Aufbau/Ausstattung HiFi+Heimkino (Haus)

Wie ist der Klang im Raum?

>Karsten< (Beitrag #151) schrieb:

was hat der Meter Hicon gekostet ? Ich hab damals vor Ewigkeiten den Meter noch für 4€ bekommen.

€331,97 für 30 Meter und €158,32 für 10 Meter
https://www.amazon.d...product_details&th=1
Von Oehlbach hätte es auch noch welche in derselben Preisregion gegeben.

Ich hab natürlich lange überlegt, welche Kabeln es werden sollen und bei welchem stationären Geschäft ich sie kaufen soll. Dort waren mir aber die Auswahl, vor allem für mich an mittelpreisigen Kabeln zu gering. Und als ich dann die Kabeln ab 1000€ gesehen habe, habe ich es mir anders überlegt.

Einzig einen höheren Querschnitt, 4,0mm², und silber statt Kupfer habe ich dann genommen.
Wichtig war mir vor allem eine neue Verkabelung, statt der alten, die ich noch übrig hatte.

Geplant ist auch noch, die Kabel so weit wie möglich bzw je nach Aufwand, "verschwinden" zu lassen.
Blöd, wenn sich die berechnete Kabellänge dann gerade so ausgegangen ist. Siehe den vorderen rechten Lautsprecher. Wobei, ich könnte ja noch ein kleines Loch in den Teppich schneiden, dann gehen die Kabel gleich hinter dem Lautsprecher in den Untergrund und man sieht sie dann von vorne nicht mehr.

Ob ich die Surround Kabel mit einem schwarzen Kabelkanal verstecke, weiß ich noch nicht. Auf jeden Fall werde ich sie nicht in der Wand verbauen, sprich wieder aufstemmen und dann verputzen bzw verspachteln und dann wieder schwarz anstreichen.

Yamahaphilist (Beitrag #152) schrieb:

Wie ist der Klang im Raum?

Da bin ich noch am austesten.
ZB mit Vorhänge offen oder zu.

Mit den Einstellungen habe ich mich schon mal gespielt. Dh Entfernung, mittige Ausrichtung zwischen den Lautsprechern bzw Abstrahlung (Neigung) genau auf den Fernsehsessel und meinen Ohren.
Ob der Abstand der vorderen Lautsprecher zu den Wänden paßt, kann ich auch nicht sagen. Sie sind 48 cm zu Rückwand und 33 cm von der Seitenwand aufgestellt.

Zusätzlich habe ich noch mit Audyssey eingemessen.

Einzig der Subwoofer macht noch Probleme bzw stimmen die Entfernungsangaben sowie (vermutlich) der dB Pegel nicht. Ich hab ihn mal auf den Standardwert, ich glaub 0 (von -12 bis +12 db), eingestellt.

An und für sich bin ich mit dem Klang zufrieden. Ob es noch besser geht, frage ich mich natürlich nach wie vor. Zumindest so weit ich mich auskenne und das beeinflussen kann, sprich mit den Einstellungen (Konfiguration), werde ich noch ein wenig herumexperimentieren. Raumakkustisch werde ich jedoch nichts mehr tun.

Bezüglich Klang und Unterschied wäre für mich auch noch interessant, ein anderes Boxenpaar in meinem Raum zu testen (zB Fischer & Fischer SN 170, Bowers & Wilkins 703 oder 702 S3).
Oder gleich einen Experten dazu "einzufliegen" ;-) der die Einstellungen vornimmt.

Das Licht von der Firma iluminize.com ist nun auch installiert:

LED-Lichtband Color & White 2700K, Ra: 90+, 24V, 7.2W/m, 12mm breit, IP20 | individual104.35 €
LED strip light Color & White 3000K, Ra: 80+, 24V, 4.8W/m, 12mm/14mm (at IP67) wide, IP20 | individual 65.12 €
24V / 120W aluminium power supply Mean Well HLG A-series, IP65 (New) 64.43 €

Zigbee 3.0 LED controller MULTI 5, pulse width modulation (PWM), constant voltage, 5x 4A, IP20 | black (New) 85.70 €
Zigbee 3.0 remote control Mini Color & Ambience, 4 zones | black 47.80 €

Installation cable Ölflex 115 CY with shielding, 7 conductors each 0.75mm² - suitable for installation over longer distances | Grey (numbered) 29.52 €

LED profile aluminum S-Line Corner 15.4mm wide, length: 2m | silver anodised 41.21 €
Diffuser for LED profile S-Line Flat 2m | Milky (Opal) 19.46 €
End cap aluminium for LED profile S-Line Corner, diffuser: Flat, normal shape | Silver anodised 8.02 €

Plus Versand bin ich dann letztendlich auf 496.57 € gekommen.

Die Wand sollte ich auch wiedereinmal reinigen. Aber nach den vielen Arbeiten hat es sich nicht ausgezahlt.Jetzt wo alles fertig ist, werde ich das auch angehen.



Links die Befestigung des Trafos, rechts die mechanische Betätigung für das Herunterfahren der Leinwand.


Licht hinter der Leinwand; leuchtet also direkt die Wand an.

Eckprofillicht beim Sitzplatz, leuchtet also schräg nach unten.

Vorher:


Nachher:

Stiegenaufgang, Mansarde zum HiFi/Heimkinoraum:




Auf der vis a vis Seite gibts natürlich ebenfalls ein Hinweisschild:

So langsam wird es wohnlich

Ich finde das vorher-nachher Bild geil

rat666 (Beitrag #160) schrieb:

Ich finde das vorher-nachher Bild geil :prost

Am Anfang sah es so aus:


Dann mit weißen Steckdosen/Schalter:

Die Holzvertäfelung ist echt hard core 70er. Aber hat was.

Yamahaphilist (Beitrag #162) schrieb:

Die Holzvertäfelung ist echt hard core 70er. Aber hat was. ;)

Danke.

Ist halt ein fast 120 jähriges Bauernhaus.

Und die Holzvertäfelung auch noch runter zu machen und irgend etwas neues bzw moderneres rauf zu tun, war und ist mir zu viel Aufwand (Zeit, Nerven und Geld)...

Da stecke ich die Zeit und Geld lieber wo anders rein.

Bei Anruf Mord:


Bitte Eintreten:


Und die obligatorische Filmklappe darf natürlich auch nicht fehlen:

Stromsegler (Beitrag #24) schrieb:

Der Raum ist ideal geeignet, eine große akustisch transparente Leinwand mit genügend Wandabstand zu installieren. Dann kannst du deine Lautsprecher beliebig platzieren.

Nocheinmal auf deinen Beitrag zurück zu kommen(d):
Das war wohl der beste Tipp und dann meine beste Entscheidung.
Danke nochmals dafür .

Dadurch konnte die Leinwand viel b r e i t e r werden. 3,40 Meter.
Und dadurch mußte der Projektor auch aus dem Zimmer um in dem anderen Raum installiert zu werden.
War zwar ein ziemlicher Aufwand, aber mich freut es, wenn er "draußen" steht.

Ich schau mir ja auch immer wieder Heimkinos auf You Tube an. Und da sind natürlich schöner bzw perfekter gebaute Heimkinos zu sehen. Aber wenn ich dann sehe, dass der Projektor sich über den Köpfen der Zuschauer befindet, dann bin ich froh, dass meiner eben außerhalb des Raumes steht. Samt Lüftergeräusch und Wärmeabgabe (auch wenn ich ehrlicherweise sagen muss, dass ich den Lüfter trotzdem höre).

Und wenn ich nur Musik höre, fahre ich die Leinwand hoch und sehe meine Lautsprecher Boxen .


Wenn man genau hinsieht, wird man den ein oder anderen Makel sehen. Über den bzw über diese muss ich halt hinweg sehen, ansonsten würde es sehr teuer werden, diese zu verbessern.

Die LED Lichtstärke könnte etwas höher sein, aber es reicht um die wichtigsten Sachen rund um den Fernsehsessel zu sehen. Und auch zum Lesen reicht es (gerade noch). Die Farben bzw -spiele sind, im wahrsten Sinne des Wortes, eine nette Spielerei.

Schön wäre es natürlich, wenn ich alles gemeinsam steuern könnte. Entweder mit einer klassischen Fernbedienung oder mit dem Handy. Also Leinwand runter, Vorhänge zu. Und mit dem Film Start (PC, Blu Ray, Streaming) das Licht aus.

Ansonsten bin ich, was den Raum betrifft, sehr zu frieden. Auch wenn fast alles schwarz ist, so lenkt nichts mehr ab oder reflektiert. Einzig für den Center habe ich eine Stoffabdeckung angebracht, da man sonst gelegentlich das Silber der Lautsprecher sieht. Dass um die Leinwand kaum mehr Platz ist bzw ein Rahmen, stört mich nicht. Dafür ist eben die Leinwand recht breit, was mir viel wichtiger ist.

Einzig das braune Kastl, wo sich der Center befindet, stört ein wenig. Wenn ich Lust habe, werde ich entweder einen Ständer besorgen oder das Kastl schwarz, was sonst, streichen. Ok, der grüne Fernsehsessel paßt farblich natürlich auch nicht, genau so wenig wie der günstige weiße Amazon Fernsehsessel. Aber, jo mei.

Ein langes und erfülltes Leben \\//

Nächster Schritt,Raumakkustik.

Es war ein Raumakkustiker da, der den Raum akkustisch (aus-)gemessen bzw ausgewertet hat.

Vorläufiges Fazit:Der Raum ist gut. Die nicht glatten Wände, also die grobkörnigen, sind besser, als glatte bzw fein verputzte Wände. Der nachgebende Boden bzw die Decke sind auch recht gut gewesen.

Einzig bei den beiden Heizkörpern gab es "Beanstandungen". Zum einen "klingelte" die obere Abdeckung der Heizkörper. Also runter damit.
Und wenn die Vorhänge nicht zugezogen sind, dann bilden die glatten Heizkörper auch keine gute Raumakkustik (ab). Lösung: Dämpfendes Material darüber oder davor.

Für die Türe wäre ein Absorber gut. Es würde reichen, wenn dieser bis zur Mitte reicht, da davor, zumindest zum Teil, der stoffbezogene Sessel steht.

Eine detailierte Auswertung werde ich noch bekommen.
Zeitdauer war ungefähr 1 1/2-2 Stunden.

Freut mich, dass ich dir einen guten Tipp geben konnte

Raumakustik ist extrem wichtig. Hab da einen langen Weg hinter mir…

…am Ende war es ein DBA, Lautsprecher mit gutem Bündelungsmaß und div. Raumakustikmaßnahmen.

trägheitsdämpfer (Beitrag #166) schrieb:

Es war ein Raumakkustiker da,

Ein Bau-Akustiker oder ein Ton/Sound Akustiker?

Erster kennt unsere Anforderungen nicht, sondern bewertet "nur" Punkte wie Lärmschutz, Sprachverständlichkeit.
Punkte wie Raummoden, Erstreflexionen, gleichmäßige Abklingzeiten über den ganzen Frequenzgang, gezielte Refelexionsflächen, usw. haben die normalen Akustiker nicht auf dem Schirm.

Ein Ton/Sound Akustiker, der auch Konzersääle, Theater, Schulen, Konferenzräume etc gemessen hat, samt Gehilfen.

NTI XL 2 Akustik Analysator - SN.: A2A-04713-D2
NTI Messmikrofon M4260 - SN.: 2878
Raumanregung: Rosa Rauschen von einem Smaart-Box Generator über einen Dodekaeder-Lautsprecher DS-3 mit Crown XTi-Endstufe + DBX 31-Band EQ.

Was kostet so ein Besuch vom "Profi" ?

ca 1500-2000€
Bei mir war halt leider viel Fahrzeit dabei.

Hilfe Polizei gab's keinen bei dir in der Nähe ? Ich hab damals in mein Hifi Studio gefragt , die ein Profi an der Hand haben, Toningenieur mit der entsprechenden Ausrüstung. Hätte mich 300€ gekostet.

Na hier ist doch schon genug Geld verbrannt worden, da kommt es jetzt auf 2 K nicht mehr an.
Sorry aber das umgehen mit teuren Materialien hätte man vieleicht mal üben sollen. Kann ja jeder mit seiner Kohle machen was er will. Und wenn es am Ende gefällt auch gut.
Das Projekt ist ja vollkommen in Ordnung. Der Umgang mit dem Material für mich nicht. Ich meins nicht bös, wollte es aber immer mal schreiben.

Die 2 K für den "Toningenieur" hätte ich erstmal in die ordentliche Begradigung der Wände/Decke gesteckt.

Aber weiterhin viel Spaß mit dem Projekt und lass dich nicht irritieren.

Skaladesign (Beitrag #173) schrieb:

Sorry aber das umgehen mit teuren Materialien hätte man vieleicht mal üben sollen..

Der Umgang mit dem Material für mich nicht..

Was denn genau?

Im nächsten Beitrag habe ich die Kosten aufgeschlüsselt.
Was hätte das ganze bei dir gekostet?

Die 2 K für den "Toningenieur" hätte ich erstmal in die ordentliche Begradigung der Wände/Decke gesteckt.

Was hätte das bringen sollen?
Im Übrigen hat "der Toningeneur" gemeint, dass die nicht glatten Wände sogar besser seien als glatten.

Gekostet hat mich das Material ca 12.225,14 €.
Nicht dabei sind die Arbeitszeiten für die Errichtung von Stromleitungen, Steckdoseneinbauten, Steckdosen, Leinwandmontage, Vorhangschiene montieren, LED Leisten montieren und etliche andere Anpassungen.

Geräte:
LG CineBeam HU810P Forte 4K Laser Beamer Heimkino Edition; 2771
AV Verstärker Marantz SR 6015 - AV Receiver, 8K, Heos: 1398
LG UBK90 4K Blu-ray-Player Dolby Atmos: 196
CD Player Denon DCD-685 champagnergold gebraucht: 80
Summe1: 4445

Lautsprecher:
B&W CM 8 Standlautsprecher (Schwarz-Hochglanz) 2 Stk. : 1798
B&W CM C Centerlautsprecher (Schwarz-Hochglanz)1 Stk.: 629
Rabatt: -127
01.08.2011

Bowers&Wilkins AM-1 schwarz Surroundlautsprecher: 598
11.08.2022
Subwoofer: Klipsch R-100SW Subwoofer: 289
06.02.2022
Summe2: 3187

Leinwand, Beleuchtung:
Alphaluxx Motorleinwand Sonderanfertigung Sichtfläche 318 cm 16:9: 998
Alphaluxx Motorleinwand Sonderlackierung schwarz: 159
WiFi Sender und Empfänger: 89
Proled LED-Lichtband Color & White 2700K, Ra: 90+, LED strip light Color & White 3000K, Ra: 80+, 24V / 120W aluminium power supply, Zigbee 3.0 LED controller MULTI 5, Zigbee 3.0 remote control Mini Color&Ambience, 4 zones black: 496,57
ABALON Vorhangschiene, Motorisiert, 1 bis 5 m, WiFi-Motor: 195,16
ABALON Vorhangschiene, Motorisiert, 1 bis 5 m, WiFi-Motor: 189,58
Summe3: 2127,31


Kabel&Co:
Hicon Ambience 2 x 4,0mm Lautsprecherkabel Versilbert, 30 Meter: 292,43
Hicon Ambience 2 x 4,0mm Lautsprecherkabel Versilbert, 10 Meter: 158,32
Oehlbach BOOOM 1000 - Subwoofer Y-Cinch-Kabel (2 x Cinch auf 1 x Cinch) - 10 Meter: 80,59
Oehlbach Silverline SP-40 - Stereo HI-FI Lautsprecherkabel (versilbertes Kupfer) 2x4mm² - 4m: 80,47
bivani Certified 8K HDMI 2.1a Kabel - 4 Meter 48 Gbps Premium Ultra: 55,45
Nakamichi 24K vergoldeter Bananenstecker 16 Stück: 39,54
Ultra HDTV 8K - kurzes 1m Ultra High Speed HDMI 2.1 Kabel, 48 Gbps: 38,99
KabelDirekt – TOSLINK-Kabel, optisches Audiokabel – 2 m: 8,46
Summe4: 754,25


Textilien (Vorhang, Decke, Teppich, Zubehör):
Adamantium Audio Dark 2.0 schwarzer Stoff für Heimkino 15 Meter x 1,46 m (Vorhang): 331,99
Arbeitszeit Adamantium Vorhang zusammennähen: 333,50
Adamantium Audio Dark Acoustic schwarzer Stoff für Heimkinos - 5m x 1,46m (Decke): 440,15
Adamantium Audio Dark Acoustic schwarzer Stoff für Heimkinos - 2,5m x 1,46m: 52,89
Ovalit 5KG Eimer (für Adamantium Decke HiFi/HK Raum): 46,70
Uhu Sprühkleber (für Adamantium Decke HiFi/HK Raum): 15,99
Uhu Sprühkleber (für Adamantium Decke HiFi/HK Raum): 15,41
Bricoflor Noblesse 141 Teppich: 474,95

Summe5: 1711,58

ich bin da bei Skaladesign.
Das optische Ergebnis und die Umsetzung möchte ich in meinem HK so nicht haben, es ist aber Geschmackssache.
Handwerklich ist da noch viel Luft nach oben.

Wenn dir das Ergebnis gefällt und optisch wie akustisch zusagt, dann hast du alles richtig gemacht.

Dir muss es gefallen und sonst niemand

Preislich bist du auf jeden Fall billig weggekommen.

Es geht ja micht darum was ich dafür genommen hätte.

500 ,-- Euro für Tuch und Kleber an der Decke, auf alten Untergrund.

Da hätte ich erstmal eine Decke eingezogen, links und rechts an den "runden Ecken" einen abgehangenen Koffer mit indirekter Beleuchtung und/oder einer Reihe Spots.
Aber so hast du einfach das Tuch mit Kleber an die Decke geklatscht, mit Falten und Beulen. Das ist doch Materialverschwendung.

trägheitsdämpfer (Beitrag #174) schrieb:

Im Übrigen hat "der Toningeneur" gemeint, dass die nicht glatten Wände sogar besser seien als glatten.

Kein Komentar

Man muss nicht immer schreiben, schön, schön, toll,toll. Wer hier Bilder einstellt sollte auch mit Kritik rechnen.
Aber wenn es dir gefällt, OK.
Für mich ist das Prutscherei von vorne bis hinten. Sorry.

Skaladesign (Beitrag #177) schrieb:

Für mich ist das Prutscherei von vorne bis hinten. Sorry.

Prutscherei ....ist das bei euch der Begriff für Pfuscherei ?

trägheitsdämpfer (Beitrag #171) schrieb:

ca 1500-2000€ Bei mir war halt leider viel Fahrzeit dabei.

Grundsätzlich, ein Heimkino steht und fällt mit seinem Konzept, der Gesamtplanung.

So eine Heimkinoplanung vom Profi, also Heimkino Profi plant das ganze Konzept auch incl. Akustikmaßnahmen für genau den Betrag,
Heimkinoraum, Heimkinobau.de usw....
https://heimkinobau-...komplette-bauplanung

Zu dem Zeitpunkt jetzt einen reinen Akustiker zu ordern, ziemlich verbranntes Geld um ehrlich zu sein.
Was denkst du kommt dabei raus was du zum jetzigen Zeitpunkt noch angehen möchtest?
Das Absorberchen an der Türe? Das wirds raus reißen, ganz sicher.

Es ist dein Heimkino und du kannst machen was du möchtest, mir ist aber unklar warum du bei der Planung und Ausführung nicht erst mal diverse Meinungen und Vorgehensweisen hier erfragt hast, danach hättest du das hier ja immer noch machen können, wenn es DEINE bevorzugte Lösung dargestellt hätte.

Bei der Decke z.B. hätte man ganz leicht ein paar Rahmen an die Decke schrauben können und den Stoff drauf gespannt, man hat eine plane und faltenfreie Decke, und kann dahinter noch diverse Akustikmaßnahmen verstecken/anbringen,
nur als Bsp..
Der Zug ist halt durch.

Erinnerst mich etwas an einen guten Freund, hat auch ein altes Häuschen, macht wirklich alles selbst (Respekt), aber die Ergebnisse sind halt optisch nicht der Burner,
ABER, ihm gefällt es, er ist zufrieden, und das ist die Hauptsache.

Viel Spaß mit deinem Kino...

trägheitsdämpfer (Beitrag #166) schrieb:

Die nicht glatten Wände, also die grobkörnigen, sind besser, als glatte bzw fein verputzte Wände.

Damit hat er grundsätzlich zwar recht, aber ohne weitere akustische Maßnahmen halt auch nur etwas besser als die glatten Wände....

Ich denke auch hier wurde viel falsch heran gegangen. Aber wenn den User gefällt alles gut.

Z.b. wegen der Akustik in mein Musik-Heimkinoraum habe ich mich im Akustik Thread belesen und beraten lassen. Anstatt in mein Fall 300€ für den Akustiker zu berappen, habe ich mir für 300€ Basotect Platten bestellt und damit experimentiert.
Gewisse Punkte sind ja Standard. Das war schon krass wie der Klang sich verändert mit den Spielen von Absorber.
Nur durch das Experimentieren habe ich für mich ein sehr gutes Ergebnis bekommen. Das Klangbild in Stereo ist holographisch geworden, wodurch ich erstmal kein Drang habe, den Akustiker zu ordern.
Den Tip mit den Platten einfach bestellen, gab's im Akustik Thread. Das waren die am besten investierten 300€ für mein Raum.

P.s. vielleicht misst der Akustiker den Raum noch holographischer , den lasse ich Mal kommen, wenn ich in ein anderen Raum vom Haus ziehe. Das wird ein kompletter Umbau mit eigenen Thread.
Jetzt habe ich nur 20m². Der neue 30m² . da werde ich richtig "Vollgas" geben. Ideen habe ich viel im Kopf.
Als Handwerksmeister wird es auch nicht an der Umsetzung scheitern, Manpower und Werkzeug.

>Karsten< (Beitrag #178) schrieb:

Prutscherei ....ist das bei euch der Begriff für Pfuscherei ?

Nee. Pfuscherei ist eher ein versteckter Mangel. Beispiel: Eine feuchte, schimmelbefallene Aussenwand wird mit einer Vorsatzschale im Trockenbau versehen.
Unterkonstruktion und Beplankung mit Gipskarton und Spachteln, alles ordentlich ausgeführt. Der Pfusch kommt hier erst später zum Vorschein, da jetzt der Schimmel erst mal so richtig loslegen kann. Pfuschen = versteckter Mangel.

Prutscherei: Die gleiche Wand: Die Unterkonstruktion ist krumm und schief. Um das Spachteln zu vermeiden, werden die Gipsplatten nicht auf stoß geschraubt, sonder überlappend. Nachher wird dann noch das ganze mit Tapete beklebt über die überlappten Gipskartonplatten.
Prutschen = sichtbarer Mangel.

Gruss aus dem Pott

Man lernt nie aus Hr. Meister

Ich kenne nur Pfusch am Bau wird mit Silikon und Bauschaum behoben

Prutscherei habe ich erstmals auf der Meisterschule gehört, da kamen einige aus dem Ruhrgebiet, den Begriff gibt es wohl nur dort.
So wie es mir von denen erklärt wurde,
ist prutschen lediglich ein anderer (regionaler) Ausdruck für pfuschen.

Skaladesign (Beitrag #177) schrieb:

Es geht ja micht darum was ich dafür genommen hätte.

Doch, da du ein Gewerbe betreibst, ist es interessant, was ein Gewerbetreibender, sprich, Profi, so verlangt.

Der Kostenvoranschlag eines Anbieters von Heimkinogeräte sah 15.407 € vor. Das war zwar nur eine grobe überschlagsmäßige Berechnung, diente mir aber als Anhaltspunkt.

500 ,-- Euro für Tuch und Kleber an der Decke, auf alten Untergrund. Da hätte ich erstmal eine Decke eingezogen, links und rechts an den "runden Ecken" einen abgehangenen Koffer mit indirekter Beleuchtung und/oder einer Reihe Spots.

Die Decke ist optisch nicht gut geworden/gelungen. Stimmt.

Meine obige Frage zielte vor allem auf die Kosten ab.
Der grobe Kostenvoranschlag für die Errichtung von Kasettendecken und Holzständerwänden mit Bespannung hätte ca 20.000 € gekostet.

Wenn einem das Wert ist, so ist das auch in Ordnung. Jedem das Seine.
Mir war es definitiv nicht wert.

Also nochmals, damit keine Missverständnisse aufkommen:
Die Decke ist nicht so schön geworden, hat Falten/Wellen. Und im Dunklen sieht man davon auch nichts.
Dafür ist sit akkustisch gut.
Abgesehen davon wären noch zu prüfen gewesen, in wie weit die Decke so tragfähig ist bzw wie die Kasettendecke in den Balken bzw Brettern gehalten hätte. Oder ob man dann nicht die Decke aufmachen oder gar erneuern hätte müssen. Was auch wieder ein enormer Kostenfaktor gewesen wäre.

Ein Profi hätte den Stoff wohl besser, genauer und schöner verlegt.

Desweiteren haben wir noch den Teppich. Da gab es noch keinerlei Kritik, oder?

Und bis auf die nicht glatten oder glatt verspachtelten Seitenwände, gab es zu den Vorhängen auch noch keine Kritik. Zumal in Kombination mit der anderen Optik, wenn man sie öffnet, was bei einer Ständerwand ja nicht möglich gewesen wäre.

Man muss nicht immer schreiben, schön, schön, toll,toll. Wer hier Bilder einstellt sollte auch mit Kritik rechnen.

Ich hätte ja grundsätzlich kein Problem damit. Unter anderem ist es ja auch ein Diskusionsforum.
Abgesehen davon hätte ich ja auch nicht antworden müssen ;-) sondern es einfach bei Fotos und Daten belassen können.

Nur ist es halt schade und sehr mühsam, dass, wenn man spezielle Fragen hat, oft nur Pauschalantworten kommen. Wie unter anderem "Für mich ist das Prutscherei von vorne bis hinten", " Umgang mit teuren Materialien" usw.

>Karsten< (Beitrag #172) schrieb:

Hilfe Polizei gab's keinen bei dir in der Nähe ? Ich hab damals in mein Hifi Studio gefragt , die ein Profi an der Hand haben, Toningenieur mit der entsprechenden Ausrüstung. Hätte mich 300€ gekostet.

Nein, es gab eben leider keinen in der Nähe.
Ich habe einige e-Mails diesbezüglich verschickt. Zum Teil nichteinmal Antworten erhalten :-(.

ZB wäre für die Leiferung und Aufstellung der Geräte schon mal ca 1.600 € fällig gewesen plus Anfahrtspauschale /bis/je 50 km) 280 €...

Prim2357 (Beitrag #179) schrieb:

Zu dem Zeitpunkt jetzt einen reinen Akustiker zu ordern, ziemlich verbranntes Geld um ehrlich zu sein. Was denkst du kommt dabei raus was du zum jetzigen Zeitpunkt noch angehen möchtest?

Bestätigung?
Ist es gut, bzw wird bestätigt das der Raum bzw die verbauten Materialien, akustisch gut sind, dann habe ich vieles richtig gemacht. Dann kann man es so sehen, dass es rausgeschmissenes Geld war.

Wäre es nicht gut gewesen, hätte man noch Maßnahmen ergreifen können. Maßnahmen die mit wenig Aufwand (Absorber, Diffusoren, Schallschluckendes etc) zu bewerkstelligen gewesen wären.

Hätte die Messung ergeben, der ganze Raum ist für den A&O , dann wäre das sehr sehr ärgerlich gewesen .

Das Absorberchen an der Türe? Das wirds raus reißen, ganz sicher.

Das hätte den Kohl erst so richtig fett gemacht.
Klar hörte ich das raus, dass es hinten....

Was soll ich mit der der Raumakkustig Auswertung machen?
1) Ignorieren,
2) zur Kenntnis nehmen,
3) Maßnahmen ergreifen?

Raumakkustig Bei der Decke z.B. hätte man ganz leicht

Antwort siehe #184

Erinnerst mich etwas an einen guten Freund, hat auch ein altes Häuschen, macht wirklich alles selbst (Respekt), aber die Ergebnisse sind halt optisch nicht der Burner,

Klar blicke ich neidisch auf so manches Heimkino.
Allerdings ist das mit Kosten verbunden. Dazu noch das ca 110 Jahre alte Haus, wo einiges anders ist, als in moderneren Häusern: Wenig gerade Wände oder Decken (schief, schräg), der Boden ist von links nach rechts um ca 10 cm abfallend (!), die Wände mit mehreren Materialien versehen, die obersten Decken oft sehr einfach und filigran ausgeführt. Eventuell hätten dann wieder andere Gewerke eine Vorarbeit machen müssen (Stützen, Ausbessern). Für einen Profi wäre das trotzdem kein Problem, für mich halt Mehrkosten.

Und bei der Verlegung der Decke, habe ich mit dem Hersteller des Stoffes geredet. Da klang die Verlegung gar nicht so schwer. Dass wir vier Laien den ca 4,5-5 Meter langen Stoff nicht faltenfrei und gerade verlegen konnten, tja, damit hab ich nicht gerechnet. Oder das dieser Sprühkleber doch nicht so gut hält und sichtbare Flecken hinterlässt .

Tja, da hätte ich mir schon gewünscht, dass ein Profi das verlegt. Das hätte sicher nicht so viel gekostet, aber da waren wir schon mittendrinn und ich wollte nach etlichen Monaten (bzw über einem Jahr) dann auch mal fertig werden.

trägheitsdämpfer (Beitrag #166) schrieb: Die nicht glatten Wände, also die grobkörnigen, sind besser, als glatte bzw fein verputzte Wände. Damit hat er grundsätzlich zwar recht, aber ohne weitere akustische Maßnahmen halt auch nur etwas besser als die glatten Wände....

Ich versteh nicht ganz?
Es wurden ja akustische Maßnahmen gesetzt. All zu viele Maßnahmen sind ja nicht (mehr) notwendig, siehe Raumakustik Messung (Absorberchen ;-))...

Moin

trägheitsdämpfer (Beitrag #174) schrieb:

. Was hätte das ganze bei dir gekostet?

Genau das kann ein "Gewerblicher" erst dann beantworten, wenn er weiß was er ausführen soll.
Dem geht dann erstmal eine Planung vorraus um die Kosten zu ermitteln und ein Angebot zu erstellen und demnach kann ich deine Frage nicht beantworten ohne einen gewissen Zeitaufwand zur Kalkulation.

Ein Profi hätte den Stoff wohl besser, genauer und schöner verlegt.

Ein Profi würde die Arbeit erst gar nicht annehmen, den Stoff ohne Vorarbeiten an der Decke zu kleben, es sei denn, er fertigt bespannte Rahmen an.

hat Falten/Wellen. Und im Dunklen sieht man davon auch nichts.

Spätestens wenn ein Film läuft, ist es nicht mehr "dunkel" und die Unebenheiteiten der Decke werden sichtbar. Mich würs triggern.

Wenn es dir gefällt ist doch alles in Ordnung.

Edit:

trägheitsdämpfer (Beitrag #184) schrieb:

Nur ist es halt schade und sehr mühsam, dass, wenn man spezielle Fragen hat, oft nur Pauschalantworten kommen. Wie unter anderem "Für mich ist das Prutscherei von vorne bis hinten", " Umgang mit teuren Materialien" usw.

Zur Decke hast du ja zum Beispiel keine Fragen gestellt, oder ?
Hättest du hier vorher gefragt, hätte man dir nicht nur von der Montageart abgeraten.

@trägheitsdämpfer

Also nochmals, damit keine Missverständnisse aufkommen: Die Decke ist nicht so schön geworden, hat Falten/Wellen. Und im Dunklen sieht man davon auch nichts. Dafür ist sit akkustisch gut. Abgesehen davon wären noch zu prüfen gewesen, in wie weit die Decke so tragfähig ist bzw wie die Kasettendecke in den Balken bzw Brettern gehalten hätte. Oder ob man dann nicht die Decke aufmachen oder gar erneuern hätte müssen. Was auch wieder ein enormer Kostenfaktor gewesen wäre. Ein Profi hätte den Stoff wohl besser, genauer und schöner verlegt.

Akustisch gut? Ich kann mir nicht vorstellen, daß du eine einheitliche Nachhallzeit in dem Raum hast?

Bezug auf die Decke hättest du sie auch schwarz streichen können und danach absorber( basotect) 10cm sehr leichtes Material abhängen können. 10 cm luft. Stoff bespannt (schwarz) (Rahmen) Oder auch (Decke) beklebt. Akustisch hätte das mächtig was gebracht... wenn man schon nicht soviel ausgeben will.
Optisch sieht es auch besser aus.
Wie man auf die Idee kommt die Decke mit stoff zu bekleben ist mir ein Rätsel?


Und das wäre auch nicht so teuer gewesen. Das kannst du jetzt immer noch machen. Ist auch nicht viel Aufwand musst nur aufpassen mit dem hochton. /weil du schon eine stoff decke Hast)und so teuer wird das auch nicht. Aber man hätte das im Vorfeld berücksichtigen können.
(Rückwand) gehört dazu.
Ich weiss auch nicht was der Akustiker da gemessen hat? die Vorhänge, teppich und der Stoff haben nur den Hochton bedämpft in den Mitten und im Bass dürfte gar nichts gebracht haben.
Erstreflexionen wirst Du auch jede Menge haben in dem Raum.

Über neue (Lautsprecher) oder elektronik würde ich nicht weiter nachdenken.
Der Raum bestimmt den klang zu über 50%.

2000euro für einen Akustiker auszugeben? Das war wohl ein mächtiger Schluck aus der Pulle? Die auf Raumakustik spezialisiert sind( heimkino)bekommt man schon für weniger Geld.
Alles andere haben die Vorredner schon alles voher gesagt.

trägheitsdämpfer (Beitrag #186) schrieb:

Was soll ich mit der der Raumakkustig Auswertung machen?

Hast du diese schon hier gezeigt? Wenn ja habe ich das übersehen.
Wenn nicht, dann würde uns das doch sehr interessieren was bei den Messungen genau gemessen und aufgezeigt wurde,
um zu dieser Meinung zu gelangen.
Bei 1500-2000€ wirst du diesbezüglich ja eine komplette Auflistung samt Messergebnissen erhalten haben.

trägheitsdämpfer (Beitrag #186) schrieb:

Bei der Decke z.B. hätte man ganz leicht

Wie gesagt, ganz leicht ein paar Latten oder Rahmen auf eine gerade Ebene bringen können, dahinter Diffusoren und Absorber nach Berechnung,
dann Stoff drüber.
Kostet kaum mehr, statisch kein Problem, sieht aus wie vom Profi....

Nur den Stoff an die Decke geklebt ist akustisch nicht günstig, sondern verdoppelt die Wirkung eines akustisch ungünstigen Teppichs auf dem kompletten Boden, auf dem Boden kann man halt leider akustischen Maßnahmen durchführen, weshalb die Decke dafür ideal ist....
Und dünner Stoff an der Decke, auch das wurde schon gesagt, senkt die Nachhallzeit lediglich im Hochtonbereich, welcher durch den Teppich und die Vorhänge sowieso schon niedrig genug sein werden.

trägheitsdämpfer (Beitrag #169) schrieb:

Ein Ton/Sound Akustiker, der auch Konzersääle, Theater, Schulen, Konferenzräume etc gemessen hat, samt Gehilfen.

Perfekt,

Skaladesign (Beitrag #173) schrieb:

Die 2 K für den "Toningenieur" hätte ich erstmal in die ordentliche Begradigung der Wände/Decke gesteckt.

Jein:

Ja, da ich das Ganze auch als Hobby ansehe und mich lieber in die Materie eingearbeitet hab und mich so Schritt für Schritt weiter voran "arbeite" und auch nach Änderungen wieder eingestellt bekomme.

Nein, da man schiefe Wände bei Licht aus, beim Betrieb eh nicht sieht

Der Begriff "Prutscherei" war mir bis jetzt auch unbekannt. Zumindest hier in AT wird der Begriff wohl nicht verwendet.

Die Decke und Wände kann man IMHO immer noch nachbessern. Klar kostet es paar 100er, den Stoff nochmal neu zu kaufen. Fällt dann wohl unter Learning by doing. Jetzt könnte man z.B. in Ruhe die Rahmen vorbereiten, und dann mal an einem verlängertem Wochenende verbauen.

Mankra (Beitrag #190) schrieb:

Klar kostet es paar 100er, den Stoff nochmal neu zu kaufen.

Wobei doch aktuell gar nicht klar ist ob DER Stoff überhaupt sinnvoll gewählt ist.
Hat man durch den Teppichboden, das Sofa und die Vorhänge wie schon erwähnt eine geringe Nachhallzeit im Hochtonbereich,
macht ein zusätzlicher Hochton-schallschluckender Stoff keinen Sinn bzw. wäre die komplett falsche WAhl weil es den Klang extrem dumpf werden lässt.

In dem Fall wäre ein akustisch transparenter Stoff mit Diffusoren und Breitbandabsorbern hinter dem Stoff die akustisch sinnvolle Lösung.
Das sieht man aber genau an diversen Messungen...oder berechnet das im Vorfeld wenn man diesbezüglich ein professionelles Programm hat...

Bildtechnisch macht der Adamantium Stoff immer Sinn!
Nicht nur steigt der reale Kontrast, der Raum ist so dunkel, dass er kaum gesehen wird, man von Nichts abgelenkt wird, man sieht nur das Film-Bild.

Akustisch muss man natürlich bißerl mitdenken. Als Vorhänge über die ganzen Seitenwände würde ich ihn nicht nehmen. Ich hab den Stoff für die Wände direkt auf Pressspannplatten getackert. Einerseits weils schneller geht, andererseits damit eben keine HT Dämpfung gibt.
Wenn Rahmenbau, muss man halt auch die NHZ messen und gegebenenfalls gezielte Reflexionsflächen schaffen, Diffusoren setzen.

Die Akustikvariante des Adamantium kann man dazu schon gut verwenden. Vor LS würde ich ihn nicht spannen (oder wie es Manche schon gemacht haben, zusätzlich beim HT lochen), im restlichen Raum funktioniert es. Wurde inzwischen schon häufig verbaut.

Die Nachhallzeit wurde aus 5 Messdurchgängen, pro Setup, mit je fünf Messsamples und unterschiedlichen Messpositionen im Raum (Schallquelle + Messmikrofon) ermittelt.

Nachhallmessung 1 mit dem Kino-Setup:
Moltonvorhänge [1] an beiden Seitenwänden zugezogen, Leinwand ausgefahren.

Nachhallmessung 2 mit dem Musik-Setup:
Moltonvorhänge [1] in den Raumecken hinten geparkt, Leinwand eingefahren.

Die Messkurven der Nachhallzeit siehe im Anhang.

Für die durchgeführten Messungen wurde folgendes Equipment verwendet:
NTI XL 2 Akustik Analysator - SN.: A2A-04713-D2
NTI Messmikrofon M4260 - SN.: 2878
Raumanregung: Rosa Rauschen von einem Smaart-Box Generator über einen Dodekaeder-Lautsprecher DS-3 mit Crown XTi-Endstufe + DBX 31-Band EQ.

Nach Auswertung der Messdaten haben wir folgenden raumakustischen Ausbauvorschlag für den Medienraum ausgearbeitet, der für beide Setups passt:

Man sieht in den Messkurven das die Nachhallzeit, aufgrund der Basisausstattung, schon in einem ganz guten Bereich liegt. Die Anhebung im Bereich von 250 Hz - 400Hz wird anteilig von den Heizkörpern verursacht. Lösungsvorschläge, zu diesem Problem, wurde vor Ort besprochen [2]. Die weitere Unruhe im Frequenzbereich wird von den horizontalen Begrenzungsflächen produziert. Um eine ausgewogene Akustik zu erzielen ist eine raumakustische Korrektur nur mehr mit Diffusoren zu empfehlen. Durch die Schallstreuung der Diffusoren ergibt sich eine gleichmäßige Energieverteilung im Raum. Weitere Absorptionsflächen sind aufgrund der Basisausstattung nicht mehr notwendig. Der Bassbereich ist für die gewünschte Betriebssituation in Ordnung.


[1] ist kein Molton sondern Adamantium
[2] Abdeckung

Und dafür 2000€, echt jetzt?

Ausklingzeit im unteren Bassbereich gar nicht ermittelt (geht mit der RT 60 Messung auch nicht wirklich), und bei 10kHz Schluss,
man sieht im Kinosetup schon das man im oberen Frequenzbereich am unteren Ende (0,2s) angekommen ist, das wird sich nach oben hin noch weiter senken, weil da das Adamantium noch dämpft.

Diffusoren an der Decke anbringen, hätte dir hier jeder umsonst empfohlen.
Dazu in den Ecken richtige Bassfallen bauen, die Nachhallzeit im Bassbereich ist nicht wirklich gut und wird nach unten hin weiter ansteigen.

Viel Spaß weiterhin beim Optimieren.

Manchmal kann man Menschen Freude bereiten.
Letztens erst auf der Party am Wochenenden erlebt. ca 50-60 Pers. und ein DJ
Schlagerlastig über Stunden, kaum Setup ( Laptop und 2 Aktive ) 2 Movingheads.

festhalten ...... von 18:oo bis 2:oo 1700,-- Euro ein Schnappper der Schnappatmung ausgelöst hat.

Kino Einstellungen nach Audyssey Einmessung.

Da würde ich ja einiges ändern

LFE+Main auf LFE
Lautsprecher auf klein
hast Du soo pentene Lautsprecher das die bei 40hz getrennt werden ?
und ich finde das der Sub stark runter gregelt wurde mit -8,5 den würde ich leiser drehen und nochmal einmessen

Meine Meinung dazu

Audyssey regelt noch ganz schön dagegen (Bass runter, Höhen hoch). Demnach ist die Raumakustik, insbesondere im Bassbereich, noch nicht gut bzw. nicht ausgeglichen.
Subwoofer Mode ohne "+ Main"
Alle Speaker auf small stellen.
Die Lautstärke des Subwoofers kann am Subwoofer selbst etwas leiser gedreht werden.

Gleicher Inhalt, aber Horst war schneller

Horst3 (Beitrag #199) schrieb:

Da würde ich ja einiges ändern LFE+Main auf LFE

Erledigt.
Ich nehme an, man sollte den Unterschied hören?

Lautsprecher auf klein

Hatte ich zuerst auch so eingestellt (ua laut heimkino-praxis.de).
Audyssey hat das dann korrigiert.

hast Du soo pentene Lautsprecher das die bei 40hz getrennt werden ?

Keine Ahnung wo da deren Werte sind (Bowers & Willkins CM8 aus 2011)

und ich finde das der Sub stark runter gregelt wurde mit -8,5 den würde ich leiser drehen

Am Anfang war er auf -12!

Beim Maranz gibt es so eine Einstellung, wo er den Subwoofer anzeigt; grüner und roter Bereich. Ich glaube ab 80 ist der rote Bereich. Ich hab ihn dann leiser eingestellt damit er im grünen Bereich lag.

Wobei mir beim hören (Musik, Film) der Bass relativ normal erschienen ist, bzw eigentlich sogar zu wenig (zB beim Film Godzilla vs Kong).

Was wäre denn ein guter/besserer Wert?
Und die 120 Hz vom LPF for LFE passen oder sollte ich die auch verändern?
Und was, wenn die Einmessung wieder nur -8,5 oder -6,5 ergibt? Trotzdem runter regeln?

und nochmal einmessen

Werd ich machen.

Das die Abstände bei den vorderen Lautsprecher anders sind, als die gemessenen, wurde plausibel erklärt. Aber ist es auch normal, dass die dB Werte anders sind? Also 0 zu +1,5 db?

Audyssey misst sehr viele Speaker als groß ein > bitte auf klein stellen
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LPF bei LFE 120hz ist richtig
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Die B+W werden unten bei 48hz angegeben ,da kann eigentlich 40hz Trennung nicht passen > ich würde auf mindestens 60hz gehen vielleicht 80hz

und Center und Surrounds auf 80hz
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Das Du zu wenig Bassempfinden hast kann daran legen das XT32 den Sub so runter regelt , ich würde in leiser machen so das +-3,0 (als Beispiel) rauskommt und dann anschliessend nach Lust und Laune wieder (im AVR und NICHT am Sub) lauter stellen .

Vielleicht muss der Sub auch woanders hin ,wo XT32 nicht so stark eingreifen muss
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Unterschiedliche ermittelte db Werte bei rechts und links kann passieren ,das ist ja auch Sinn der Einmessung

Dazu werden sich sicherlich noch andere zu äussern ,die sich noch besser auskennen