Einsteigerfragen

5.1.4 ist machbar. Ob Tops oder Heights, muss man vielleicht noch mal genauer überprüfen. Unten auf 7 Lautsprecher zu gehen, halte ich aufgrund des Sofas, so für schlecht umsetzbar. Würde ich mir sparen.

Für die Umsetzung würde ich dir empfehlen, eine gute Planung mit Konzept zu erstellen

Naja, ein Stereodreieck ist nicht gegeben, das ist schon ein grosses problem, das Sofa müsste viel weiter nach vorne

Vielleicht wäre das für dich hilfreich

https://www.heimkino-praxis.de/100-heimkino-tipps/

Tv und Anlage etwas nach links vom Sofa aus gesehen, und die Couch nach vorne siehe Foto.
Mit dem Sofa hinten hast du kein Stereo, und für den Surround wäre es auch besser.

Mit einem guten AVR und Raumkorrektur lässt sich da aber auch noch einiges machen.

nee, da kann ein AVR auch nicht zaubern, die Physik lässt sich nicht überlisten

Dann halt das Sofa da lassen wo es ist und die LS 1 meter weiter richtung Sofa.
Mein RX-A 1080 der leider seit Freitag seinen Dienst Quittiert hat konnt da schon was machen mit
Raumkorrektur und Laufzeitüberwachung.

klar kann man das alles so machen, nur je bessser die Aufstellung desto besser das Ergebnis

Da kann ich dir natürlich nur zustimmen.
Ich weiß aber auch aus eigener Erfahrung das die Wand neben dem Sofa ganz
hässliche reflektionen verursachen wird, ich hab so eine blöde Wand nämlich auch im Wohnzimmer.

Hallo zusammen,
als erstes möchte ich mich bei allen, für die Tips und die Infos bedanken!

Hab mich heute etwas eingelesen und ich muss sagen Heimkino ist ein interesantes und umfassendes Thema.

Die Couch hab ich nach genehmigung von meiner Frau wie von euch empfohlen umgestellt und ich muss sagen die Musik hört sich besser an..TV nach links geht wegen der Tür leider nicht.
Spiele aktuell noch einen alten Pioneer SC-LX85 mit Ultima 40, Subwoofer Mivoc Hype10 G2 steht auch hier rum.

Mein Plan ist:
- Ultima 5.1 Erweiterungsset( passend zu Ultima 40 !?)
- AVR: Denon 3800 oder 4700 oder Marantz 7015 kosten fast gleich und haben 9 Kanäle)
- High Front und Rear LS( hier hab ich keine Ahnung was ich nehmen soll)

So schaut es aktuell aus.


LG

mehr als 5.1.2 würde ich da nicht machen, da reicht auch ein X1700

warum nur 5.1.2, wegen der geringen entfernung zur Front?

Wo sollen die ganzen LS hin?

Den Denon AVC-X3800H werde ich mir auch kaufen falls der Yamaha nicht mehr zu retten ist.
Selbst wenn man nur 7 Lautsprecher anschließt stört ja keinen noch 2 in Reserve zu haben.

Klar, man kann sich auch einen Ferrari kaufen um zum Bäcker um die Ecke zu fahren, die 300 PS in Reserve stören ja nicht

Denk mal über ganz andere Lautspecher nach. Es gibt so viele die preiswerter sind als die T.....Ultima(ergänzungen). Damit meine ich lieber alle Lautsprecher Neu. Selbst beim Mivoc. Für Filme "taugen" die Ultima und der Mivoc noch. Bei Musik ist das kein HIFI mehr.

Den Pioneer noch behalten. Denn von Pioneer/Onkyo schleichen sich neue AVR an. Wenigstens mal danach gugeln. Mach ne Aufstellung was an dem jetzigem fehlt und was ein neuer AVR besser machen soll. Was alles angeschlossen ist und bald angeschlossen wird. Denn der x3800 hat eigentlich "nur" die zusätzlichen HDMI2.1 für Konsolen die UHD120Hz HDR bringen. Und selbst wenn man mehrere Konsolen von denen hat lassen die sich auch übern Fernseher betreiben. Frontanschlüsse fehlen den xX800tern und Marantzen Cinema komplett.

Den größten Soundgewinn machen bessere Lautsprecher aus. Aufstellung den Rest.

Hallo,

kannst du mir bitte LS empfehlen die zu bestehenden Ultima passen würden?

vlt gleich als Set.

LG

Ein Markenmix ist nicht wirklich zu empfehlen. Kann funktionieren, kann aber auch in die Hose gehen.Wenn Markenmix , dann Tendenziell eher Lautsprecher wählen, die neutral abgestimmt sind. Dazu sollten sie DIR und nur DIR in DEINEM Raum gefallen.

Dummerweise sollte man Lautsprecher nach Gehör kaufen

Inetkola. (Beitrag #18) schrieb:

Hallo, kannst du mir bitte LS empfehlen die zu bestehenden Ultima passen würden? vlt gleich als Set. LG

Meine Aussage war alles neue Lautsprecher und nicht welche die "passen".

Hier die Hersteller die ich immer wieder aufzähle. Da sind einige dabei die nicht so viel kosten und ihren Preis auch Wert sind:

Polk Audio
Saxx
Wharfedale
Elac
Jamo
Magnat
Argon
Monitor Audio
und sogar die üblichen Verdächtigen...
Canton
Klipsch
Quadral
B&W

Und es tauchen dann noch Hersteller auf von denen ich nichts weiss. Lass die Leute mal vorschlagen was denen so einfällt.

Hier sind wir gerade dabei:

http://www.hifi-foru...030&postID=last#last

Inetkola. (Beitrag #18) schrieb:

Hallo, kannst du mir bitte LS empfehlen die zu bestehenden Ultima passen würden? vlt gleich als Set. LG

Wenn du danach fragst, wird man immer die empfehlen, die man gerade hat oder hatte.
Bei mir wären es die Polk Reserve R600 - R300 - R100.

Viel besser ist es aber für dich, wenn du auf die Empfehlung deiner Ohren hören würdest.

Inetkola. (Beitrag #11) schrieb:

So schaut es aktuell aus.

Moin,

dazu hätte ich sofort die Frage, ist der Bassbereich ausgewogen genug und auch von der Intensität stark genug?
Bei dem Hörplatz quasi in Raummitte hat man leider sehr oft Auslöschungen und Schalldruckminima zu verzeichnen,
welchen man nicht so einfach entgegnen kann.
Mit einem ausgewogenen Bassbereich steht und fällt nämlich leider das zu erwartende Gesamtergebnis.
Eventuell wird deshalb nämlich ein 2. Subwoofer nötig, und auch gleich die Frage hinterher ist dir der Bassbereich im Tiefbass, also das was der Sub aktuell liefert, präzise genug?
Das geht nämlich deutlich besser als mit dem Mivoc.

Generell hätte ich jetzt mal zuerst ein paar Fragen noch zusätzlich, weil bisher erschließt sich mir hier ein Konzept noch nicht so wirklich...
Wärst du bereit die aktuellen Lautsprecher komplett zu ersetzen?
Wie hoch sähe ein Gesamtbudget aus welches du zu investieren bereit bist?
Muss es denn unbedingt Atmos und mit Höhenlautsprechern sein, hast du dies schon einmal im Vergleich zu normalem 5.1 hören und vergleichen können?

Aus meiner Sicht würde ich keinen Cent in Atmos oder Höhenlautsprecher versenken, solange es auch nur irgendeine offene Baustelle oder fragwürdige Komponente in dem 5.1(5.2) System gibt, denn das ist die absolut klangentscheidende und wichtige Basis,
und da sind aus meiner Sicht 5k€ recht schnell verbraten...

Man muss die Komponenten sinnvoll und aufeinander abgestimmt auswählen, und nicht eine Komponente "über" oder "unter" preisig zu kaufen.

VG

Danke euch allen,

bin eigentlich mit Ultima 40 zufrieden und dieUltima 20 haben sich auch für mein genör gut angehört.

Liegt aber warscheinlich am fehlenden Vergleich,

Können die Ultima 20 auch als Front,-Back High werwendet werden?

lg

Grundsätzlich ja... sind dafür nur vielleicht etwas groß

Man kann halt nur Vergleichen was man hat. In anderen Räumen (Geschäft) können Lautsprecher sehr
unterschiedlich klingen. Die Hörräume in Geschäften sind auch in den meisten fällen Akustisch optimiert.
Mein Set besteht aus 7 Yamaha Lautsprechern der NS Serie 2x NS 777 und 4x NS 333 und 1x NSC 444.

Oftmals sind veränderungen am Raum wesentlich wirksamer als neue Lautsprecher.

Für die Aufstellung des Subwoofers gibt es ja noch den alten Trick des Platztausches, ist sehr einfach und
unglaublich Effizient.

Einen mix aus verschiedenen Herstellern bei den Lautsprechern würde ich aber auch nicht machen.

Prim2357 (Beitrag #22) schrieb:

Inetkola. (Beitrag #11) schrieb: So schaut es aktuell aus. Moin, dazu hätte ich sofort die Frage, ist der Bassbereich ausgewogen genug und auch von der Intensität stark genug? Bei dem Hörplatz quasi in Raummitte hat man leider sehr oft Auslöschungen und Schalldruckminima zu verzeichnen, welchen man nicht so einfach entgegnen kann. Mit einem ausgewogenen Bassbereich steht und fällt nämlich leider das zu erwartende Gesamtergebnis. Eventuell wird deshalb nämlich ein 2. Subwoofer nötig, und auch gleich die Frage hinterher ist dir der Bassbereich im Tiefbass, also das was der Sub aktuell liefert, präzise genug? Das geht nämlich deutlich besser als mit dem Mivoc. Generell hätte ich jetzt mal zuerst ein paar Fragen noch zusätzlich, weil bisher erschließt sich mir hier ein Konzept noch nicht so wirklich... Wärst du bereit die aktuellen Lautsprecher komplett zu ersetzen? Wie hoch sähe ein Gesamtbudget aus welches du zu investieren bereit bist? Muss es denn unbedingt Atmos und mit Höhenlautsprechern sein, hast du dies schon einmal im Vergleich zu normalem 5.1 hören und vergleichen können? Aus meiner Sicht würde ich keinen Cent in Atmos oder Höhenlautsprecher versenken, solange es auch nur irgendeine offene Baustelle oder fragwürdige Komponente in dem 5.1(5.2) System gibt, denn das ist die absolut klangentscheidende und wichtige Basis, und da sind aus meiner Sicht 5k€ recht schnell verbraten... Man muss die Komponenten sinnvoll und aufeinander abgestimmt auswählen, und nicht eine Komponente "über" oder "unter" preisig zu kaufen. VG

Ich habe absolut keine Erfahrung bzw.. vergleichswerte was sich gut oder schlecht anhört. Ich habe mal in einem HiFi Verkaufsraum ein paar lautsprecher gehört, muss aber sagen, das ich keinen unterschied zu den Ultima 40 merkte,also keinen WOW erlebnis.

Wenn ich den Mivoch einschalte dann hört sich das irgend wie Unsinchron an, habe das gefühl das der Bass etwas hinterher hängt.

Zu den Kosten, ich habe mir keinen limit gesetzt, es wird schrit für schrit aufgebaut.

Konzept habe ich auf grund fehlender Kompetenz nicht wirklich, Ziel war ursprünglich ein 5.1 mit option auf 5.1.4 oder 7.1.4 Wohnzimmerkino aufzubauen, 3D Sound hab ich nur im Kino erlebt und das war "Ein Erlebnis".

Also im Raum ist nichts, ausser der Kamin fest, wie würdest du die Sache angehen?

@ all

Vielen Dank für euere beteiligung!

wie ich schon geschrieben habe im Raum ist nichts, ausser der Kamin fest.

Wie soll ich es angehen.

Hast du denn einen Hall oder einen Echo Effekt im Raum, ähnlich wie in einem gefliesten Badezimmer?
Dann ist der Raum zu nackig. Es gibt da Schallabsorber in Form von Wänden oder Bilder oder
auch als DIY-Projekt.
Da muss man mal ein wenig ausprobieren bis es einem selber gefällt.

Für eine gute position vom Subwoofer gibt es einen einfachen Trick.
Stell den Subwoofer dahin wo normalerweise dein Kopf auf der Hörposition ist,
dann hälst du den Kopf dahin wo der Subwoofer hin soll.
Wenn dann der Subwoofer korrekt klingt ist die Position geeignet.

Erst grübeln dann dübeln.

Alle Ideen sammeln. Sich in die Materie einlesen. Konzept von Hardware, Aufstellungen, Formaten, Einsatzzweck aber auch akustische Maßnahmen erstellen. Budget festlegen.

Ich würde dann virtuell den Raum nachbilden. Sitzplatz und Stereodreieck festlegen. Schauen wie weit ich mein Konzept umsetzen kann. Ggf nachbessern. Wenn alles passt, einen „ Bauplan „ erstellen. Wo auch Kabelführung, Wandhalterungen, Deckensegel enthalten sind. Benötigte Hardware kaufen, mit dem Aufbau beginnen.

AkustikLaie (Beitrag #28) schrieb:

Für eine gute position vom Subwoofer gibt es einen einfachen Trick. Stell den Subwoofer dahin wo normalerweise dein Kopf auf der Hörposition ist, dann hälst du den Kopf dahin wo der Subwoofer hin soll. Wenn dann der Subwoofer korrekt klingt ist die Position geeignet.

Funktioniert nur nicht


https://www.heimkino-praxis.de/subwoofer-aufstellung/

Inetkola. (Beitrag #26) schrieb:

Ich habe absolut keine Erfahrung bzw.. vergleichswerte was sich gut oder schlecht anhört. Ich habe mal in einem HiFi Verkaufsraum ein paar lautsprecher gehört, muss aber sagen, das ich keinen unterschied zu den Ultima 40 merkte,also keinen WOW erlebnis. Wenn ich den Mivoch einschalte dann hört sich das irgend wie Unsinchron an, habe das gefühl das der Bass etwas hinterher hängt. Zu den Kosten, ich habe mir keinen limit gesetzt, es wird schrit für schrit aufgebaut. Konzept habe ich auf grund fehlender Kompetenz nicht wirklich, Ziel war ursprünglich ein 5.1 mit option auf 5.1.4 oder 7.1.4 Wohnzimmerkino aufzubauen, 3D Sound hab ich nur im Kino erlebt und das war "Ein Erlebnis". Also im Raum ist nichts, ausser der Kamin fest, wie würdest du die Sache angehen?

Wenn wenig oder gar keine Hörerfahrung vorhanden ist, ist es von Vorteil welche zu sammeln, bevor man Entscheidungen(Käufe) trifft welche man nicht mehr wandeln kann.
Woher kommst du denn? Vllt führt dir ja jemand sein Heimkino vor, oder es ist eine Heimkinoraum Filiale oder Ähnliches in deiner Nähe,
bei welchen du nach Termin etwas hören kannst, und eventuell eine grobe Erstberatung welche normalerweise kostenlos sein sollte erhalten kannst.

Bei den Kosten solltest du dir Gedanken machen, auch wenn du nach und nach aufbaust, wo das Ganze letztlich enden soll.
Nur so macht es auch Sinn sich für ein Gesamtkonzept zu entscheiden, welches man natürlich nach und nach umsetzen kann.

Es macht jetzt z.B. keinen Sinn sich für 4k€ einen NAD T778 zu kaufen, wenn das Gesamtbudget letztlich 5k€ nicht überschreiten darf....
Oder einen Subwoofer für 3k€, macht bei dem Gesamtbudget auch keinen Sinn.

Desweiteren ob raumakustische Maßnahmen auch geplant sind, oder ob hier gar nichts unternommen werden darf.
In einem akustisch unbehandelten Raum lohnt es nicht die teuersten Lautsprecher rein zu stellen, da diese dort ihr Potenzial gar nicht ausspielen können.
Schlechte Lautsprecher bleiben allerdings immer schlechte Lautsprecher, was diese nicht bieten können, können sie auch im besten Raum nicht.

Ich hoffe du verstehst, das man hier einfach einem Konzept folgen sollte, welches aufeinander abgestimmt ist und keine Schwächen aufweist.

VG

@Inetkola. Für das Geld dieser U.-20 bekommt man schon echte HIFI-Lautsprecher. Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, wir versuchen dich vom T..... abzubringen und in echtes HFI zu ziehen. Und das geht mit weniger Ausgaben als wenn Du bei T..... bleibst. Mit dem selben Preisen was man für die Ultima 20 velangt wirst Du mit z.B. Polk ES10, Dali Spektor 1, nuBoxx B-30 deutlich aufsteigen was den zu erzielenen Klang angeht.

Hallo zusammen,
danke an alle für die Tips und Anregungen-

Ich habe die Tage sehr viel gelsen und verstanden das es im Wihnzimmer nich ohne kompromisse gehen wird.

Da die erste umstellung mir und meiner Frau nicht gefahlen hat haben wir entschieden die Coutch zu ersetzten und noch mal alles umzustellen.
Gedacht getan, Aktuell schaut es so aus,eine Frage hab ich doch zu Surround Sprecher,macht es was aus wenn der Rechter Sprecher(Gelb auf dem Bild) Links vom Kamin steht oder muss es direkt einen bestrallen?

PS.
Um den Entfernung besser vorstellen zu können ist der Hintergrund im Bild karriert, Kästchen = 10 cm.

Hmm, 33 Beiträge zum Thema und am Ende doch so ziemlich die miserabelste Variante gewählt? Und ja, natürlich muss einen der SurroundLautsprecher irgendwie direkt "erreichen", sonst kann man ihn auch weglassen.

Die hinteren Lautsprecher strahlen auf deiner Skizze nach vorne. Da kommt am Hörplatz nicht so viel an. Aus diesen Lautsprechern kommen auch Signale, die sich hinter einem Befinden. Lieber die Lautsprecher leicht „ hinter den Ohren „ und auch dann Richtung Ohren.

Es ist und bleibt aber ein Wohnzimmer und wirst Kompromisse eingehen müssen.

Hi,

Variante1: Hörplatz zu weit.
Variante2 hat mir und meiner Frau nicht gefallen, man ist in den Raum rein und ist über Coutch gelstolpert.
Variante3: Frau zufrieden, Stereodreieck möglich, vorne 20 cm. in der Front gewohnen so das der Sub in der Front Platz hat

zur meiner Frage.
Schade, dann muss ich überlegen wie ich den Rechten Sur. Sprecher flexibel mache evtl. eine Schwenkbare halterung um beim Kaminbetrieb den LS von der Hitze zu schützen, oder die Couch wandert stück zur Front und die LS kommen dahinter auf dem Boden. was haltet ihr davon?

Sonst mach doch erst mal 3.1 und schau wie es passt

So miserabel finde ich das jetzt nicht.

Das Stereodreieck passt. Die Surrounds so anbringen dass man sie an der Halterung anwinkeln kann. Da fallen mir direkt Dali(wink mit dem Zaunpfahl) Fazon SAT ein. Ob da einer etwas weiter vom Hörplatz weg ist gleicht die Einmessung in der Laufzeit und dem Pegel aus. Nur verdeckt sollte der Lautsprecher nicht sein.