Optimierung auf kleinem Raum

Bei wieviel Hertz ist die Front getrennt?

Wonach richtet sich das nun?

40Hz ist viel zu tief. Versuch mal 80Hz bei Front und Center. Die Canton X (sind das solche Mini Satelitten?) Kannst du bei 100-120Hz trennen.

Die Trennung vom LFE sollte so hoch wie möglich sein.

Canton XL - habe das L vergessen.

LFE wäre dann bei 250hz?

Dann die 80Hz oder 100Hz trennen.

Okay, das war es - zumindest bei Musik - 100hz war zu viel Bass 80hz ist gut. Filme kann ich erst heute Abend testen wenn die Kids im Bett sind.

Hast du noch einen Tipp bezüglich der Stimmen?
Wäre es Sinnvoll die Front einzudrehen?
Lautsprecher stehen aktuelle auf klein, richtig?
Sollte ich die Lautsprecher näher an die Wand stellen um ggf gleichmäßigeren Bass noch zu bekommen.

Sind die Stimmen zu leise dann erhöhen den Centerpegel. Mit den neuen Einstellungen übernimmt der Sub nun mehr Bassanteil. Ist es immer noch zu wenig kannst du nun den Sub weiter anheben.

Bloß nicht die LS näher an die Wand stellen. Ein LS braucht Platz.

100hz war zu viel Bass 80hz ist gut

Den Satz kapier ich nicht. Was hast du jetzt umgestellt?

Lautsprecher stehen aktuelle auf klein, richtig?

Ja die müssen alle auf klein stehen.

Habe die Frequenz auf 80hz. Bei 100hz erschien mir der Bass zu dominant. Das hatte ich damit gemeint.

80hz sind jetzt LFE und Center/Front eingestellt.

Den LFE sollst du auf 250Hz stellen. Der wird ohnehin durch die Tonspur begrenzt.

Am Sub selbst der Drehregler für die Frequenz steht auch auf Maximum?

Ich würde mal versuchen die LS einzudrehen (30°)
Dann sollte Dialog und Stimmen besser sein, da Du beim eindrehen ja die Reflektionen von der Wand etwas wegnimmst bzw verschiebst.
Und hinten am Fenster ... ein Vorhang... ? ist immer schwer mit so Tips, wann will ja auch das Zimmer nicht verunstallten.

Der LFE Tiefpassfilter gehört auf 120Hz und die Übergangsfrequenzen muss man probieren, 80 ist schon mal ein Anfang, (zumal die Kef LS50 eh eine Frequenzgang-Untergrenze (Hz) 79 haben) wenn alle LS zu tief anfangen (z.B. 40Hz) wird auch von allen die Raummode mitgespielt, besser man überlässt das dem Subwoofer, dann hat man nur eine Störquelle.

Ich würde mal versuchen die LS einzudrehen (30°) Dann sollte Dialog und Stimmen besser sein

Nachdem 90% der Dialoge aus dem Center kommen wird ein Eindrehen der Front nicht wirklich helfen. Aber machen kann mans ja mal.

Der LFE Tiefpassfilter gehört auf 120Hz

Stimmt, ist aber egal wenn er höher eingestellt ist. Nur tiefer darfs nicht sein. Ihn auf Maximun zu stellen ist nur eine Fehlerbeseitigung sollte er mal verstellt werden und man weiß den Wert nicht mehr.

Wenn alle LS zu tief eingestellt sind dann gehen die Frequenzen einfach verloren. Die LS können sie nicht wiedergeben und der Sub übernimmt hier noch nicht. Raummoden korrigiert dir eh das Einmess-System.

Nemesis200SX (Beitrag #12) schrieb:

Ich würde mal versuchen die LS einzudrehen (30°) Dann sollte Dialog und Stimmen besser sein Nachdem 90% der Dialoge aus dem Center kommen wird ein Eindrehen der Front nicht wirklich helfen. Aber machen kann mans ja mal.

Bei "Film-Mehrkanal" hast Du auch recht, kommt das "meiste" aus dem Center, (es sei denn man hat "Center-Breite eingestellt") bei Musi in Stereo aber wohl eher nicht.

Obwohl...

Denon schrieb:

Center-Breite erweitert das Signal des Center-Kanals auf die linken und rechten Front-Lautsprecher, um einen breiteren vorderen Hörraum für den Zuhörer zu schaffen. Diese Funktion ist in erster Linie für die Wiedergabe von Musik in Stereo optimiert und entwickelt.

Denon diese Einstellung wohl auch für Musik in Stereo vorgesehen hat.

Bei 80 Hz Übergangsfrequenz liegt nur die THX Vorgabe, bei Dolby eben 120Hz.

@Newbie2005Hamburg

Ich glaube du hast für den Sub die Frequenz von 100 auf 80 gestellt. Wohl nicht für die Frontlautsprecher. Das wären die Einstellungen auf dem zweitem Bild. Da wo 40 40 und 80 zu sehen ist. Aber wenn es jetzt besser klingt ist das doch schon mal was.

Hier wird empfohlen diese drei Frequenzen dort alle auf 80 oder höher zu stellen. Je nachdem ob man den kleinsten Lautsprechern im Set überhaupt 80Hz zutrauen sollte. Dann diese höher trennen. Den Bass, also erste Bild,
so weit hoch wie es dir gefällt. Ich mag meinen auch nicht so sehr weit hoch spielen. 120Hz ist ja für die Lautsprecher im Set gedacht die am höchsten getrennt sind. Das wird die Atmos betreffen und eventuell die Surrounds wenn es ziemlich kompakte Lautsprecher sind. Oder man diese extra weit oben trennen muss weil sie dort wo sie angebracht sind ihren Bass nur dröhnen lassen. Dann soll das Sub auch dort übernehmen können. Der Sub übernimmt immer nur die Frequenzen die bei den Lautsprechern als tiefste Trennung angegeben sind.

Dir fehlt der AHA Effekt, sagst Du. Naja, es sind halt Regallautsprecher. Irgendwann ist schluss mit Schalldruck. Da hilft Membranfläche. Aber die kann wieder zu neuen Problemen führen. Verschieb erst mal die Front. Es muss Dir gefallen wie es klingt. Da nützen Empfehlungen eher wenig die besagen das die Lautsprecher Platz brauchen. Du musst halt raus kriegen wie dein Raum auf die Lautsprecher antwortet.

Ich mag meinen auch nicht so sehr weit hoch spielen. 120Hz ist ja für die Lautsprecher im Set gedacht die am höchsten getrennt sind.

Das ist falsch. Die Bass Einstellung betrifft ausschließlich den LFE kanal und der wird bis maximal 120Hz angesteuert. Das ist KEINE Übernahmefrequenz. Diese Einstellung ist eigentlich sinnlos, das es im Grunde nichts einzustellen gibt.

Dann erklärt das ja warum ihm und mir das bei eingestellten 100 zu viel wird.

Und ich frag mich ein bisschen, wie auf den 2,50 Meteren Abstand ein richtiger Tiefbass entstehen soll...

n5pdimi (Beitrag #17) schrieb:

Und ich frag mich ein bisschen, wie auf den 2,50 Meteren Abstand ein richtiger Tiefbass entstehen soll... :?

@n5pdimi

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Bei 33K Beiträgen ist das wohl eine Scherzfrage deinerseits...

Ich versteh deine Frage nicht, meinst Du, weil man ca. 2,5 m entfernt sitz würde man wegen der Entfernung lediglich 135Hz hören…
Es kommt auf die „Raummoden“ (und die "Begrenzungsflächen") an WO es durch diese „Raummoden“ bedingt, eine Verdoppelung, oder Auslöschung also Interferenzen gibt.

Genau, also vielleicht uinglücklich formuliert meinerseist. Das mit den Reflexionen/Moden muss doch bei dieser Geometrie die Hölle sein, oder?

n5pdimi (Beitrag #19) schrieb:

Genau, also vielleicht uinglücklich formuliert meinerseist. Das mit den Reflexionen/Moden muss doch bei dieser Geometrie die Hölle sein, oder?

Du meinst die Geometrie von "Newbie2005Hamburg" ?

Newbie2005Hamburg (Beitrag #9) schrieb:

Habe die Frequenz auf 80hz. Bei 100hz erschien mir der Bass zu dominant. Das hatte ich damit gemeint. 80hz sind jetzt LFE und Center/Front eingestellt.

LFE und Tieftonanteil der Lautsprecher sind 2 Unterschiedliche Dinge

LFE ist ein eigener separater Kanal - je nach Tonformat geht dieser bis 80 Hz oder 120 Hz (am Sub und auch am AVR daher ruhig voll aufdrehen - idR bis 250 Hz)

Tieftonanteil also die Trennfrequenz ist die Frequenz ab welcher der Sub den Tieftonanteil der Lautsprecher übernimmt (betrifft alle anderen Kanäle) Hier ist die Grundüberlegung möglichst tief, sodass der Sub nicht ortbar wird, aber gerade so tief, dass die LS das auch mit ordentlichem Pegel wiedergeben können, da ansonsten Frequenzen und damit Töne "verloren gehen" können.

VG

Genau. Er schreibt ja, dass er mit dem Bass unzufrieden ist, dass er "mehr erwartet". Hier wird dann (zum Teil richtigerweise) über Trennfrequenzen der einzelnen Lautsprecher gesprochen, und ich schau mir die Bilder an, und denke mir: hmmmm...

n5pdimi (Beitrag #22) schrieb:

Genau. Er schreibt ja, dass er mit dem Bass unzufrieden ist, dass er "mehr erwartet". Hier wird dann (zum Teil richtigerweise) über Trennfrequenzen der einzelnen Lautsprecher gesprochen, und ich schau mir die Bilder an, und denke mir: hmmmm...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Wie es ausschaut wird es sich da wie „Turnhalle“ anhören, er wird auch, da es ein Wohnzimmer ist und wohl auch bleiben soll, damit mit leben wollen/müssen...

LOL, das kann man so aus der Ferne nicht beurteilen warum die unzufriedenheit ist, die Bilder lassen da aber schon erahnen

Grundsätzlich:
Es kommt auf den Frequenzverlauf der LS an, bis zu welcher Frequenz herab spielen sie linear und wie steil (schnell) fällt dieser Verlauf unterhalb dieser Frequenz ab und hat der Raum „Überhöhungen“ in diesem Bereich (hängt mit der Aufstellung der LS zusammen).
Rückt man z.B. den LS näher zur Rückwand (Ecke) verstärkt das den“Bass“.
Inwieweit das gut oder eben nicht ist, entscheidet (neben Mutti) der Raum bzw. dessen „Raummoden“.
Nach Möglichkeit platziert man also seine LS so weit von der Wand weg, das die erste “Auslöschung“ auf eine „Raummode“ fällt.
Beim Subwoofer handhabt man das so, das sich störende Auslösungen und Anhebungen in einem höheren Bereich befinden in dem der Subwoofer gar nicht mehr spielt.

Etwaige „Laufzeitunterschiede“ werden normalerweise beim einmessen vom AV-Receiver berücksichtigt.


Grundsätzlich sollte man „zu frühe“ aber auch „zu späte“ - Reflexionen vermeiden.

Also die erste Reflexion sollte frühestens nach 10ms erfolgen, das ist aber meistens nicht machbar, denn der Schall legt in 10ms 3,4m zurück. Das Schallfeld hinter dem LS müsste dann hab so lang sein sein was bedeutet der LS müsste 1,7 von der Rückwand entfernt sein.

Da das meist nicht geht, werden die erst Reflexionen durch Absorber verringert(absorbiert), durch das „Absorbieren“ kommt diese Reflexion zwar immer noch zu schnell an, aber mit geringerem Pegel und somit weniger störend, ein Absorber sollte minimum 1/8 Wellenlänge der untersten zu absorbierenden Frequenz an Stärke haben.

Reflexionen kann man aber auch mittels „Diffusoren“ behandeln, die schlucken zwar den Schall nicht, aber verteilen ihn, am Hörplatz ist der Pegel dadurch dann geringer.

Sollte eine späte Reflexion größer 30ms sein (10,3m), wird diese als „Echo“ wahrgenommen, kommt aber im Wohnzimmern meist nicht vor, wer hat schon ein 10,3m langes Wohnzimmer.
usw.usw.

habe nur so von aussen gedacht man schreibt aneinander vorbei.

Mal unabhängig vom Rest ist der kleine SB1000 am gefühlt fehlenden Bass. Der kleine Würfel ist halt geschlossen, spielt sehr sauber, aber untenrum fehlt es tatsächlich an Druck, vor allem wenn man fette Hip Hop Bässe erwartet. Man könnte natürlich versuchen den Pegel zu erhöhen, sollte aber aufpassen nicht zu übertreiben.

Das sind die aktuellen Einstellungen.

Denke dass der SVS bei knapp 9qm nicht der falsche Sub ist bzw. wird es eher an der Einstellung liegen. Ist aktuell bei 50% Lautstärke eingestellt. Vllt sollte ich ihn mal um 90 Grad drehen, damit er in den Raum strahlt.

In der Mittagspause konnte ich es nochmal testen, jetzt war beim Film wieder zu Bass beim Testen mit Bad Boys 2 (Stream). Bei Matrix als Blu Ray ging es dann nachdem ich von 80hz auf 100hz (Center, Front und LFE) gestellt habe.

Es ist schon besser, denke da geht aber noch mehr. Besonders die Harmonie von Front zu Back ist jetzt schlechter/unausgewogener als vorher. Wobei fie Backs immer einen Kompromiss darstellen werden, das ist mir klar.

PS: Vllt liegt es auch an meiner falschen Wahrnehmung und ich sollte mal jmd von euch einladen - wer wohnt denn in 40xxx :-D

LFE Kanal (2.Bild) bitte auf "so hoch es geht"

Sprechen wir denn jetzt noch von Sprachverständlichkeit oder ist die geklärt?

Wie wird den der Bass eingemessen? Teste doch mal mit einem basslastigen Lied und geh im Raum umher, sitzt du ggfs in einem Bassloch?

LFE Kanal steht nun bei 250hz - einen Unterschied konnte ich nicht vernehmen.

Test basslastiges Lied:

Front auf 100hz ist bisher am besten- kein Dröhnen, Kickbass ausreichend und insgesamt nicht störend. Wahrnehmung des Basses aber im Sweetspot weniger dominant als am Rand, wo er merkbarer in der Wahrnehmung ist. Wohingegen er dann bei 110/120hz zu viel wurde, auch im Sweetspot, und bei niedriger Lautstärke dann nicht mehr wirklich präzise, eher matschig (macht das Sinn/richtig beschrieben?)

Bass habe ich mit dem AVR, also XT32, eingemessen.

Sprachverständlichkeit beim Film ist besser aber immer noch nicht super. Gerade wenn leiser gesprochen wird, ist es häufiger unverständlich. Wenn die Lautstärke vom Center zu hoch ist, klingen die Stimmen sehr aufgesetzt.

Vllt wichtig: Gucke Filme nur in OT.

Wenn Du mittig sitzen solltest, probiere mal bzgl. Sprachverständlichkeit Phantomcenter.

@Hayford und n5pdimi

kurz nur als Rückmeldung. Natürlich ist es ein Kompromiss und nicht optimal. Trotzdem war/und bin ich davon überzeugt, dass es zu optimieren ist.

@n5pdimi
welche Trennfreq. muss denn eingestellt werden?

@Hayford
wo wären denn Absorber ggf. zu platzieren, mit dem Hintergedanken, dass es weiterhin ein Wohnzimmer bleibt.

JokerofDarkness (Beitrag #29) schrieb:

Wenn Du mittig sitzen solltest, probiere mal bzgl. Sprachverständlichkeit Phantomcenter.

Aber einen Center habe ich doch oder nutzt er diesen dann weiter?

Phantomcenter ist ohne Center, die Ausgabe der Centeranteile erfolgt dann über die Front.

ich probiere es mal aus, wir sitzen aber häufiger zu zweit oder dritt.

Sprachverständlichkeit beim Film ist besser aber immer noch nicht super. Gerade wenn leiser gesprochen wird, ist es häufiger unverständlich. Wenn die Lautstärke vom Center zu hoch ist, klingen die Stimmen sehr aufgesetzt.

Das ist normal und liegt an der Abmischung der Filme. Dem kannst du mit der Funktion "Dynamic Volume" entgegenwirken. Die Einstellung "leicht" ist hier eigentlich schon ausreichend. Damit werden leise Passagen etwas erhöht und laute Passagen etwas reduziert.

Ansonsten gilt es auch noch festzuhalten, dass Filme etwas völlig anderes sind als Musik was die Soundausgabe betrifft. Auch bei mir muss ich für Musik den Bass anheben und bei Filmen wieder senken, da es mir ansonsten die Bude zerlegt. Deswegen haben neuere AVRs die Möglichkeit für Stereoton eigene Soundeinstellungen zu hinterlegen damit man eben nicht immer hin und her regeln muss.

Also wenn die Bilder nicht völlig verzerrt sind, spielt dein Center eher vor den Tisch als sonst wohin oder?

Stell doch mal den Tisch weg und Winkel ihn ggfs noch etwas mehr ein.

Test basslastiges Lied: Front auf 100hz ist bisher am besten- kein Dröhnen, Kickbass ausreichend und insgesamt nicht störend. Wahrnehmung des Basses aber im Sweetspot weniger dominant als am Rand, wo er merkbarer in der Wahrnehmung ist. Wohingegen er dann bei 110/120hz zu viel wurde, auch im Sweetspot, und bei niedriger Lautstärke dann nicht mehr wirklich präzise, eher matschig (macht das Sinn/richtig beschrieben?)

okay, ich würde den Sub umstellen, für mich klingt das nach nem Bassloch wo du sitzt. Das der Bass in wandnähe (unbehandelt) mehr aufträgt ist allerdings auch normal.

Das kannst du auch probieren. Stell den Sub auf deinen Hörplatz und geh durch den Raum. Dort wo der Bass am stärksten ist gehört der Woofer dann hin.

Newbie2005Hamburg (Beitrag #28) schrieb:

LFE Kanal steht nun bei 250hz - einen Unterschied konnte ich nicht vernehmen.

Der LFE soll auf 120 nicht tiefer, ich halte 250 nicht für richtig, der Sinn ist zwar gegeben und auch richtig, aber wer weiß was die „Filmemacher“ da rumwurschteln, da macht eh jeder sein eigenes Süppchen, Ich tendiere daher immer zur Dolby einstellung 120HZ, da weiß man das es passt.

Newbie2005Hamburg (Beitrag #28) schrieb:

Front auf 100hz ist bisher am besten- kein Dröhnen, Kickbass ausreichend und insgesamt nicht störend. Wahrnehmung des Basses aber im Sweetspot weniger dominant als am Rand, wo er merkbarer in der Wahrnehmung ist. Wohingegen er dann bei 110/120hz zu viel wurde, auch im Sweetspot, und bei niedriger Lautstärke dann nicht mehr wirklich präzise, eher matschig (macht das Sinn/richtig beschrieben?) Bass habe ich mit dem AVR, also XT32, eingemessen..

Wenn der Bass, wie Du es ausdrückst, bei niedriger Lautstärke nicht mehr präzise ist, solltest Du beim einmessen den Bass so klein einstellen das der AV Receiver beim einmessen in den plusbereich regelt, dann sollte das Signal vom AVR zum Subwoofer stärker sein, ich meine das ist vorteilhafter.
Mit den „Übernahmefrequenzen“ würde ich auch noch etwas testen, den Center etwas höher, so kann man vielleicht etwas den Reflexionen entgegen wirken, weil dadurch der Ton gerichteter wird und die Rear´s auf 150Hz. Wie gesagt „Probieren“ !

Newbie2005Hamburg (Beitrag #28) schrieb:

Sprachverständlichkeit beim Film ist besser aber immer noch nicht super. Gerade wenn leiser gesprochen wird, ist es häufiger unverständlich. Wenn die Lautstärke vom Center zu hoch ist, klingen die Stimmen sehr aufgesetzt..

Super wird es auch nicht werden ohne Raumbehandlung.
Ich würde mal versuchen (Handbuch S. 155) den „Dynamic Volume“ mal auf „Light“ zu stellen, ob es dann verständlicher wird.

Newbie2005Hamburg (Beitrag #30) schrieb:

@Hayford wo wären denn Absorber ggf. zu platzieren, mit dem Hintergedanken, dass es weiterhin ein Wohnzimmer bleibt.

Schwer zu beantworten, wie weit man gehen mag.
Ich kann mal Bilder einstellen, ich such mal...

Nemesis200SX (Beitrag #36) schrieb:

Das kannst du auch probieren. Stell den Sub auf deinen Hörplatz und geh durch den Raum. Dort wo der Bass am stärksten ist gehört der Woofer dann hin.

Nicht zu empfehlen: die Kriechmethode
Da würde ich gerne „Mäuschen“ spielen und zusehen wie der TE den Subwoofer auf Ohrhöhe bugsiert und dann durch den Raum krabbelt wie ein Voll…, aber lassen wir das.

Der LFE soll auf 120 nicht tiefer, ich halte 250 nicht für richtig

250 ist auch höher als 120 und nicht tiefer. Es ist vollkommen egal wenn er höher eingestellt ist. Wie bereits geschrieben begrenzt hier eh die Tonspur nach oben. 120Hz ist richtig ja, höher ist deswegen aber nicht falsch. Worauf der TE auch noch keine Antwort gegeben hat ist, ob der Regler am Sub auch auf Anschlag steht? Es nutzt nichts im AVR was einzustellen wenn der Sub sich selbst begrenzt.

Nicht zu empfehlen: die Kriechmethode

Klar man kann ne Wissenschaft draus machen und es ganz exakt ausmessen und berechnen, oder es mal eben schnell in der Praxis ausprobieren und dafür reicht das allemal und man hat mal nen Anhaltspunkt.

Edit: die Seite ist ja auch klasse. Schreibt die Kriechmethode funktioniert nicht und als Alternative wird "ausprobieren" genannt. Ja super, dann kann man ja auch die Kriechmethode ausprobieren Das eine schließt ja das andere nicht aus.

Nemesis200SX (Beitrag #38) schrieb:

Nicht zu empfehlen: die Kriechmethode Klar man kann ne Wissenschaft draus machen und es ganz exakt ausmessen und berechnen, oder es mal eben schnell in der Praxis ausprobieren und dafür reicht das allemal und man hat mal nen Anhaltspunkt.

Wenn ich eine Wissenschaft daraus machen wollte, hätte ich z.B. geschrieben 1/5 Methode oder 5/8 bzw.8/5 Methode (Goldener Schnitt)
oder falls man es nicht selber rechnen kann, einem aus dem NETZ genommen.
Dann kann man wo die roten Pfeile sind etwas verschieben und oben sehen wie sich die Frequenzverläufe ändern.

Newbie2005Hamburg (Beitrag #1) schrieb:

Der Raum ist ca 3,50x3 Meter.

Leider kann ICH aus den Maßen nichts ermitteln, i.w. sieht der Raum auch länger aus...

Nemesis200SX (Beitrag #38) schrieb:

Edit: die Seite ist ja auch klasse. Schreibt die Kriechmethode funktioniert nicht und als Alternative wird "ausprobieren" genannt. Ja super, dann kann man ja auch die Kriechmethode ausprobieren Das eine schließt ja das andere nicht aus.

I.w. scheinst Du immer recht haben zu wollen und das letzte Wort sowieso.

Da steht es bleib nur ausprobieren und hören, von im Raumumherkriechen steht da nix.

Heimkino schrieb:

...Die Kriechmethode kehrt mit ihrer Theorie das räumliche Verhältnis von der Schallquelle zum Zuhörer um. Das funktioniert … … nicht für den Direktschall, denn hier ist es viel wichtiger, dass dieser zeitgleich, also „in Phase“ zu den Frontlautsprechern am Hörplatz eintrifft. … nicht für den Raum, denn der wird von der Hörposition aus völlig anders angeregt, als von seiner späteren Position auf dem Boden aus.. .

Ich meinte ja nur bevor ich den Sub irgendwo hinstelle und höre, stelle ich ihn mal auf den Hörplatz als referenzpunkt. Anschließend wo anders hinstellen kann man ihn immer noch.

Aber ist schon gut. Ausprobieren aber nicht kriechend ausprobieren. Jetzt sind wir uns einig.

Ich antworte jetzt auch nichts mehr, sonst habe ich wieder das letzte Wort

Nemesis200SX (Beitrag #41) schrieb:

Ich meinte ja nur bevor ich den Sub irgendwo hinstelle und höre, stelle ich ihn mal auf den Hörplatz als referenzpunkt.

Nicht vergessen den Sub auf Ohrhöhe stellen
Aber aus o.g. Gründen witzlos.

Nemesis200SX (Beitrag #41) schrieb:

Anschließend wo anders hinstellen kann man ihn immer noch.

viel spaß beim schleppen

Das ist die Einstellung vom Sub - steht auf LFE der Regler.

Der Hörraum ist etwa 3,5m (Sofa zu TV) und 3m Breite von dem Sofa.


Zum kriechen oder Sub Umstellen. Den Sub habe ich gedreht, ihn aus der Ecke geholt, auf die andere Seite geschoben … Siehe da, kein Unterschied - da ich mir ziemlich sicher bin, dass der „extra“ Bass einfach von den Fronts kommt. Habe den Bass nun ein wenig angehoben, sodass er auf dem Hörplatz in der Mitte passt und die anderen bekomme den extra Bass

Werde das Einmessen bei Gelegenheit nochmal machen. Jetzt spiele ich nochmal mit den Einstellungen der Rears, Center und Fronts für ein wenig mehr Homogenität.

Vielen Dank.

Laut Bedienungsanleitung scheint LFE die korrekte Einstellung bei Verwendung eines AVR zu sein. Das passt dann somit.

da ich mir ziemlich sicher bin, dass der „extra“ Bass einfach von den Fronts kommt

Dieser typische "House-Bass" den man spürt liegt in etwa zwischen 65Hz - 90Hz und das ist Subwoofer Bereich. Ich kenne deine Frontlautsprecher nicht aber rein optisch sehen die jetzt nicht wie "Bassmonster" aus.

Du kannst dich auch noch mit dem Phase Regler am Sub rumspielen ob sich dann was am Hörplatz ändert. Obwohl die Phase bei der Einmessung eigentlich korrekt vom AVR eingestellt werden solle. Aber probieren kostet ja nix.

Eine weitere Möglichkeit wäre die Funktion "Dynamic Equalizer" zu nutzen. Das macht den Sound auch etwas voller. Aber Achtung es kann sein, dass dir damit die Surround LS stark angehoben werden. Die müsstest du nach Aktivieren dieser Funktion wieder manuell absenken.

Wie gesagt den Sub würde ICH auf o.g. Gründen auf 120 HZ stellen.

Die Lautstärke am Sub ist mMn. viel zu hoch sie soll normal auf ca. 9 Uhr (kann man aber nicht genau sagen, ist ja vom Sub Model abhängig).

Wie es ausschaut benutzt Du ein Y-Kabel wodurch das Signal am Subwoofer 3 dB lauter ankommt.

Newbie2005Hamburg (Beitrag #43) schrieb:

Der Hörraum ist etwa 3,5m (Sofa zu TV) und 3m Breite von dem Sofa.

Die Breite des Sofas ist irrelevant, was für den Bassbereich zählt sind die Begrenzungsflächen (Wände, Decke, Boden),
also immer das komplette Raumvolumen.

Prim2357 (Beitrag #46) schrieb:

Newbie2005Hamburg (Beitrag #43) schrieb: Der Hörraum ist etwa 3,5m (Sofa zu TV) und 3m Breite von dem Sofa. Die Breite des Sofas ist irrelevant, was für den Bassbereich zählt sind die Begrenzungsflächen (Wände, Decke, Boden), also immer das komplette Raumvolumen.

Eben.

Newbie2005Hamburg (Beitrag #43) schrieb:

Der Hörraum ist etwa 3,5m (Sofa zu TV) und 3m Breite von dem Sofa.

Der Hörraum

Auf dem Bild sieht man doch, das der Raum viel länger ist.

Du meinst weil Du die 3,5X 3m als Hörraum bezeichnest macht der Schall auch da halt oder wie?
Dann musste die Raummode: Raumlänge 3,5m
344 / (3,5*2) = 49Hz sein... halte ich für ein Gerücht
EDIT:
Auf den Bildern ist das der Subwoofer wo die "Blume" draufsteht?
Der in die Ecke verfrachtete?
Na dann...

Deckenhöhe 2,50m / der Bereich Zimmer 1 - wobei der Durchgang der Tür geschlossen wurde.

Den Subwoofer habe ich tatsächlich nach der Bedienungsanleitung vom Hersteller aufgestellt. Hier wird entweder Ecke oder entlang der Wand als Aufstellung empfohlen, entlang der Wand wird schwierig - die Pflanze ist Deko und WAF Faktor.

Angeschlossen über ein Y-Kabel ohne hatte ich das Problem, dass der Subwoofer nicht aus dem Standby geholt wurde.

Angeschlossen über ein Y-Kabel ohne hatte ich das Problem, dass der Subwoofer nicht aus dem Standby geholt wurde.

vermutlich hätte da auch gereicht, im AVR den Pegel vom Sub etwas zu erhöhen. Aber egal. Durch ein yKabel wird der Bass nicht schlechter oder besser.

Wie siehts denn nun klangtechnisch bei dir aus? Hast du mal den Tisch wegen der Sprachverständlich weg genommen? Bezgl Reflektionen kannst du auch mal mit Matratze oä testen, sofern du tatsächlich über Absorber nachdenkst.

VG

Newbie2005Hamburg (Beitrag #48) schrieb:

Den Subwoofer habe ich tatsächlich nach der Bedienungsanleitung vom Hersteller aufgestellt. Hier wird entweder Ecke oder entlang der Wand als Aufstellung empfohlen, entlang der Wand wird schwierig - die Pflanze ist Deko und WAF Faktor. Angeschlossen über ein Y-Kabel ohne hatte ich das Problem, dass der Subwoofer nicht aus dem Standby geholt wurde.

Also der Sub steht Wand/ecknah das ist nicht gut, da eine Wandnahe Aufstellung zu noch mehr "Anregung der Raummoden" führt. Teste mal ob der "Ton" hinter der Couch z.B. besser wird, oder stell ihn ganz aus dem Hör-Raum, meine jetzt nicht ein anderes Zimmer, nur etwas ohne „Wandnah“(er soll auf jeden Fall nicht nah an einer Wand).

Der Y-Kabel/-Adapter ist demnach sinnvoll , da der höhere Eingangspegel beim Subwoofer zu einem zuverlässigeren einschalten führt.

Wo die Trennfrequenz liegt, ermittelt man anhand der kleinsten horizontalen Raumabmessung, Zu dieser ermittelt man die Frequenz der zweiten Raummode, was dann 57,2Hz wären und rechnet das mal 2. In einem 3m breiten Raum kommt man so auf 114,4Hz.

Dadurch, dass dein Raum eben nicht einfach 3x3,5 ist, kann man da nicht wirklich was errechnen.
Also bleibt nur eins, messen.
Um jetzt nicht ein Audio-Interface samt Messmikrofon kaufen zu müssen, oder REW am PC, bleib nur sich eine App auf´s Handy laden, damit man wenigstens einigermaßen zu Anhaltspunkten kommt.