Audioformate im echten Leben

Mein Vorgehen ist das ganz pragmatisch: Ich schaue zu über 95% im O-Ton.
Sofern es mehrere Spuren gibt, wird die (theoretisch) beste Spur genutzt.

Auro, Atmos und ähnliches kann ich nicht nutzen, ist mir daher egal.
Aber angenommen, es gibt eine Dolby Digital und eine DTS HD Master Spur, dann die DTS HD Master und fertig,

mikjoel (Beitrag #1) schrieb:

- Für Tips aus dem echten Leben bin ich dabnkbar. mfG Mike

Mein Tip wird dir vermutlich nicht gefallen .
Bei mir steht alles auf Automatisch, einen Film einlegen und fertig.
Mein AVR steht unsichtbar im Board, seh eh nicht welches Tonformat abgespielt wird.
Seit dem Wechsel auf Bluray vor 11 Jahren, interessiert mich nur, das Deutsch drauf ist, welches Format ist mir egal.
Ich hatte mal 7.1 versucht, kann die Lautsprecher auch perfekt aufstellen, hat mir aber keinen Mehrwert gebracht.
Es waren mir schlicht zu viele Lautsprecher auf 20qm Wohnkino, also wieder abgebaut auf 5.1.

Dolby Atmos und DTS:X nativ, alles andere wird mit Auro 3D hochgerechnet

Das was auf der Scheibe ist spielt der AVR im Normalfall auch ab, Stereo Filme werden mit Upmixer aufpoliert.

Ich glaub die Frage war anders gemeint.

Was wählt man, wenn der Film die deutsche Tonspur in Dolby und DTS anbietet?
Das ist zwar immer weniger der Fall, besonders alte Bluray bieten oft DD5.1 oder DTS5.1

Ich wähle eigentlich immer DTS wenn verfügbar ohne irgendeinen Vergleich.

Manchmal ist DTS aber auch viel zu laut ausgesteuert.
Ich hab z.b. mal die Phil Collins Musik DVD Farewell Tour in Audacity verglichen
Die Dolby Spur war viel leiser gemischt aber alles sauber ausgesteuert.
Die DTS Spur war viel zu laut abgemischt man hat sofort gesehen, dass die Spitzen weggeschnitten waren.(Loudness War)

janknet (Beitrag #6) schrieb:

Ich glaub die Frage war anders gemeint. Was wählt man, wenn der Film die deutsche Tonspur in Dolby und DTS anbietet? Das ist zwar immer weniger der Fall, besonders alte Bluray bieten oft DD5.1 oder DTS5.1

Also so eine Option ist mir in 11 Jahren Bluraykonsum, noch nicht untergekommen.
Ich weiß aus DVD Zeiten, das Filme mit beiden Tonformaten angeboten wurden.
Aber die mußte man einzeln kaufen, gerade zu beginn der DTS Ära im Heimkinobereich 98/99 wurde der Markt damit überschwemmt.
Mir war das damals egal und auch heute, hauptsache natives Mehrkanal.

Hallo - die Frage war eigentlich so gemeint: Probiert ihr vor jedem Film alles durch, oder habt ihr eine Einstellung die ihr einfach für alles verwendet ?

was heißt alles durchprobieren? Es gibt genau 3 Upmixer (Dolby Surround von Dolby, Neural X von DTS und Auromatic von Auro 3D). Der Rest (DTS:X, DTS-HD, Dolby Digital, Dolby True HD usw...) sind native Tonspuren und vom Film abhängig was dort zur Verwendung kommt.

mikjoel (Beitrag #8) schrieb:

Hallo - die Frage war eigentlich so gemeint: Probiert ihr vor jedem Film alles durch, oder habt ihr eine Einstellung die ihr einfach für alles verwendet ?

Also ich schon, die Anlage wurde eingemessen, die Tonformate auf auto. und gut.
Bei der PS4 Pro meine ich DD Bitstream eingestellt zu haben, weiß aber nicht mehr genau.
Beim OPPO steht auch auf auto, mehr Geräte habe ich eh nicht.

Nochmal zur Klarstellung.

Einfach den Marantz auf Autodecocodierung dann, wenn vorhanden, kann man in einer ruhigen Minute seine Deckenlautsprecher mall mit verschiedenen Upmixern testen. Wobei ich mittlerweile dazu tendiere, auch immer den passenden zum jeweiligen auf der Scheibe enthalten zu nehmen. Mixen kann man, muss man aber nicht.


Greetings
Rollei

Autodecodierung - die habe ich nicht gefunden.

Im Regelfall erkennt der Marantz das ankommende vorliegende Format und Du kannst durch drücken der Movietsste dann auf eine der anderen Möglichkeiten gehen. Du kannst auch die App nutzen, dort ist es das gleiche Spiel.

Greetings
Rollei

Also ich für mein teil lass immer auf DTS Neural X. Sofern nicht schon DTS anliegt. Damit hab ich mein 5.1 System das beste ergebnis. Wobei ich gelesen habe das Auromatic da besser sein soll.

Auromatic nutzt bei einem 5.1 System nichts und funtkoniert damit auch gar nicht.

Bei einem 5.1 System finde ich Upmixer recht sinnlos. Was will man denn da upmixen? (ausgenommen Stereo Quellen). Und ja ich weiß, dass Neural: X auch mit einem 5.1 System Verbesserungen bringen soll, kann mir trotzdem nichts darunter vorstellen. Was soll sich verbessern wenn die Quelle bereits in 5.1 vorliegt?

Ich lege die Disc ein und starte, der AVR decodiert das auf der Disc vorhandene Tonformat und dieses wird abgespielt.

Was für ein Lautsprechersetup hast du denn verbaut? Bei 5.1 sind doch diese ganzen Upmixer völlig unnütz, die lohnen doch erst ab 5.1.2 oder mehr.

Zum Thema Upmix find ich schon ein ordentlichen unterschied. Wenn ich im TV nur Stereo anliegen habe und dann Neural X Upmixer nutze bin ich immer wieder überrascht was der AVR 2500H bei mir hinzaubert. Auch wenn nur DD oder DD+ Anliegt nutze ich ihn sehr gern. Bei Konsolen wie Switch oder PS4 auch. Es sei den es liegt bereits DTS oder DTS HD an dann lasse ich s natürlich so.

Also wenn die Tonspur in 5.1 vorliegt, sollte bei einem 5.1 Setup der Upmixer arbeitslos sein und auch gar nicht erscheinen. Egal ob DTS, DTS-HD, DD+ oder DD. Bist Du sicher, dass Du nativen Bitstream zuspielst?

Eigentlich schon also es läuft übern Apple TV 4k bei mir. dann kann ich über die Movie Taste unten angeben welchen Upmixer ich nutzen will oder ob ich über die Pure Taste dann Auto lasse. Jedoch habe ich mit Neural X das beste klang erlebnis. und wenn Atmos anliegt lasse ich natürlich Atmos bzw kann kein Ubmixer nutzen logischerweise. Geschaut werden gekaufte Filme Prime und Netflix. Voralem bei Netflix ist das Tonformat ja sehr dürftig wo ich den Neural X Upmixer gern verwende.

doch angeblich soll Neural:X auch bei einem reinen 5.1 Setup eine Verbesserung bringen. Gibt hier irgendwo nen Thread dazu. Edit: Gefunden

und wenn Atmos anliegt lasse ich natürlich Atmos

Ich dachte du hast ein 5.1 Setup? Dann sollte dir Atmos gar nicht zur Auswahl stehen.

Ok, wir sprechen aber nicht von dem, was Du in NF oder im ATV wählst, sondern vom AVR. Wenn Du Upmixer wie Neural:X zur Auswhal bekommst, spielst Du kein echtes 5.1 zu, oder ist das beim DENON anders? Und ATMOS kann ja ohne vorhandene Höhenboxen schon mal gar nicht abgespielt werden. Das klingt sehr nach hochgemixtem Stereo? Oder hast Du bei Dir im Lautsprechersetup des AVR einfach irgendwas eingestellt?

ALso beim einmessen konnte ich ganz genau alles einstellen. (Denon macht das ja wirklich für ganz dumme für mich xD) und es sind auch nur 5.1 ganz klar vorhanden und einstellbar. Er gibt ja immer an was ankommt. Wenn DD Anliegt sagt mir der Denon auch das DD anliegt und habe dann aber die möglichkeit über die Mivie Mode Taste (Upmix Taste) DD + Neural X abzuspielen oder DD + Virtual (Atmos soll das ja simulieren klingt aber bescheiden). und bei der taste Pure kann ich angeben das er es so durchgibt wie es soll und da gibt er bei DD oder DTS oder DD+ auch entsprechend das aus. Habe ich nun stereo gibt der Denon das auch so aus und steht auch da Stereo. nutze ich nun den Upmixer steht auch stereo + neural X als beispiel da.So hab ich es zumindest verstanden und kan entsprechend auch alles nachvollziehen logisch.

Das stimmt alles so wie du es beschreibst und ist auch richtig...

Was allerdings keinen Sinn ergibt ist diese Aussage

und wenn Atmos anliegt lasse ich natürlich Atmos

denn Atmos sollte ohne vorhandener Höhenlautsprecher gar nicht ausgegeben werden können. Wenn doch ist irgendetwas verstellt.

Ok, alles richtig und gut...

Okay gut zu wissen da muss ich daheim gleich mal schauen denn er gibt bei entsprechenden Material auch Atmos aus. Auch bei Netflix (Über ATV) Als bsp bei Okja gibt er DV und Atmos (in O-Ton) aus. Aber sonst gibt er halt Multi Chanel aus Stereo DD etc aus. Vielleicht hab ich wirklich wa s falsch eingestellt hoffe finde den fehler hab den AVR 2500H erst seid 1 woche ca ^^

Apple TV hat doch den Bug das bei Atmos nur 2.0 ausgegeben wird wenn ich das hier irgendo richtig gelesen habe

Neural:X ist von dts der neu definierte Standard und von daher standardmäßig bei allen dts-Formaten automatisch mit aktiviert, auch bei 5.1, siehe verlinkter Thread oben. Und da die sich sicher etwas bei gedacht und das auch hinreichend getestet haben werden UND weil es sich bei mir schlicht tatsächlich bedeutend besser anhört als ohne (Gründe siehe link) , hab ich es inzwischen in allen Tonformaten standardmäßig drin. Auch bei Dolbyformaten im Sinne des Crossupmixing. Falls du also immer noch ne Generaleinstellung suchst: Teste, wie neural:X als Standardzusatz für dich (!) klingt.

Virtual:x klingt ggf deshalb bescheiden, weil dabei Audyssey deaktiviert wird.

Aber vielleicht sollte der TE auch einfach erstmal seine Ausstattung verraten.

Hallo - hätte nicht gedacht, dass das so eine Diskussion aufwirft.

Ich habe inzwischen auch festgestellt, dass der Marantz eine "auto" Funktion besitzt - dafür muss man die Pure Audio Funktion mehrmals durchclicken.

Aktuell habe ich ein 5.1 System - wird aber demnächst auf 9.1 erweitert. die Lautsprecher sind schon zu Hause - müssen aber noch verkabelt werden.

Ich probiere aktuell die verschiedenen Upmixer bzw. Movie, Music Modes durch - mir kommt vor dass je nach Quelle jeweils ein anderer Mode besser klingt - und genau das ist ja meine eigentliches Problem, dass ich jetzt jedesmal bevor der Filmabend beginnen kann ich durchprobieren muss was besser klingt. Was mir generell aufgefallen ist, dass wenn ich auf den Pure Modus stelle ( also keine upmixer und sonstiges ) der Sound klingt, als ob er aus einer Blechbüchse kommt. ( da klingt mein Röhrenradio aus den 60igern 10mal besser ) Sollte beim Pure Modus eigentlich nicht auch schon ein satter Sound aus der Anlage kommen ? Bevor ich nicht Audyssey Dynamic Volume aktiviere ist der Sound sehr dürftig. Jede EFilecplosion hört sich dann eher nach einer platzenden Seifenblase an - ist das normal ?

Ist es eher nicht. Könnte es sein das es Falsch eingemessen ist?
Im Normal fall hat man für jede aktion genau 1 Modus. So bei mir bei Movie ist es halt die Movie taste Neural X bei Musik nutze ich bisher Pure Auto und beim Zocken wieder Neural X über die Game Taste aber.

Sollte es sich komisch anhören ist vielleicht beim einmessen was schief gelaufen. Bin da aber kein experte. Jedoch habe ich nach aussage von foren Mitglieder bei mir auch ne ziemliches Aufstellungs Problem (des Raumes geschult) Aber dennoch habe ich für meine bedürfnisse ein schon guten Klang wenn auch kein Perfekten. Das Erreiche ich halt durch die Upmixer. Einige Upmixer klingen aber wirklich sehr kurios da stimme ich zu. Man braucht aber im Normal fall für TV/Film/Musik/ Gameing jeweils 1 Modi und dabei kann man eigentlich bleiben. Jedoch muss man den erstmal finden.

Wenn man keine lust hat diesen zu suchen tut der Auto Modus eigentlich seinen Zweg ausreichend wenn auch nicht perfekt.

Aber bin halt nur ein Laie der sich etwas erlesen hat und seinen empfinden nach beschreibt,

Mach dir doch erst einmal klar, was ein Soundmodus bzw. format und was ein Upmixer ist, du wirfst alles völlig unreflektiert durcheinander. Bestes Beispiel Pure: Damit deaktivierst du Audyssey einschließlich Dyneq völlig. Logisch, dass da nur Dose übrig bleibt. Anleitung lesen und verstehen, das ist momentan dein einziges Problem. Und dann erübrigt sich auch deine Frage bzw. das meiste davon.

sumpfhuhn (Beitrag #7) schrieb:

Also so eine Option ist mir in 11 Jahren Bluraykonsum, noch nicht untergekommen. Ich weiß aus DVD Zeiten, das Filme mit beiden Tonformaten angeboten wurden. Aber die mußte man einzeln kaufen,

Ich habe zwar gerade kein konkretes Beispiel im Kopf, bilde mir aber ein, dass es damals ziemlich häufig DVDs gab, wo man zwischen DTS und Dolby Digital wählen konnte.

Meine Erfahrung war damals, dass DTS fast immer besser klang. Ich glaube zwar, dass das an der jeweiligen Abmischung und der Mastering-Software von DTS lag und nicht am Tonformat, aber ich habe nach einigen Vergleichen dann immer DTS gewählt, wenn es beides gab.

Auf einer Bluray habe ich das aber auch noch nicht erlebt, so weit ich mich erinnern kann.

Daher beschreibt das hier mein Verhalten ziemlich perfekt:

Lawyer (Beitrag #2) schrieb:

Mein Vorgehen ist das ganz pragmatisch: Ich schaue zu über 95% im O-Ton. Sofern es mehrere Spuren gibt, wird die (theoretisch) beste Spur genutzt.

Ab den TE aber mal ich habe das mit dem UPMIXER und Pure auch erst im nachhinein verstanden. Über die BE war es auch recht kompliziert. Erst durch langem googeln etc.

Deswegen Versuche ich es mal.

Der AV Receiver an sich kann das Audio signal Verarbeiten je nachdem was ankommt.
Dazu sind Moderne AV Receiver in der Lage Signale hochzurechnen um ein besseren Klang zu erhalten. Das wird durch Upmixer ermöglicht. Diese nehmen das ausgangs signal was ankommt als bsp Stereo und wandeln diese dann entsprechend hoch so das das Signal besser klingen kann.

Das passiert in allen Modis (Movie taste, Musik taste Game Taste beim Denon und glaube auch beim Marantz)

Dann gibt es noch den Pure Mode der gibt das Verarbeitete Signal so wie es ankommt 1 zu 1 weiter. Das heist wenn nur Stereo ankommt die nur FL und RL ansteuert wird das auch nur genutzt ohne SW. Da kommen dann wieder die Upmixer ins Spiel die das signal so verarbeiten das mehrere Kanele wie FL RL und SW genutzt werden und so weiter.

Moderne AV Reciver konnen das Signal mittlerweile sehr sehr gut hochrechnen wodurch bereits einfaches Stereo oder DD Signal Super klang bringen KÖNNEN.

Der neuste Upmixer von DTS wäre zum einen der oft genante Neural X der kann das Stereo / DD Signal in ein wie ich finde sehr guten DTS sound hochrechnen und ausgeben.

Die Upmixer sind natürlich alles geschmackssache.

Was aber nix bringt ist wenn als bsp DTS anliegt diese in DTS hochzurechnen. Daher ist natürlich der Pure Auto Mode sinnvoll denn dieser gibt das Signal aus der ausgangsquelle (CD player UHD player Aplle TV etc) aus. Daher ist es immer am besten das man am Quellgerät Bitstream angibt und dadurch die Arbeit des Umwandelns den AV Reciever überlasst. Denn dafür kauft man sich so ein ding Dann gibt es noch die einmess techniken wie Hier das XT oder XT32. Diese passen die Sattelieten/Boxen entsprechend so an das sämtliche Raum eigenschaften berücksichtig werden so das am eingemessenen Punkt das best möglichste Hörerlebnis ausgegeben wird.

Diese einmesstechniken sind heutzutage so gut so das man als Laie bereits schon sauberen klang bekommen kann durch wenig zu tun.

Ich hoffe das ich es halbwegs vernünftig und vorallem richtig erklärt habe ^^

Gerne nochmal: Pure und Direct Modus schalten Audyssey und diverse andere Grundeinstellungen ab.

http://manuals.marantz.com/SR7012/EU/DE/GFNFSYuttunruh.php

Ich hoffe das ich es halbwegs vernünftig und vorallem richtig erklärt habe ^^

Leider Nein

Ich lasse mich gerne des Besseren Belehren und biete um verzeihung. Zumindest in grob würd es gerne richtig verstehen um falsch Erklärungen zu vermeiden.

1. wie schon mehrfach hier erwähnt wurde leitet der Modus "Pure" das Signal 1:1 durch. Das heißt aber auch, dass alle Raumkorrekturen seitens Audissey nicht aktiv sind. Daher ist dieser Modus nur für Musik zu empfehlen, nicht aber für Filme. Will man den Sound ohne Upmixer wiedergeben dann kann man das in den Soundmodi auswählen. Stellst halt einfach nur "Dolby Digital" oder "DTS Surround" ein.

2.

Der neuste Upmixer von DTS wäre zum einen der oft genante Neural X der kann das Stereo / DD Signal in ein wie ich finde sehr guten DTS sound hochrechnen und ausgeben.

DTS Neural X macht aus einer Dolby Digital oder Stereo Spur keine DTS Spur. Die Tonspur bleibt wie sie ist und hat mit DTS nichts zu tun. Der Upmixer ist von der Firma DTS, das ist alles.

3.

Was aber nix bringt ist wenn als bsp DTS anliegt diese in DTS hochzurechnen.

Das bringt genau so viel oder genau so wenig wie wenn man eine Dolby Digital Tonspur hochrechnet. Es ist für den Upmixer völlig irrelevant ob die Tonspur von Dolby oder von DTS ist. Wichtig ist ihm nur die Anzahl der Kanäle.

Danke für die Korrektur und für mich nen auf den Kopf

Nemesis200SX (Beitrag #36) schrieb:

Daher ist dieser Modus nur für Musik zu empfehlen, nicht aber für Filme.

Verstehe ich nicht. Entweder erhöht die Raumkorrektur die Klangtreue oder sie senkt sie. Da ist es doch egal, ob man Musik hört oder Filme sieht.

Rein objektiv betrachtet wenigstens. Subjektives Klangempfinden mag davon abweichen, aber auf der Basis kann man ja keine allgemeinen Empfehlungen aussprechen.

Richtig, von daher würde ich den Modus überhaupt nicht empfehlen.

Ja habt ihr recht, ist schlecht formuliert. Empfehlen generell nicht und verwenden wenn überhaupt dann nur für Stereo Musik.

Ich habe zwar gerade kein konkretes Beispiel im Kopf, bilde mir aber ein, dass es damals ziemlich häufig DVDs gab, wo man zwischen DTS und Dolby Digital wählen konnte.

War es nicht so, dass Dolby Digital auf einer DVD Pflicht ist und DTS immer nur zusätzlich auf der Disc sein kann? Zumindest hatte ich schon eine große DVD Sammlung, als mein Yamaha damals Dolby Digital 5.1, aber kein DTS konnte und hatte damit keine Sorgen. Als Beispiel hatte ich gerade die Gladiator DVD in der Hand. Dolby Digital und DTS in jeweils 5.1.

Ja genau so ist es DTS war immer nur als "exta" vorhanden, da viele TV Geräte gar keine DTS Spur verarbeiten können.