Einschätzung zu Dali 7.2.4 Heimkino

Aktuell bin ich sehr zufrieden

Das ist eigentlich das einzig relevante

Dir muß es gefallen und wenn es so ist hast du alles richtig gemacht.

Caveman8 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo liebes Forum,

Dein Hörplatz bringt beste Voraussetzungen mit. Du sitzt nicht an der Wand wie sonst viele hier mit einem solchem Sofa. An der Aufstellung ist auch nicht wirklich was zu meckern. Was eventuell sein könnte ist, dass es im Bass zu Auslöschungen kommen kann. Eben weil Du in der Mitte sitzt. Kann, muss nicht sein. Sind halt die Erfahrungen in der Akustik. Die Relative Nähe zur Wand in der Front scheint hier was auszugleichen. Hast Du mit den Abständen schon was "gespielt"? Erstreflektionen scheinen hier wohl auch nicht zu stören.

Ist es das was Du zu hören erwartest? Aus der Ferne ist eh gut Reden.

Ich hätte die Dali Subs getauscht,die hören sich nicht so knackig und trocken an.Nach dem Umstieg von Dali E-12F auf Arendal 1961 1V merkte ich erst,was ein guter Sub ausmacht.

Vielen Dank für die Antworten!

Ja insgesamt bin ich schon sehr zufrieden. Das ist das Wichtigste. Stimmt!
Ich habe die Anlage schon in mehreren Wohnungen gehabt und kann daher gut vergleichen. Aktuell klingt sie am besten (keine Beton Wände, sondern Holzständer + Sofa nicht an der Wand und Abstände relativ ideal).

Auslöschungen im Bass hatte ich anfangs extrem. Das Sofa hatte ich dazu auch mehrfach verschoben. Ideal währe es nochmal weiter vorne aber das währe nicht mehr praktikabel. So ist es auch zu den beiden Subwoofern an der Seite bekommen. Damit kann ich einigermaßen das DBA stellen. Als die Subs vorne / hinten standen, hatte ich extreme Unterschiede, je nach Sitzposition. Nun ist es bestmöglich homogen.

Welche Verbesserungen erhoffe ich mir noch?

1) Ja die Subs klingen mir tatsächlich nicht trocken genug. Nun mit den Granitplatten darunter ist es schon besser aber ideal noch nicht. Ich hatte auch schon überlegt in neue Modelle zu investieren. Die P10DSS von Dali sind preislich aber eine Hausnummer. Die übrigen Subs sind mir meist optisch etwas zu plump und / oder groß.

2) Der AVR regelt nach der Einmessung des Bass schon ordentlich runter. Teilweise -10db. unter 100Hz. Ich habe es über die Audyssey App wieder etwa auf +/-0 gestellt. So klingt es für mich wie gewohnt. Da dachte ich nun, ich könnte etwas über ein Diffusor oder ähnlich bewirken. Aber vermutlich müsste da eher die Ecken gedämmt werden. Das bekomme ich optisch wohl eher nicht durch bei meiner Frau.

Ich würde gar kein Dali Sub mehr nehmen SVS,Arendal etc... Preis/Leistung ist viel besser...

Was gut ist ist ein DSP Subwoofer mit Einmesssystem.

Moin

Oder ein Subwoofer mit manueller EQ Funktion, die Automatiken sind doch auch nur wieder kompromissbehaftet,
deshalb nutze ich die Einmessfunktion bei meinem Sub nicht.

Ob die Subs ursächlich für den nicht trocken genügenden Bass sind, oder eventuell doch längere Nachhallzeiten,
würde ich im Vorfeld abklären, denn mit Letzterem hätte jeder Sub zu kämpfen.

Wenn du möchtest komme ich mal vorbei und messe in 2.2 mit REW was Wasserfall und Spectrogram sagen...

@Prim
Ich hatte ja den E12F der war richtig schwammig,gegenüber den Arendal, der ist wiederrum sehr Präzise und einfach auf dem Punkt von der mehr Leistung möchte ich garnicht Reden.

Der 1961 SUBWOOFER 1S klingt tatsächlich sehr interessant. Hatte auch schon mal überlegt auf ein geschlossenen SW zu wechseln. Insgesamt währe mit Präzision wichtiger als Druck.

@Rossi_46: Du bist vollkommen begeistert von dem Wechsel? Kann man bei Arendal auf Nachlässe am BlackFriday spekulieren? Für die Dali sollte ich ja auch noch ein paar Mark bekommen und dann währe der Aufpreis vielleicht verschmerzbar.

@Prim2357: Wohnst du in der Nähe zu Mannheim? Das währe ein tolles Angebot.

@Nick_Nickel: lohnt ein DSP auch trotz der Einmessung des Denon? Ich dachte das Audyssey XT32 sei schon gut. Er misst auch beide SW getrennt ein.

Bin auch begeistert,obwohl ich an einem Merovinger dran,aber was für einen erfahrenen ich erst morgen.
Hier hast du mal einen direkten Vergleich E12F vs.1961 1V

Moin,

die 1961 Serie hat keine manuelle EQ Funktion soweit ich weiß, darauf würde ich nie mehr verzichten wollen,
da keine Automatik weiß wie mein Hörgeschmack ist, keine Automatik hier längere Nachhallzeiten berücksichtigt usw..

In MA bekommt man auch die SVS SB 2000 Pro, m.W. einen auch mal zum Ausleihen, vllt ja ein interessanter Eindruck zu Hause...
Wenn man optisch und technisch etwas individueller unterwegs sein möchte, kann man sich auch was bei Merovinger bauen lassen,
günstiger als die Dali P10DSS auf jeden Fall noch.

Zwei automatische Einmessungen übereinander macht selten Sinn, denn das Zweite bügelt letztendlich immer auf denselben Nenner.
Da kann es sein das man überschüssig Leistung verbrät, wenn ein System runterregelt und das Nächste wieder drauf....

An Nachhall habe ich auch schon gedacht. Caveman8, messe doch mit ner Handyapp welchen Nachhall Du hast. Auch wenn das nicht wirklich genau ist. Einen Anhaltspunkt gibt uns das jedenfalls.

https://arendalsound.com/de/product/1961-subwoofer-1v/

Der eine EQ Funktion.

Diese EQ Funktion ist leider nur eine Verschiebung des unteren 3 dB Punktes, oder?

Mit EQ Funktion meine ich das man händisch mehrere Filter genau in Sachen Frequenz, Güte und Pegel setzen kann....

Doch das geht,wenn du das meinst?

Jetzt in einem Test gefunden, ja da gibt es anscheinend drei vollparametrische EQs.
Sollten sie auf der Homepage besser kenntlich machen finde ich.

@TE
Hast ne PM

@Kunibert63: kannst du dazu eine App empfehlen? Würde ich direkt mal versuchen.

@Rossi_46: Der 1V ist schon ein Monster. Wahnsinn. Währe mir aber vermutlich etwas zu wuchtig. Der 1S müsste aber in der Theorie sowieso etwas präziser (zu Lasten der Tiefe und des Pegels) sein und daher besser zu mir passen. Wo kauft man einen Arendal SW? Lohnt es sich auf BF zu warten? Oder gibt es andere Bezugsquellen?

Du kaufst aus ihn Norwegen, und bekommst ihn aus Rotterdam.
https://arendalsound...4LJelmUaAhY_EALw_wcB

Nimm die "my Raumklang" App.

Hier ermittelt man in etwa die Nachhallzeit im Schnitt der höheren Frequenzen, da ein Klatschen als Signal dient.
Sowas ist natürlich nicht im Ansatz mit einer REW Messung vergleichbar, und zeigt vor allem auch leider gar nicht den Bereich des Subwoofers an,
um welchen es hier doch eigentlich geht wenn es "schwammig" klingt.

Bezüglich Subwoofer,
ich kann nur anraten beim örtlichen Händler zu kaufen, falls es in irgendeiner Weise Probleme gibt hat man schnell einen Ansprechpartner, und eventuelles Hin und Her Geschicke, was bei Arendal nicht wenig kostet, entfällt.
Du hast doch Heimkinoraum in deiner Nähe, wie schon gesagt ist der SVS SB 2000 Pro quasi der Gegenspieler des 1961 1s.

Aber das ist natürlich deine Entscheidung, dies ist nur eine Option.

SVS/Arendal haben beide 5.Jahre Garantie

Ich lese mich mal die kommenden Wochen zum Thema SW ein. Würde dann sowieso dein großzügiges Angebot abwarten und die Ergebnisse der Messung beachten wollen.
SW würde ich mir dann im Nachgang mal ein paar aus der Nähe anschauen.
Eilig ist es ja nicht.

Vielleicht bringt auch bereits eine neue Einmessung Erfolge, da ich seit der Umplatzierung der SW auf die Granitplatten noch nicht erneut eingemesen hatte.

Eine Frage noch zu den Funktionen der SWs:

Hat einer der SWs eine Art Loudness Funktion, sodass er bei leiser Musik auch etwas unterstützt?

Nach meiner bisherigen Recherche gefällt mir der Elac 2070 ganz gut. Hat den schon jemand im Vergleich zum SVS SB-200 pro gehört? In der Theorie sollte er durch die kleineren Treiber doch etwas präziser sein?

Grüße

Hat einer der SWs eine Art Loudness Funktion, sodass er bei leiser Musik auch etwas unterstützt?

lass das doch den Denon machen. Wenn du bei leiser Musik mehr Bass brauchst kannst du ja ein paar db rauf.

Moin,

wir schaun dann mal was die vorhandenen Subs so ausgeben, und wo es krankelt.
Kann man mit deinem AVR eigentlich mit der Audyssey App die Subwoofer noch anpassen per EQ?

Ein Subwoofer hat keine Loudnessfunktion, die hat dein AVR integriert und nennt sich Dyn EQ welchen man mit den verschiedenen Referenzpegeln in der Stärke des Eingriffs einstellen/anpassen kann.
Bisher noch nicht genutzt?

Ich hatte den Elac 2090, und aktuell den 3070. Beide präzise, der SVS aber auch, den hat ein Kumpel von mir(ohne Pro)
Der 2070 hat halt nur 2 Jahre Garantie, und die Bedienung erfolgt am Smartphone, damit gab es früher Probleme.
Oben sind sichtbare Schrauben beim Elac, nur zur Info.

Wenn man hier anruft und nach einem guten Preis für 2 Stück fragt geht wohl noch was denke ich....
https://csmusiksyste...-Schwarz-B-Ware.html

Unpräziser Bass bei solchen Subwoofern, egal welchen in der Preisklasse, macht vor allem der Raum.

VG

Ja auf den Termin freue ich mich dann schon. Bin gespannt was die Messung zeigt.

Über die Audyssey App kann man die Frequenzen noch nach der Einmessung anpassen. Jedoch eher im Verbund. Also keine „engen“ Frequenzbereiche. Bei den Fronts habe ich zb. Die Frequenzen unter 100Hz um 7db angehoben. Sowas ist schon möglich. Wie engmaschig man bei der SWs anpassen kann muss ich die Tage mal testen.

DynEQ ist aktiv. Ich würde mir den Effekt aber vielleicht noch ein Ticken stärker wünschen. Meine Subs sind aber auch sehr leise eingestellt. Ggf. wird bei weniger schwammigem Bass und mehr Pegel für den SW auch der Wunsch hinfällig.

Das hör ich mir dann an mit dem Dyn EQ, ob dieser noch besser angepasst werden kann oder ob die Subs generell zu leise sind,
bzw. Letzteres sehen wir auch bei den Messungen.

Falls du dir meinen Elac mal anhören möchtest, kein Problem...aber nicht bei dir

Da können wir gerne mal das DynEQ probehören. Bin um jede Einschätzung dankbar.

Der 3070 würde mir natürlich auch sehr gefallen. Er währe mir aber vermutlich auch schon etwas zu groß. Wollte eigentlich schon gerne in etwa der „Gewichtsklasse“ der Dali E12F bleiben.

Mittlerweile sind übrigens auch die Rubicon 6 angekommen und ich konnte etwas mit den Opticon 6 vergleichen. Mein Gehör scheint da vielleicht nicht so extrem sensibel zu sein. Im ersten Vergleich ist mir aufgefallen wie gut die Opticon einfach schon sind. Ich höre bei den Rubicon etwas mehr im Hochtonbereich raus und schon deutlich mehr Tiefgang. Sie sind klar besser aber die Opticon sind schon auch gute LS.

Wenn ich bei den Rubicon bleibe lässt das aber sicher auch wieder etwas mehr Möglichkeiten bei der Einstellung der SW zu, da weniger Tiefton kompensiert werden muss. Ich werde weiter testen.

Nun habe ich noch etwas total ungeplantes unternommen und ein Paar Epicon 6 bestellt. Vor der Preiserhöhung zum 01.08. gab es nochmal sehr gute Angebote und nun kann ich wohl die Epicon gegen die Rubicon ausgiebig testen, ohne finanzielles Risiko. Ich denke den Kaufpreis bekomme ich in ein paar Monaten wieder rein. Bei beiden Modellen. Die Opticon werden aber in jedem Fall gehen.

Der Austausch der SW ist damit aber doch wieder dringlicher geworden ( - wenn man einmal mit dem Thema anfängt…)
Bei den SVS gefällt mir das Design etwas weniger als bei den Elac. Zudem muss ich nicht unbedingt Ware aus den USA haben. Die Arendal passen von den Maßen weniger gut (nicht quadratisch). Bei den Elac stört mich das Thema mit der App. Wobei ich vermutlich die Einmessung nicht nutzen würde und lediglich über Audyssey korrigieren würde.

Da wir nun etwas früher heute Morgen Eltern geworden sind, habe ich nun aber erstmal zwei Wochen Urlaub und viel Zeit zum Probehören.

Viele Grüße aus dem Krankenhaus

Na dann meinen herzlichen Glückwunsch zum Nachwuchs, ich hoffe Ihr seid alle Wohlauf, das ist das Wichtigste...!!!!


Die Elac Subs (2070) sind vllt auch ganz gut geeignet, wenn Kinderhände mal auf Entdeckungsreise gehen, die Chassis sind schwer erreichbar.

Die guten Epicon in Ehren, ich hoffe das die Raumakustik deren klanglichen Vorteile auch gut transportieren können, die nackten Wände um die Lautsprecher herum...naja schaun/hörn wir mal.


VG

Viel Spass damit

Vielen Dank!

Ich mache mir zeitgleich auch schon Gedanken zu den möglichen (im Sinne der Optik und Vereinbarkeit mit der Frau) akustischen Maßnahmen.

Dabei scheinen mir Bassfallen und in den Ecken und Basotect an den Wänden für die Erstreflexion am effektivsten. Ich könnte mir vorstellen in den vorderen Ecken Dreieck-Bassfallen bis zur Decke und an der Decke quarderförmige Bassfallen zu installieren. Die Wand ist mir sowieso zu leer.
An den Seiten könnte ich dann mit dünnem Basotect anschließen bis zu den Reflexionspunkten. Ggf. Dann einen dünnen Vorhang davor (je nach Optischem Ergebnis)

An der Rückwand könnten vielleicht zwei (voluminösere) Pflanzen vors Fenster und Ggf. die dritte Ecke auch dreieckige Bassfallen.

Wie schätzt ihr den Nutzen ein?

Viel mehr werde ich wohl nicht genehmigt bekommen. Wird sowieso noch ein Kampf um von den Epicon zu überzeugen

Vermutlich ist es dann aber trotzdem sinnvoll die REW Messung abzuwarten um zu wissen ob vollständig oder nur in den unteren Frequenzen gedämpft werden soll? Oder kann man dann ruhig breitbandig dämmen, da der Effekt in den Ecken sowieso hauptsächlich den tiefen Frequenzen zu gute kommt?

Grüße

Moin,

die Ecken kann man quasi immer bedämmen, je dicker desto effektiver auch in tieferen Frequenzlagen.
Deshalb ist das Vorhaben "nur" dreieckig die Ecken zu bedämpfen keine so ganz gute Idee.
Aber natürlich besser als gar nichts....

Alternativ währe ein etwas kleinerer Quader.

Was währe da besser? 30cm x 30cm Quader oder 40 x 40 x 52 Dreieck?

Was ist als Füllstoff besser: Basotect (120€ pro m3 bei Resteverschnitt oder 1000€ pro m3 bei vollen Platten) oder Thermohanf (ca. 140€ Pro m3)

Hätte jetzt dünne Holzkiste gebaut (Vorderseiten natürlich großflächig geschlitzt), mit Basotect Schnipseln gefüllt und einen dünnen Stoff darüber gezogen.

Ich würde den Quader vorziehen...

Mit Basotect brauchst du hier nicht anzufangen, das hat für den Bassbereich einen zu hohen Strömungswiderstand.

Thermo Hanf hätte den passenden Strömungswiderstand wie auch Rockwool Sonorock.
Beides solltest du wegen Faserflug hinter einer dünnen (Maler) Folie verschwinden lassen, auch wenn die Fasern heutzutage nicht mehr lungengängig sein sollen würde ich das unbedingt anraten.

Oder eben was vom Profi....https://gikacoustics.de/produkte/gik-acoustics-soffit-bassfalle/

Sind die Epicon denn schon eingetrudelt?

Vielen Dank für die Tipps!
Dann geht es jetzt in die Verhandlung mit der Frau des Hauses

Die Epicon kommen wohl nächste Woche Mittwoch / Donnerstag an. Es war das letzte Paar aus dem Dali Werk in Dänemark. Neue Epicon 6 (in schwarz) kommen wohl erst wieder ab Oktober.

Ich bin sehr gespannt.

Puh, das Thema wird sich wohl noch etwas verzögern…

Ich hatte mir auf EBay Kleinanzeigen zwei Elac 2070 für 1600€ gebraucht gekauft und bin einer Betrügerin ins Netz gegangen. Bezahlung per Überweisung -> Geld futsch.
Sie hatte mir den Ausweis und die Bankkarte als Sicherheit gegeben. Das gegen sie bereits mehrer Betrugsanzeigen laufen habe ich aber nun erst bei der Polizei erfahren.
Schöner Mist.

Immerhin habe ich nun alle Materialien für die Bass Absorber zuhause und werde morgen ans basteln gehen.

Die Epicon sind nun auch angekommen, bleiben aber erstmal verpackt. Ggf. Gebe ich sie auch weiter, wenn der Preis stimmt. Das Thema mit den Elac hat mir etwas die Motivation genommen

sowas ist immer scheiße, aber leider normal. bei ebay kleinanzeigen kauft man einfach nicht mit Versand.
Jedenfalls nicht mehr als eine Bluray. Auf keinen Fall 4Stellig...

Nur mit Pay Pal mit Käuferschutz,so mache ich es immer.

!!! Paypal Family&Friends bringt auch nichts !!!

also entweder bar, mit vorheriger Funktionsüberprüfung oder PayPal - ist dann leider mit Gebühr - aber dafür abgesichert.

mal als Hinweis für etwaige Mitleser

Die Gebühr nehme ich immer gerne in kauf.

ja ich auch. habe aber auch selbst schon dinge verkauft, wo die Leute lieber die Gebühr sparen wollten.

Zum Glück bin ich ehrlich

Wie ich...

Ja das Lehrgeld musste ich wohl nun zahlen.
Habe in den letzten 15 Jahren viele Dinge auf EBay und Kleinanzeigen gekauft. Immer mit Paypal Käuferschutz (und den auch schon in Anspruch genommen).

Nun einmal eine Ausnahme gemacht und gleich reingefallen. Zum „Glück“ habe ich mir den Perso und die Bankkarte geben lassen. So kann ich jetzt zumindest einen Titel erwirken. Ob bei dem Jungen Ding (18) aber viel zu holen sein wird (wohl schon mehrere Anzeigen offen) wage ich zu bezweifeln.

Ich wage zu bezweifeln, dass die Daten tatsächlich echt sind

Klingt führ mich nach Identitätsdiebstahl

Sehr besch....schade gelaufen,
lass dir aber dein Hobby nicht vermiesen durch diesen Betrug, nach Regen folgt Sonnenschein...

Was steht jetzt aktuell im Wohnzimmer, noch die Opticons oder Rubicons?....

Doch die Daten sind Rats echt. Das junge Mädel wirft gerade ihr Leben gegen die Wand.
Ich hatte die Mutter ausfindig machen können, die mir alles bestätigt hatte.

Ja das wird die Laune ein paar Tage dämpfen. Aber bestimmt nicht nachhaltig. Heute gehts an den Bau der Bass Absorber. Nach dem nächsten Filmesbend ist das Thema sicher verflogen.

Aktuell stehen die Rubis im Wohnzimmer. Die Opticon sind für mich nach wie vor beim Thema Preis / Leistung kaum zu schlagen (vor allem wenn man sich den gebraucht Preis für einen Satz anschaut) aber im direkten Vergleich spielen die Rubis doch nochmal ein bisschen besser. Insbesondere der Bass ist voluminöser.

Daher stehen die Opticon zum Verkauf.

Bei den Rubis vs Epicon ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Aktuell bleiben sie wohl noch etwas verpackt bis ich mich dazu entschließe sie zu testen. Habe nun drei Sätze Lautsprecher bei Kleinanzeigen inseriert und warte ab ob mit dad Schicksal bei der Entscheidung hilft

Natürlich würde ich am liebsten direkt die Epicon testen. Aber es ist schon viel Geld und Frau muss ja auch überzeugt sein. Wenn die Bass Absorber fertig sind werde ich die Situation neu bewerten.

Oh man. Also dumm auch noch dazu 🙄

Ja mit Sicherheit geht’s nach dem ersten Film wieder besser

Ich hoffe das du jetzt etwas Glück hast und die LS verkauft bekommst...
Die Epicon sind schon tolle Lautsprecher, aber was passiert wenn wir beim Messen feststellen, das die beste Trennfrequenz zum Subwoofer bei 80Hz liegt,
dann sind das schon verdammt teure Satelittenlautsprecher,
und der Raum ist größtenteils akustisch unbehandelt, auch wenn jetzt in die Ecken Absorber einziehen, was ein guter erster Schritt ist.

Was für Surround noch dazu kommt, an einen passenden Center gedacht?.....

Die Rubicon lösen doch obenrum schon sehr gut auf, dazu zwei gute Subwoofer sowie eine bestmögliche Raumbehandlung, welche ja auch optisch eine Verbesserung darstellen könnte, es gibt nicht nur hässliche Akustikteile.

Ja die gleichen Überlegungen hatte ich ich auch. So war ich auch hin und hergerissen.

Vermutlich hat das Schicksal aber nun entscheiden. Wenn alles klappt werden die Rubicon heute abgeholt. Dann kann ich morgen ein Foto der Epicon im Einsatz präsentieren.

Der Raum muss dann einfach entsprechend präpariert werden. Mein Frau hat mittlerweile ein dickes Fell bekommen

In jedem Fall werden nächste Woche neben den Bassfallen in den Ecken auch 3cm Basotect bei den seitlichen Reflexionsflächen der Lautsprecher angebracht.

Anschließend muss ich jetzt nur wieder etwas liquider werden und mich um die Ersatz-Subwoofer kümmern. Dann kann endlich gemessen werden.

Den Center würde ich dann irgendwann auch auf Epicon umstellen. Das aber vermutlich erst 2024.

Für 2023 ist ein Beamer mit Leinwand geplant.