5.1.2 Setup in schwieriger Wohnsituation

Lacelte (Beitrag #101) schrieb:

3D auf 32Zoll? Lustige Vorstellung wenn ich ehrlich sein darf.

Funktioniert aber erstaunlich gut. Jedenfalls kam es mir viel deutlicher vor als die 3D-Filme, die ich bisher im Kino gesehen habe wobei es auch immer vom jeweiligen Film abhängig ist. Besonders von Avatar und Gravity war ich von der Umsetzung sehr beeindruckt.

Mit Stereo hat diese Aufstellung nichts zu tun! https://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Wenn ich nur Musik höre befinde ich mich meistens nicht auf der Couch sondern am PC, der am anderen Ende des Raumes steht. Ansonsten liege ich seitlich einschlafend auf der Couch. Deswegen nehme ich das mit der Anordnung der Lautsprecher nicht so genau.

Das mit dem Stromverbrauch musst du bitte erläutern

Ich wage mal zu behaupten das die Musikanlage bei meiner Zimmerlautstärke weitaus weniger Energie verbraucht als der AV-Receiver. Werde das demnächst aber mal mit Hilfe eines Strommessgerätes nach prüfen. Ich bin da etwas penibel und möchte Nachzahlungen vermeiden. Deswegen wird es bei mir auch niemals tägliche Film- oder Spieleabende geben.

Also manche Argumente sind wirklich haarsträubend. Ich könnte ja verstehen, wenn man sagen würde, dass man auf die Kohle achten muss, weil für das Hobby nur ein begrenztes Budget da ist. Aber das so zu kommunizieren, dass man Nachzahlungen vermeiden will, also bitte. Dann erhöht man einfach selbst den monatlichen Betrag um 10€ oder sogar um 20€ und hat einen Puffer, bzw. bekommt was zurück. So hätte man dann sein Gewissen beruhigt und muss sich nicht jeden Abend selbst geißeln, weil man im Hinterkopf die mögliche Nachzahlung hat.

Zum größeren TV noch mal bzw. fehlender Features bei einem Neugerät. Der Gebrauchtmarkt ist voll mit TVs zum Schnäppchenpreis, die auch alle Deine gewünschten Funktionen mitbringen.
Damit der TV dann auch in der richtigen Größe reinpasst, könnte man sich beispielsweise mal bei Ikea umschauen. Gibt da moderne Klassiker wie die Besta und Hemnes Reihe oder man passt sich bspw. individuell etwas mit dem Küchenprogramm an.

Lach, dabei hast einen AVR der mitunter den meisten Strom frisst.
So ein scheiß aber auch, gell.

Ich lese ja jetzt schon eine Weile hier mit, aber bis jetzt bin ich mir immer noch nicht sicher, was ich von dem Thread und dem TE halten soll

Man könnte auch akzeptieren, dass der TE seine Schrankwand behalten will...
Ist ja sein Wohnzimmer und nicht meins, da ist es mir egal. Er wurde ja jetzt schon ein paar Mal auf die Probleme die sich dadurch für die Aufstellung ergeben hingewiesen, dann kann er jetzt entscheiden, was ihm wichtiger ist.

Jedenfalls scheint er ja mit dem Klang zufrieden zu sein, also ist doch alles gut...

Ob man jetzt tatsächlich so argumentieren will, und der Stromrechnung seine Abendplanung überlässt... Naja, meins wäre es nicht. Wenn ich Lust hab auf einen Film, mach ich mir einen an, wenn ich Lust hab auf Musik, dann lege ich ne Platte auf oder schmeiß ne CD ein. Ob ich dann dadurch etwas höhere Stromkosten habe? Klar. Aber das ist mir das Hobby und der Spaß dabei wert.
Das wäre ja fast so als würdest Du mittags nicht kochen, um die Stromkosten nicht zu hoch zu treiben, oder einen guten Kumpel nicht zum Geburtstag besuchst weil Du noch tanken müsstest...

Ja, man muss öfters Brotzeit machen und nicht kochen.
Dann ist der Film am Abend ja drin.

PARALAX (Beitrag #99) schrieb:

Ich habe eben nochmal die Audyssey-Messung neu gestartet und muß die einzelnen Lautsprecher ggf. nochmal nachregeln. Was ich bisher festgestellt habe ist das bei Dolby Atmos-Filmen der Bass viel zu dominant ist und die ganze Bude dabei dröhnt während man die Stimmen kaum noch versteht (getestet mit "Transformers" über Maxdome auf der PS4 Pro). Nach Abstellen des "Dynamic EQ" im Audyssey-Menu ist es deutlich besser. Bei dem Teufel Set war das egal, da sie ja keinen Bassreflex-Kanal hatten. Die besten Ergebnisse konnte ich bisher im "Direkt-Modus" erzielen. Hier bin ich aber noch am experimentieren.

Was genau ist denn ein Bassreflex-Kanal?

Die Frage ist ernst gemeint! Die Aufstellung mit den LS-Ständern ist ja wirklich in Ordnung mittlerweile. Der eingepferchte Center führt vermutlich zu einer schlechteren Sprachverständlichkeit.

@Paralax: Könntest du evtl. mal deine Einstellungen im Audyssey posten? Vor allem die Übergangsfrequenzen wären interessant.

Nutzt du die Audyssey App?

Es weiß doch jeder hier, was er damit gemeint hat, also was soll denn so eine Stichelei nun noch? Zwischenzeitlich kommt man sich hier vor, wie auf dem Pausenhof. Mag ja alles sein, dass er bei bestimmten Sachen uneinsichtig ist, teilweise haarsträubende Argumente bringt usw., aber diese ständigen Sticheleien sind gar nicht zielführend.
Einige vergessen scheinbar, dass sie irgendwie auch mal angefangen haben und das man sich mit den Jahren durch die Freude am Hobby immer weiter entwickelt hat. Also einfach mal einen Gang runterschalten.

Ich denke auch Solangsam hat das Thema sich erledigt und kann geschlossen werden ??

Ganz meine Meinung.

love_gun35 (Beitrag #104) schrieb:

Lach, dabei hast einen AVR der mitunter den meisten Strom frisst. So ein scheiß aber auch, gell. :D

Mit der Stromsparfunktion und angemessener Lautstärke wird sich das aber wohl in Grenzen halten. Außerdem habe ich ja noch andere Hobbys als Filme zu schauen.

h0etry (Beitrag #108) schrieb:

Was genau ist denn ein Bassreflex-Kanal?

Die Löcher hinter den Lautsprechern und der größere Bass. Sie klingen halt ähnlich meiner großen Stereo-Lautsprecher.

Könntest du evtl. mal deine Einstellungen im Audyssey posten? Vor allem die Übergangsfrequenzen wären interessant.

Front: 60 Hz.
Center: 40 Hz.
Sourround: 60 Hz.
Front Dolby: 90 Hz.

Nutzt du die Audyssey App?

Nein, brauche ich nicht da man alle Klangeinstellungen auch direkt am Gerät vornehmen kann. Außerdem möchte ich nicht von einer App abhängig sein.

MOT1848 (Beitrag #110) schrieb:

Ich denke auch Solangsam hat das Thema sich erledigt und kann geschlossen werden ??

Also von meiner Seite ist alles gesagt. Die Voraussetzungen für satten Klang sind nun da. Den Rest muß ich mit mir selbst ausmachen. Es wird eine Weile dauern bis das Ergebnis zufriedenstellend ist aber irgendwie werde ich das schon hin bekommen. Danke für alle Tips, die mich wirklich weiter gebracht haben.

PARALAX (Beitrag #112) schrieb:

Also von meiner Seite ist alles gesagt. Die Voraussetzungen für satten Klang sind nun da. Den Rest muß ich mit mir selbst ausmachen. Es wird eine Weile dauern bis das Ergebnis zufriedenstellend ist aber irgendwie werde ich das schon hin bekommen. Danke für alle Tips, die mich wirklich weiter gebracht haben.

Und ich hab tatsächlich gedacht, dass Du jetzt endlich mal richtig loslegst, aber war dann wohl ein Trugschluss.

PARALAX (Beitrag #112) schrieb:

Front: 60 Hz. Center: 40 Hz. Sourround: 60 Hz. Front Dolby: 90 Hz.

Versuch es am besten mal mit:

Front: 80 Hz
Center: 80-100 Hz
Surround: 80-90 Hz
Front Dolby: 90-100Hz

Einfach mal unterschiedliche Einstellungen ausprobieren und dann auch mal ein bisschen damit hören. Gerade den Center solltest du höher trennen, da er ziemlich beengt steht.

Alle LS natürlich auf small und LFE auf 120 Hz lassen (LFE+Main nicht verwenden!)

Ja, ich glaube Paralax unterliegt der fälschlichen Annahme, die NuBoxen mit Bassreflexrohr würden irgendwas im Tiefbassbereich bewegen können! Von der Frequenzgang Angabe der Box bitte nicht verwirren lassen. Im unteren Bereich haben die Regalboxen NULL Leistung oder umgangssprachlich "Druck". Das Wummern kommt garantiert nicht von den NuBoxen, höchstens daher, dass diese komplett überfordert sind. So einen Tiefbass mit den von Dir geposteten Trennfrequenzen bekommst Du nur mit einer richtig dicken Standbox hin. Vor allem unter 40hz kommt von Deinem Consono Subwoofer garantiert auch nix mehr, den könntest Du Dir dann eigentlich schenken. Du hast da viel zu hohe Erwartungen an Deine Lautsprecher.
Deswegen die Einstellungen des Kollegen h0etry bitte unbedingt umsetzen, sonst wird das nix...

Erst schreibst du das :

Ich wage mal zu behaupten das die Musikanlage bei meiner Zimmerlautstärke weitaus weniger Energie verbraucht als der AV-Receiver. Werde das demnächst aber mal mit Hilfe eines Strommessgerätes nach prüfen. Ich bin da etwas penibel und möchte Nachzahlungen vermeiden. Deswegen wird es bei mir auch niemals tägliche Film- oder Spieleabende geben.

Und dann schreibst du das :

Mit der Stromsparfunktion und angemessener Lautstärke wird sich das aber wohl in Grenzen halten. Außerdem habe ich ja noch andere Hobbys als Filme zu schauen.

Auf deinen letzten Post zu urteilen, habe ich und mit Sicherheit auch andere das Gefühl, du hast nix verstanden.

love_gun35 (Beitrag #116) schrieb:

Auf deinen letzten Post zu urteilen, habe ich und mit Sicherheit auch andere das Gefühl, du hast nix verstanden.

Ich habe das sehr wohl verstanden. Aber die Entscheidung wie ich das künftig handhabe überläßt Du bitte einfach mir.

n5pdimi (Beitrag #115) schrieb:

Du hast da viel zu hohe Erwartungen an Deine Lautsprecher.

Laut Datenblatt sollten die eigentlich bis 60 Hz. mitmachen aber wie gesagt, ich bin da noch am tüfteln und ausprobieren.

love_gun35 (Beitrag #116) schrieb:

Auf deinen letzten Post zu urteilen, habe ich und mit Sicherheit auch andere das Gefühl, du hast nix verstanden.

Da bin ich jetzt aber voll bei Dir!

Was du entscheidest oder machst ist mir vollkommen wurscht.
Du frägst andauernd irgendwas, die erfahrenen Leute wollen dir helfen, aber du willst nichts umsetzten. Und was soll man jetzt davon halten?

PARALAX (Beitrag #117) schrieb:

n5pdimi (Beitrag #115) schrieb: Du hast da viel zu hohe Erwartungen an Deine Lautsprecher. Laut Datenblatt sollten die eigentlich bis 60 Hz. mitmachen aber wie gesagt, ich bin da noch am tüfteln und ausprobieren.

Wie ich bereits schrieb, ist das kein linearer Wert. Im unteren Bereich fällt der Schalldruck massiv ab, weswegen es sinnvoll ist, Regallautsprecher im von H0etry angegeben Bereich zu trennen. Die Consonos hättest Du sogar schon bei 120hz trennen sollen bzw. müssen! Entweder, Du liest Dich da mal massiv ein (Stichworte Grenzfrequenz - 3db Abfall), oder, Du vertraust mal auf die gut fundierten Erfahrungswerte hier aus dem Forum die Dir genannt wurden und probierst diese mal aus.

Zu dem Stromthema sag ich mal nix. Man weiß eigentlich, wo im Haushalt die Stromverbrenner stehen (Wasch- Geschirrspülmaschine, Trockner, Durchlauferhitzer usw.).
Oder man pennt, so wie ich, gerne mal vor seinem 11 Jahre alten 350watt Plasma ein...

Bei dem Programm kein Problem .

Laut Datenblatt sollten die eigentlich bis 60 Hz. mitmachen

Der Wert ist - wenn er stimmt - in einem RAR gemessen worden, dh ohne Raumeinfluss. Mit diesem kann es zu deutlich unterschiedlichen Werten kommen.

Edit - gem. Stereoplay fällt sie unter 75Hz sehr stark ab, dh unter 80Hz würde ich die nicht trennen, besser sogar noch höher.

Der Thread wird aber von vielen hier mit großem Interesse verfolgt, schon über 2200 Hits

Und es hat sich doch auch schon einiges getan.

Ich denke jetzt die optimalen Einstellungen für die meisten Inhalte für mich gefunden zu haben. Das Setzen aller Lautsprecher auf 80 Hz. brachte schon deutliche Verbesserungen. Die mittels Audyssey ermittelten Lautstärkewerte von -4 bis -8db habe ich allerdings im Verhältnis nach oben korrigiert so das die vorderen Lautsprecher und der Center nun bei 0.0 dB, die hinteren bei -1.0 dB, die Front Dolby (Atmos) bei +1.0 dB und der Subwoofer bei -4.0 dB liegt. Dazu lasse ich Audyssey EQ auf "Reference" und Dynamic EQ bei -10dB oder ggf. ganz ausgeschaltet. Den Subwoofer habe ich auf "LFE" und 120 Hz. belassen. Die eingemessene Entfernung zu den Lautsprechern habe ich für die Front- und Rear- sowie Front-Dolby für rechts und links auf dieselben Werte eingestellt. Gleiches gilt für die Deckenabstände der Front-Dolby (Atmos) Lautsprecher, wobei ich mir hier einen Zollstock zur Hilfe nehmen konnte und komme nun auf 1,45 Meter.

Allerdings gibt es noch eine Sache die mich stört und zwar habe ich das Gefühl das der Ton ein paar Millisekunden verzögert zum Bild ausgegeben wird, schätzungsweise 100ms. Das ist mir bei der direkten HDMI-Verbinung zwischen den Geräten (BluRay-Player, PS4 etc.) und dem TV nicht so sehr aufgefallen oder die Verzögerung war entsprechend kürzer das es nicht so auffiel. Leider kann man die Tonverzögerungszeit wie bei allen Geräten bei denen ich diese Funktion hatte nur nach hinten korrigieren, d.h. also das dieser dann nur noch später als früher zu hören ist. Wenn es da keine anderen Einstellungsmöglichkeiten gibt und dies technisch bedingt durch den Umweg über den AV-Receiver ist muß ich wohl damit leben aber ein wenig ärgerlich ist es trotzdem.

Die Abstände und die Pegel sollte man eigentlich nicht ändern sonst mach die einmessung ja kein Sinn. Den Center und den sub kann man je nach Receiver in den Audio Einstellungen leicht anheben oder absenken. Aber ich würde nicht die Abstände und die Pegel der Front ändern.
Aber wenn’s für dich ok klingt ....

Hast du jetzt alle Lautsprecher auf die gleiche Entfernung eingestellt? Also FL=FR=C=SR=SL=1.45m??? Oder hab ich da was falsch verstanden? Das ist ja totaler Schwachsinn, da ist klar dass es mit der Synchronisation nicht passt...

Das Setzen aller Lautsprecher auf 80 Hz. brachte schon deutliche Verbesserungen. Die mittels Audyssey ermittelten Lautstärkewerte von -4 bis -8db habe ich allerdings im Verhältnis nach oben korrigiert so das die vorderen Lautsprecher und der Center nun bei 0.0 dB, die hinteren bei -1.0 dB, die Front Dolby (Atmos) bei +1.0 dB und der Subwoofer bei -4.0 dB liegt. Dazu lasse ich Audyssey EQ auf "Reference" und Dynamic EQ bei -10dB oder ggf. ganz ausgeschaltet. Den Subwoofer habe ich auf "LFE" und 120 Hz. belassen. Die eingemessene Entfernung zu den Lautsprechern habe ich für die Front- und Rear- sowie Front-Dolby für rechts und links auf dieselben Werte eingestellt. Gleiches gilt für die Deckenabstände der Front-Dolby (Atmos) Lautsprecher, wobei ich mir hier einen Zollstock zur Hilfe nehmen konnte und komme nun auf 1,45 Meter.

Perfekt!
Wenn man schon nicht weiß, welche Einstellungen was bewirken und wofür die da sind, verändert man eben einfach alle so sehr, bis totaler Schwachsinn heraus kommt. Wegen deinen Atmos-Lautsprechern, du sitzt in der Tat 72,5cm unter der Decke? Das hast du mit einem Zollstock gemessen?
Was sagen wir Elektroniker? -Wer viel misst, misst Mist

Ich denke jetzt die optimalen Einstellungen für die meisten Inhalte für mich gefunden zu haben.

Es geht nicht um irgendwelche Inhalte bei diesen Einstellungen, sondern einzig und allein um dienen Raum!

...Kleiner Hinweis, google mal nach Laufzeitkorrektur, Phasenverschiebung und Allgemein nach der Aufstellung eines Surround-Sets, aber da haben wir dir ja schon viel Input eigentlich gegeben..

Wenn es da keine anderen Einstellungsmöglichkeiten gibt und dies technisch bedingt durch den Umweg über den AV-Receiver ist muß ich wohl damit leben aber ein wenig ärgerlich ist es trotzdem.

Nein! - Es gibt keinen Grund dafür und man muss nicht damit leben! - Das wäre für die Heimkino-Branche fatal
Man muss es eben nur alles richtig einstellen und nicht alles willkürlich ohne Sinn und Verstand umstellen..

PARALAX (Beitrag #124) schrieb:

Gefühl das der Ton ein paar Millisekunden verzögert zum Bild ausgegeben wird, schätzungsweise 100ms. .

Auto Lip Sync ist eingeschaltet ?

Die dramatischen Wendungen in diesem Beitrag sind besser als jeder Film. Gerade wenn man glaubt, es nimmt doch noch ein gutes Ende, wartet der TE mit einer neuen Überraschung auf. Well done!

In meinem Post #119 hatte ich also Recht.
Er macht was er will und nicht was ihm von Erfahrenen Leuten geraten wird.
Wie ein kleines Kind dem man sagt: lang nicht auf die Herdplatte, das ist Heiß.

Was bitte bedeutet "TE"? Ach...Egal!

Er macht was er will und nicht was ihm von Erfahrenen Leuten geraten wird. Wie ein kleines Kind dem man sagt: lang nicht auf die Herdplatte, das ist Heiß.

Ich bin erfahren genug um selbst aus zu probieren wie es sich für mich perfekt anhört und auf dem guten Weg dahin. Immerhin ist es mein erstes System dieser Art. Zu allem anderen habe ich schon genug gesagt und werde mich nicht nochmals wiederholen.

Auto Lip Sync ist eingeschaltet ?

Ja, ist eingeschaltet. Macht aber wohl keinen Unterschied weil der TV das nicht unterstützt.

Wenn man schon nicht weiß, welche Einstellungen was bewirken und wofür die da sind, verändert man eben einfach alle so sehr, bis totaler Schwachsinn heraus kommt. Wegen deinen Atmos-Lautsprechern, du sitzt in der Tat 72,5cm unter der Decke? Das hast du mit einem Zollstock gemessen?

Natürlich weiß ich wofür die Einstellungen da sind aber das Einmessystem arbeitet halt nicht immer so genau wie man es gerne hätte. Mit dem Sound bin ich zufrieden, sprich: Das Thema ist erledigt. Und es sind nicht 75,5 sondern 145 cm Abstand von der Decke.

Es geht nicht um irgendwelche Inhalte bei diesen Einstellungen, sondern einzig und allein um dienen Raum!

Doch, genau darum geht es denn es muß auch für mich gut klingen egal wie die Umstände des Raumes sind.

Nein! - Es gibt keinen Grund dafür und man muss nicht damit leben! - Das wäre für die Heimkino-Branche fatal Man muss es eben nur alles richtig einstellen und nicht alles willkürlich ohne Sinn und Verstand umstellen..

Solange es sich so einstellen läßt das sich das Problem beheben läßt ist es ja gut aber bisher war das noch nicht der Fall. Es ist schon verständlich das es immer eine minimale Verzögerung von Bild und Ton gibt nur ist mir das jetzt bei dem Sourround-System halt deutlich stärker aufgefallen als vor dem Einsatz des AV-Receivers und vermute das es beim Zwischenschalten eines solchen Gerätes normal ist.

Hast du jetzt alle Lautsprecher auf die gleiche Entfernung eingestellt? Also FL=FR=C=SR=SL=1.45m??? Oder hab ich da was falsch verstanden? Das ist ja totaler Schwachsinn, da ist klar dass es mit der Synchronisation nicht passt...

Nein! Die 1,45 Meter bezogen sich nur auf die Abstände der Atmos-Lautsprecher von der Zimmerdecke. Der Center-Lautsprecher hat natürlich eine deutlich nähere Entfernung als die beiden Frontlautsprecher. Das einzige was ich gemacht habe ist die beiden Frontlautsprecher auf die gleiche Entfernung ein zu stellen, da ich meist genau in der Mitte des Sofas sitze. Das waren nur Zentimeter-Korrekturen (ca. 40 cm). Die Entfernung zum Center-Lautsprecher ist natürlich geringer - das hab ich auch soweit gelassen. Ich werde aber nochmal versuchen die Entfernungen entsprechend zu ändern, um zu schauen ob es sich mit der Synchronisation bessert. Die Werte sind ja alle notiert und auf einem USB-Stick gespeichert. Das mache ich aber mal in Ruhe nächste Woche wenn ich zurück von meiner Familie bin.

Gute Nacht! - Ich glaub das hier nimmer..