
International Karate, Warhawk und Last V8 Und das geniale Turrican 2 von Hülsbeck


Willkommen im Club!


[Beitrag von PARALAX am 27. Mrz 2018, 17:05 bearbeitet]
PARALAX
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 27. Mrz 2018, 18:42
Hier nun das Setup mit den neuen Lausprechern. Klingt schon viel satter wenn mir auch einen Tick zuviel im Vergleich zu den Höhen aber mal schauen was sich da noch raus holen läßt. Der Bluray-Player und Sat-Receiver steht nun unter dem Glastisch damit der große Center-Lautsprecher untergebracht werden konnte. Die Lautsprecher stehen nun auf gesonderten Ständern, die Atmos-Lautsprecher darüber so das nun auch endlich der Atmos-Effekt an der richtigen Stelle ankommt. Mußte zwar ein paar Kompromisse bei der Aufstellung eingehen aber bin nun mit dem Ergebnis zufrieden.

Setup-Neu Setup-Neu


[Beitrag von PARALAX am 27. Mrz 2018, 18:43 bearbeitet]
Lacelte
Inventar
#87 erstellt: 27. Mrz 2018, 22:22
Schmeiß diese hässliche Schrankwand weg...
HiFiKarol
Inventar
#88 erstellt: 28. Mrz 2018, 05:57
Na das sieht doch schonmal nicht schlecht aus. Jetzt sollte es auch möglich sein, dass sich eine Bühne aufbaut, und dass Surround wirklich nach Surround klingt und nicht nach "Lärm von überall". Glückwunsch!
Kleiner Kritikpunkt meinerseits: Die Rears, da könnte die Couch, falls möglich noch etwas vorgezogen werden.
Sind die LS unterschiedlich stark eingewinkelt? Da würde ich den rechten noch stärker einwinkeln, auch damit er weniger an die Terrassentür (?) rechts strahlt. Das sind aber Feinheiten, die Du noch ausprobieren solltest, wie es am besten passt.
love_gun35
Inventar
#89 erstellt: 28. Mrz 2018, 07:07
Ach schade, dass ich den Thred verpasst habe. War recht interessant den durchzulesen.
Ich hatte auch mal Direktstrahler dicht neben der Couch. Die schrien mir so ins Ohr dass ich sie wieder weg getan habe.

Wenn er einen geschlossenen Sub braucht, ich geb meinen her. Ein SVS SB1000 in weiß. Muss er mir nur PM schreiben.
MOT1848
Inventar
#90 erstellt: 28. Mrz 2018, 07:35
Was hast du jetzt für Atmos LS geholt? Das steht nirgends
pegasusmc
Inventar
#91 erstellt: 28. Mrz 2018, 08:10

PARALAX (Beitrag #86) schrieb:
Mußte zwar ein paar Kompromisse bei der Aufstellung eingehen aber bin nun mit dem Ergebnis zufrieden.


Rücke das Sofa mal 30 cm von der Wand weg, für die kleine Glotze ist es eh zuweit weg.
JokerofDarkness
Inventar
#92 erstellt: 28. Mrz 2018, 16:29

love_gun35 (Beitrag #89) schrieb:
Ich hatte auch mal Direktstrahler dicht neben der Couch. Die schrien mir so ins Ohr dass ich sie wieder weg getan habe.

Die LS gehören ja auch nicht dicht an das Sofa und das Sofa nicht an die Wand. Schon schreit einem da auch keiner mehr ins Ohr. Allerdings ist es ja seit einigen Jahren total in Mode soviele LS wie möglich in einen Raum zu quetschen. Sieht man ja auch schön an diesem Thread.


PARALAX (Beitrag #86) schrieb:
Die Lautsprecher stehen nun auf gesonderten Ständern, die Atmos-Lautsprecher darüber so das nun auch endlich der Atmos-Effekt an der richtigen Stelle ankommt. Mußte zwar ein paar Kompromisse bei der Aufstellung eingehen aber bin nun mit dem Ergebnis zufrieden.

Setup-Neu Setup-Neu

Sei mir nicht bös, aber das sieht einfach nicht aus. Erst einmal diese optisch alles erschlagende Schrankwand, die durch diese ganzen offenen Fächer einfach nur unaufgeräumt und somit viel zu unruhig wirkt. Zudem hängen da überall die Kabel quer. Dann steht der AVR scheinbar auf dem Sub. Sorry, aber das geht gar nicht! Und was sollen die LS oben im Regal für einen Nutzen haben?


[Beitrag von JokerofDarkness am 28. Mrz 2018, 16:44 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#93 erstellt: 28. Mrz 2018, 16:45
Ich finde ehrlich gesagt den TV auch viel zu klein.
Die Kabel verstecken sollte nicht das große Problem sein, Oder? Bei so nee großen Schrankwand...

Die LS oben sind seine super guten Stereo LS. Die will er behalten.
JokerofDarkness
Inventar
#94 erstellt: 28. Mrz 2018, 17:47

HiFiKarol (Beitrag #93) schrieb:
Ich finde ehrlich gesagt den TV auch viel zu klein.

Welchen TV?


HiFiKarol (Beitrag #93) schrieb:
Die LS oben sind seine super guten Stereo LS. Die will er behalten.

So wie die stehen, ist da leider gar nix super.


[Beitrag von JokerofDarkness am 28. Mrz 2018, 17:48 bearbeitet]
AVBU
Stammgast
#95 erstellt: 28. Mrz 2018, 18:08

JokerofDarkness (Beitrag #94) schrieb:


HiFiKarol (Beitrag #93) schrieb:
Die LS oben sind seine super guten Stereo LS. Die will er behalten.

So wie die stehen, ist da leider gar nix super. :Y

Ihr müßt auch richtig lesen. Die oberen sind doch für Atmos.


PARALAX (Beitrag #86) schrieb:
Die Lautsprecher stehen nun auf gesonderten Ständern, die Atmos-Lautsprecher darüber so das nun auch endlich der Atmos-Effekt an der richtigen Stelle ankommt.
Setup-Neu Setup-Neu
HiFiKarol
Inventar
#96 erstellt: 28. Mrz 2018, 18:15
Mein Beitrag war tatsächlich etwas ironisch gemeint, aber so wie der TE es nutzen will...

Für Atmos sind ja diese Aufsatz LS auf den Fronts...

Naja... jeder wie er will...
Aber die 5.1 Platzierung ist (bis auf die Couch an der Wand) schon ganz brauchbar.
love_gun35
Inventar
#97 erstellt: 28. Mrz 2018, 18:34
Nun ja, die Schrankwand wird ihm schon gefallen. Wird halt sein Geschmack sein, was solls. So wie die Couch auch.
Es wirkt halt viel zu klein für die haufen Lautsprecher.
Das erinnert mich an die damaligen Car-Hifi Zeiten. Wo ich im Golf GTI eins, vorne ein 2 Wegesysteme, hinten ein 3 Wegesystem und nen 15 Zoll Subwoofer mit einer 5 Kanalendstufe drin hatte. Grade noch so rein gequetscht.
Ingo_H.
Inventar
#98 erstellt: 28. Mrz 2018, 19:18
Mich würde Mal interessieren bei wie viel Hz die Frontspeaker getrennt sind, denn so wie das aussieht, stehen die direkt an der Wand. Kann mir nicht vorstellen dass das gut klingt.


[Beitrag von Ingo_H. am 28. Mrz 2018, 20:33 bearbeitet]
PARALAX
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 28. Mrz 2018, 20:48

HiFiKarol (Beitrag #88) schrieb:

Kleiner Kritikpunkt meinerseits: Die Rears, da könnte die Couch, falls möglich noch etwas vorgezogen werden.


Würde ich gerne tun. Das Problem bei der Sache ist das es zugleich eine relativ oft genutzt Schlafcouch ist und man dann im Dunkeln direkt vor den (Lautsprecher)-Ständer stößt (klingt irgendwie zweideutig stelle ich gerade fest).

Jedenfalls kann das sehr schmerzhaft sein. Allein das Design der Ständer ist jetzt schon problematisch denn die sind dreieckig und recht spitz. Auch das kann sehr schmerzhaft sein wenn man mit dem Fuß darauf tritt. Zum Glück lassen sich die Ständer leicht vorziehen aber dafür muß das Kabel nochmals verlängert werden und beim Linken ist das in der Ecke auch eine ziemliche Fummelei.


HiFiKarol (Beitrag #88) schrieb:

Sind die LS unterschiedlich stark eingewinkelt? Da würde ich den rechten noch stärker einwinkeln, auch damit er weniger an die Terrassentür (?) rechts strahlt. Das sind aber Feinheiten, die Du noch ausprobieren solltest, wie es am besten passt.


Ja, der Rechte war zu der Zeit noch nicht richtig ausgerichtet, da ich im Baumarkt noch einen speziellen Fuß anfertigen lassen mußte, der noch unter den Subwoofer passt. Ist aber jetzt behoben.


MOT1848 (Beitrag #90) schrieb:
Was hast du jetzt für Atmos LS geholt? Das steht nirgends


Das sind zwei Quadral Phase A5. Die hatte ich schon von Anfang an. Sie standen nur etwas ungleich in der Schrankwand. Auch das war mit ein Grund für die neuen Lautsprecher denn ich wollte sie möglichst drauf stellen, damit der Abstand zur Decke groß genug ist.


JokerofDarkness (Beitrag #92) schrieb:

Die LS gehören ja auch nicht dicht an das Sofa und das Sofa nicht an die Wand. Schon schreit einem da auch keiner mehr ins Ohr. Allerdings ist es ja seit einigen Jahren total in Mode soviele LS wie möglich in einen Raum zu quetschen. Sieht man ja auch schön an diesem Thread.


Das ist wegen der Raumgröße und des nicht mehr beweglichen TV-Schranks derzeit einfach nicht anders machbar. Zudem befindet sich rechts neben der Couch eine Heizung die frei bleiben muß. Also bleibt derzeit nur die Möglichkeit die Lautstärke für die hinteren Lautsprecher zu reduzieren.



Sei mir nicht bös, aber das sieht einfach nicht aus. Erst einmal diese optisch alles erschlagende Schrankwand, die durch diese ganzen offenen Fächer einfach nur unaufgeräumt und somit viel zu unruhig wirkt. Zudem hängen da überall die Kabel quer. Dann steht der AVR scheinbar auf dem Sub. Sorry, aber das geht gar nicht! Und was sollen die LS oben im Regal für einen Nutzen haben?


Als ich die Schrankwand damals angeschafft habe war ein solches System niemals geplant und für meine Zwecke ist sie ausreichend. Mir ist es wichtiger möglichst viel von dem Kram unter zu bringen, den ich noch nutze und durch die vielen Fächer fanden neben der PS4 auch noch die PS3, PS2, Wii und XBox 360 Platz. Aus Sicht eines Retrogamers vielleicht ein wenig verständlicher denn im großen Schrank unter dem Marantz MCR-610 befinden sich neben Fressalien auch noch einige C64 Diskettenboxen.

Die Kabel habe ich so weit wie möglich hinter dem Schrank verstaut. Da Meiste was jetzt noch zu sehen ist sind andere Kabel, die zur PS2 und der Wii-Konsole gehören. Für den AV-Receiver war absolut kein Platz mehr, also steht er nun auf dem Subwoofer bzw. auf einem speziell angefertigten Brett wo drunter sich eine Schutzdecke aus einer der Lautsprecherkartons befindet um Kratzer zu vermeiden.


HiFiKarol (Beitrag #93) schrieb:
Ich finde ehrlich gesagt den TV auch viel zu klein.
Die Kabel verstecken sollte nicht das große Problem sein, Oder? Bei so nee großen Schrankwand...


Ich war noch nie ein Fan von großen TV's. Zudem hat der Panasonic 32-Zoll TV von 2011 noch 4 HDMI-Anschlüsse, Scart, Composite (benötige ich für ältere Rechner und Konsolen) und Chinch-Ausgänge für dem Betrieb an der Anlage. Okay, Letzteres ist jetzt nicht mehr so wichtig. Seit seiner Anschaffung hat er mich noch nie im Stich gelassen, ein sehr klares und ausgewogenes Bild und obendrein noch eine 3D-Funktion, die man heute wenn überhaupt nur noch bei riesigen TV-Bildschirmen bekommen, die (und das ist das nächste Problem) dann nicht mehr in den Schrank passen. Ein 37-Zöller wäre vielleicht noch drin aber alles andere wäre mir zu groß, erst Recht wenn man mal seitlich oder dahinter nochwas umstecken muß. 4K benötige ich nicht und halte das für überzogen zumal man im fortgeschrittenen Alter da eh kaum noch Unterschiede sieht.



Die LS oben sind seine super guten Stereo LS. Die will er behalten.


Richtig, da ich von Anfang an nicht geplant hatte den AV-Receiver für reine Musikbeschallung bzw. Stereobetrieb ein zu setzen zum einen wegen des Stromverbrauchs, zum anderen weil der Marantz bereits alles in einem hat was ich zum Musik hören benötige.


Ingo_H. (Beitrag #98) schrieb:
Mich würde Mal interessieren bei wie viel Hz die Frontspeaker getrennt sind, denn so wie das aussieht, stehen die direkt an der Wand. Kann mir nicht vorstellen dass das gut klingt. :L


Laut Datenblatt sind es 60 Hz. und genau das hat auch das Einmess-System erkannt.

Ich habe eben nochmal die Audyssey-Messung neu gestartet und muß die einzelnen Lautsprecher ggf. nochmal nachregeln. Was ich bisher festgestellt habe ist das bei Dolby Atmos-Filmen der Bass viel zu dominant ist und die ganze Bude dabei dröhnt während man die Stimmen kaum noch versteht (getestet mit "Transformers" über Maxdome auf der PS4 Pro). Nach Abstellen des "Dynamic EQ" im Audyssey-Menu ist es deutlich besser. Bei dem Teufel Set war das egal, da sie ja keinen Bassreflex-Kanal hatten. Die besten Ergebnisse konnte ich bisher im "Direkt-Modus" erzielen. Hier bin ich aber noch am experimentieren.


[Beitrag von PARALAX am 28. Mrz 2018, 21:03 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#100 erstellt: 28. Mrz 2018, 20:56

PARALAX (Beitrag #99) schrieb:
Aus Sicht eines Retrogamers vielleicht ein wenig verständlicher denn im großen Schrank unter dem Marantz MCR-610 befinden sich neben Fressalien auch noch einige C64 Diskettenboxen. :)

Platz geht auch in optisch schön.
Lacelte
Inventar
#101 erstellt: 28. Mrz 2018, 21:09

Ich war noch nie ein Fan von großen TV's. Zudem hat der Panasonic 32-Zoll TV von 2011 noch 4 HDMI-Anschlüsse, Scart, Composite (benötige ich für ältere Rechner und Konsolen) und Chinch-Ausgänge für dem Betrieb an der Anlage. Okay, Letzteres ist jetzt nicht mehr so wichtig. Seit seiner Anschaffung hat er mich noch nie im Stich gelassen, ein sehr klares und ausgewogenes Bild und obendrein noch eine 3D-Funktion, die man heute wenn überhaupt nur noch bei riesigen TV-Bildschirmen bekommen, die (und das ist das nächste Problem) dann nicht mehr in den Schrank passen. Ein 37-Zöller wäre vielleicht noch drin aber alles andere wäre mir zu groß, erst Recht wenn man mal seitlich oder dahinter nochwas umstecken muß.


3D auf 32Zoll?
Lustige Vorstellung wenn ich ehrlich sein darf.
Ich finde, zu einem gewaltigen Sound, braucht es auch ein gewaltiges Bild.
Mir persönlich würde Sound auf 32Zoll nicht zusammenpassen


Jedenfalls kann das sehr schmerzhaft sein. Allein das Design der Ständer ist jetzt schon problematisch denn die sind dreieckig und recht spitz. Auch das kann sehr schmerzhaft sein wenn man mit dem Fuß darauf tritt.


Hätte ich dir auch sagen können
Habe zufällig die gleichen für meine Rears, sobald ich eine andere Option finde, werden sie getauscht.
Nur waren es die einzigen die ich gefunden habe, die eine solche maximale Höhe haben. Meine Rears stehen hinten nicht auf Ohrhöhe, da ich sie aus Platzgründen nicht so aufstellen kann, wie es sein müsste. Darum verschaffe ich mir durch die Höhe einen diffuseren Klang, mit Direktstrahlern.


Das ist wegen der Raumgröße und des nicht mehr beweglichen TV-Schranks derzeit einfach nicht anders machbar. Zudem befindet sich rechts neben der Couch eine Heizung die frei bleiben muß. Also bleibt derzeit nur die Möglichkeit die Lautstärke für die hinteren Lautsprecher zu reduzieren.

Schrankwand raus, Lowboard rein, fertig!
Platz für Lautsprecher, größeren TV oder Leinwand
Falls viele Geräte vorhanden sind, gibt es sehr sehr schöne Hifi-Racks


Richtig, da ich von Anfang an nicht geplant hatte den AV-Receiver für reine Musikbeschallung bzw. Stereobetrieb ein zu setzen zum einen wegen des Stromverbrauchs, zum anderen weil der Marantz bereits alles in einem hat was ich zum Musik hören benötige.

Mit Stereo hat diese Aufstellung nichts zu tun!
https://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Das mit dem Stromverbrauch musst du bitte erläutern


[Beitrag von Lacelte am 28. Mrz 2018, 21:10 bearbeitet]
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