Bis zu welcher Lautstärke kann ich gehen? (ohne defekt)

Zuerst merkt man schon vorher, das was nicht mehr passt, wenn man die Lautstärke erhöht. Dann macht man nicht lauter.

Durch Überlastung braucht man schon einiges an Leistung mehr. Oft ist eher zu wenig Leistung das Problem. Clipping, hast du ja schon erlebt.

Ich frage mich allerdings manchmal, warum man permanent hohe Pegel fährt, nicht auch das Equipment dafür einsetzt.

Wenn in einem Lautsprecher etwas kaputt geht, muss es nicht zwangsläufig immer ein Treiber sein. Hin und wieder geht auch ein Bauteil auf der Frequenzweiche über die Wupper. Kann man aber recht einfach reparieren.

Bei welcher Trennfrequenz wird das betrieben?

Welche Klipsch hast du gekillt?

Hallo und danke für die Antworten!

@BoeserOdy Okay das beruhigt mich, bei 80% volume hört sich alles noch sehr sauber an. Höher muss ich nicht gehen. 104db gemessen mit der Watch bei ca. 75% aufgedreht.



@BassTrap

Quasi keine, 140hz... durch eine Trennfrequenz hab ich doch nur Verluste der Quelle, oder?



@pogopogo

Gekillt habe ich folgende Klipsch:

R15PM (Passiv) durch Überlastung. (Mir hatte davor mal einer gesagt, die Satelliten ziehen sich nur so viel Leistung wie sie brauchen... habe ich gemerkt, nachdem sich beide Satelliten gleichzeitig wie eine Blechdose angehört haben kurz nach einem Kurzschluss den sogar der AMP erkannt hat.^^

R51M durch clipping (45w, 4ohm AMP auf 100% gedreht...) nur linker speaker defekt. Hört sich auch an wie eine Blechdose..

Habe auch schon eine 70er Jahre Grundig Box 506 auf dem Gewissen... Denke aber, dass war wegen dem alter, da der AMP genau auf die Speaker abgestimmt war.

BTW: Bin absoluter Audio Noob, habe erst mitte letzten jahres das erste halb-passiv system erworben und schon ein haufen Geld investiert. Ca. 500€ buchstäblich durch unwissenheit zerstört. Man lernt ja zum glück draus, lieber die Klipsch als direkt die Bowers & Wilkins zerstört.

BoeserOdy (Beitrag #2) schrieb:

Ich frage mich allerdings manchmal, warum man permanent hohe Pegel fährt, nicht auch das Equipment dafür einsetzt.

Sehe ich ganz genau so, bei der Musik und dem gewünschten Pegel würde ich mich hier umschauen:
https://www.thomann....me=false&filter=true

Bei 80 schrabbelt die B&W doch schon (lange) vor sich hin....

Hallo @Prim2357,


Okay.., Lautsprecher mit so viel Leistungsaufnahme für den Preis hatte ich nicht auf den Schirm.

Möchte aber auch nur ca. 30qm beschallen und auch nicht dauerhaft solch einen hohen Pegel fahren.

Man braucht ja auch noch ein Monster von AMP um die dinger ordentlich zu betreiben schätze ich mal... Meiner war/ist ein 799€ Onkyo. Ich sehe nicht ein, 1000€+ (oder viel mehr) für einen AMP zu bezahlen.

Btw: Das paar B&W hat ein 120w, 8ohm rating.

JoJo1028 (Beitrag #5) schrieb:

Quasi keine, 140hz... durch eine Trennfrequenz hab ich doch nur Verluste der Quelle, oder?

Nicht am Sub, bei Deinem Onkyo. Stell dort mal Deine B&Ws auf klein und die Trennfrequenz auf 80Hz. Dann schlagen die B&Ws bei tiefen Bässen nicht mehr derart aus. Die spielen eh nur bis gut 50Hz, drunter wird's schnell leiser, wabbern aber dennoch wie blöd rum.

JoJo1028 (Beitrag #7) schrieb:

Möchte aber auch nur ca. 30qm beschallen und auch nicht dauerhaft solch einen hohen Pegel fahren.

Leider richtet man normalerweise sein Setup nach dem Maximalpegel aus, und nicht für den durchschnittlichen Pegel.

JoJo1028 (Beitrag #7) schrieb:

Man braucht ja auch noch ein Monster von AMP um die dinger ordentlich zu betreiben schätze ich mal... Meiner war/ist ein 799€ Onkyo. Ich sehe nicht ein, 1000€+ (oder viel mehr) für einen AMP zu bezahlen.

Die Lautsprecher spielen mit derselben Leistung lauter als deine B&W, da die B&W einen geringeren Kennschalldruck aufweisen benötigen diese mehr Leistung für dieselbe Lautstärke.

Das mit der Trennfrequenz von Bass Trap erklärt noch unbedingt machen wenn noch nicht geschehen...

Versteh ich das richtig als Noob, die frequenzen beschneiden damit es nicht wabbelt? Also lieber garnichts hören als ...fast.. tonloses wabbeln... Wie gesagt, ich höre nicht dauerhaft auf 80% oder auf übertriebenen Pegeln. Meistens zwischen 40% - 60%.

Du sollst in 2.1 Hören mit Sub, mit den richtig gesetzten Trennfrequenzen entlastest du die B&W deutlich (wenn auch nicht komplett),
eine 80Hz Trennung erachte ich hier als sinnvoll, der Rest darunter soll der Sub übernehmen, welcher ein größeres Chassis und eine leistungsstärkere Endstufe besitzt.
Damit hörst du auch alles....

Erstmal vielen Dank für euren Input!

Werde die vorgeschlagenen frequenzen mal testen und berichten.

Noch eine letzte vielleicht doofe Frage, aber wie stelle ich ein "nicht durch den lautstärkeregler" zerstörbares System zusammen?

Muss der AMP einfach 1:1 die Leistung (watt) und ohm besitzen wie der Satellit auf dem Datenblatt hat?

Bsp: Ein kleiner amplifier gibt maximal 45w bei 4ohm aus, wenn ich jetzt 45w/4ohm satelliten kaufen, dürfte doch kein clipping oder eine überlastung bei 100% Leistung auftreten, oder?


Danke nochmal im Voraus.

Noch eine letzte vielleicht doofe Frage, aber wie stelle ich ein "nicht durch den lautstärkeregler" zerstörbares System zusammen?

Das ist natürlich eine gute Idee um es physisch zu unterbinden

Mein Verstand sagt mir das gleiche (nachdem er in einer Serie versagt hat), AMP mit MEHR Leistung kaufen und die Satelliten nicht auf Volllast (oder drüber) laufen lassen.

Sobald es sich auch nur leicht verzerrt anhört ist das Limit erreicht.

Nurnoch eine Anmerkung zu der Trennfrequenz.. Ich höre auch gerne 2.0 also ohne Sub.

In dem Fall lieber keine Weiche stellen, oder? Damit ich die ganze Range abgedeckt habe.

Wann und wozu willst du ohne Sub hören? Wie oben bereits erwähnt, deine Boxen können keinen Vollbereich, in keiner Situation.

Das ist natürlich eine gute Idee um es physisch zu unterbinden Mein Verstand sagt mir das gleiche ...

Und genau das sollte das Bild vermitteln - der Verstand sollte da gezielt eingesetzt werden.

Sobald es sich auch nur leicht verzerrt anhört ist das Limit erreicht.

...und dann auch noch ein wenig runterregeln.

Merke:
Die Stellung des Volume-Knopfes/der Skala deutet nicht gleichzeitig auf die prozentuale Verstärkerleistung hin.
(Mittlere Stellung bedeutet also nicht gleich 50 % und Anschlag nicht gleich 100 % der Verstärkerleistung)
Es kann auch schon bei 30 % Stellung 100 % Verstärkerleistung erbracht werden. Dies hängt alleine am Pegel des Eingangssignales ab.
Alles über der Maximalleistung bedeutet Verzerrungen (Clipping), was dann Zerstörungen der Lautsprecher und auch der Endstufen bedeuten kann.

z.B. höre ich only Stereo für Podcasts oder YT Videos... Der Sub wird nur nach lust und laune genutzt, das level steht auch auf 3/4. Gibt beim Onkyo eine "Pure Audio" funktion bei der der Sub einfach nicht angesprochen wird.

Sobald aber mal die richtige Laune und eine geeignete Uhrzeit gekommen ist (bzgl. Nachbarn, Störgeräusche..) vibriert das Haus^^

Die Message kam rüber, keine angst.

Die Quelle ist bei mir IMMER auf 100% (meistens Lossless via Apple Music).

Entweder mittels AirPlay vom macbook oder via Toslink vom Windows Rechner.

Geregelt wird bei mir nur über den Lautstärkeregler bzw. Fernbedienung des Onkyos.

Die Quelle ist bei mir IMMER auf 100%

Nein, das ist etwas anderes. Es geht dabei um die anliegende Spannung des Line-Signales und ich nenne mal 2 bis 4 V bei einem CD-Player und 0,6 V bei einem Tuner/Tapedeck usw..
Als Beispiel: Bei meinem Plattenspieler mit einer Ausgangsspannung von 0,2 V kann/muss ich zu 100 % aufdrehen, um die gleiche (subjektive) Lautstärke wie bei meinem CD-Player mit 2 V bei 30 % Volumen-Stellung zu erreichen.

Diese Geräte nutzt du wahrscheinlich nicht und daher sollte es nur zum Verständnis sein.

z.B. höre ich only Stereo für Podcasts oder YT Videos...

Ich vermute, dass hier hauptsächlich oder ausschließlich der PC/Laptop genutzt wird und es da kein "echtes" Line-Signal, sondern eher der maximale Pegel eines KH-Ausganges konfiguriert/genutzt wird?
Somit würde die Spannung weitaus höher liegen und damit auch eine frühzeitige Übersteuerung/Verzerrung des Verstärkers bedeuten.

Hi,

JoJo1028 (Beitrag #12) schrieb:

... Noch eine letzte vielleicht doofe Frage, aber wie stelle ich ein "nicht durch den lautstärkeregler" zerstörbares System zusammen? ...

Kurzfassung:
Mit aktuellen Home Audio Geräten leider keine Chance.
Warum:
-- am Verstärker /AVR fehlt heutzutage eine Leistungsanzeige oder zumindest Clip-LEDs um Grenzen aufzuzeigen
(eine %- oder dB-Skala ersetzt keine Leistungsanzeige, weil sie lediglich über die eingestellte Verstärkung (Gain) Auskunft gibt,
also vergleichbar beim Auto der Getriebestufe anstatt Tacho oder Drehzahlmesser)

-- die LS sind üblicherweise nicht abgesichert (es gibt Ausnahmen)

Beides gibts im Profibereich.

Zu den Hintergründen frühere Diskussionen:
http://www.hifi-foru...ad=48&postID=156#156
http://www.hifi-foru...ad=48&postID=164#164
http://www.hifi-foru...ad=48&postID=184#184

Gruss,
Michael

@Rabia_sorda
Zitat von mir:

Entweder mittels AirPlay vom macbook oder via Toslink vom Windows Rechner. :)

Danke trotzdem für die Infos!

@Mwf danke für die Antwort und die Linksammlung!

JoJo1028 (Beitrag #5) schrieb:

Gekillt habe ich folgende Klipsch: R15PM (Passiv) durch Überlastung. (Mir hatte davor mal einer gesagt, die Satelliten ziehen sich nur so viel Leistung wie sie brauchen... habe ich gemerkt, nachdem sich beide Satelliten gleichzeitig wie eine Blechdose angehört haben kurz nach einem Kurzschluss den sogar der AMP erkannt hat.... Man lernt ja zum glück draus, lieber die Klipsch als direkt die Bowers & Wilkins zerstört.

Hast du hier nur die zwei Passiven gehabt? Die gibt es normalerweise als Aktivset.
Wie hat der Amp den Kurzschluss signalisiert?

Dein Onkyo scheint ein richtiger Boxenkiller zu sein, wenn man immer Maximum fordert
Der Onkyo ist eigentlich nicht ausreichend für dein Vorhaben und kann inzwischen vielleicht auch schon vorgeschädigt sein.

Laut Spec bringt er nur 120W Dynamische Leistung an 8Ohm!
Die B&Ws fordern aber mehr bei höherer Lautstärke.
Hier nur einmal die empfohlene Verstärkerleistung: 30 W–120 W an 8 Ω (unverzerrt)
Und das ist noch nicht einmal die Maximalleistung, die die kleinen abkönnen.
Erschwerend kommt hinzu, dass die min. Impedanz mit 3.7Ohm angegeben ist.
Um Schäden an Verstärker und LSPs zu minimieren, müßtest du auch folgendes aus der BDA beachten:
Wenn einer der angeschlossenen Lautsprecher eine Impedanz von mindestens 4 Ω, aber weniger als 6 Ω aufweist, stellen Sie unter "Initial Setup", "Speaker Setup" den Eintrag "Speaker Impedance" auf "4ohms" ein.
Ein Sub kann hier entlasten, aber in diesem speziellen Fall vielleicht auch nicht ausreichend, da die B&Ws üblicherweise einen sehr breiten Bereich ab 100Hz aufweisen, der sehr niederohmig ist. Dort liegt auch das Impedanzminimum.

104 dB(A) - da leiden nicht nur die angeschlossenen Treiber, da leidet auch das Gehör. Ich habe es mal mit einem semiprofessionellen Schallpegelmessgerät überprüft. 85 dB(A) in einem 45 qm großen Raum sind schon ziemlich laut. Bei 95 dB(A) halte ich es nur für Minuten aus. Über 100 dB(A) habe ich nur mal kurz getestet: überhaupt nicht zum Aushalten. Ich würde dem TE mal eine Überprüfung des Gehörs beim HNO-Arzt empfehlen, vermutlich ist es vorgeschädigt.

Nun, das kommt immer auch auf die Frequenz an, im Hochton wären solche Pegel unerträglich, im Bassbereich sieht das schon ganz anders aus.
Und die 104dB,wahrscheinlich C-gewichtet, weiß man auch nicht wie genau da die Uhr das anzeigt. Desweiteren misst sie bestimmt auch nur den Spitzenpegel...

Aber grundsätzlich sind solch kleine Boxen für derarte Pegel nicht wirklich geeignet, und wenn man 4 Ohm am Onkyo einstellt verzerren diese noch deutlich früher.

Prim2357 (Beitrag #24) schrieb:

wenn man 4 Ohm am Onkyo einstellt verzerren diese noch deutlich früher.

Richtig, aber evtl. mit weniger verzerrter Leistung im HT-Bereich.
Pest oder Cholera, wie gesagt ist sein Setup für dieses Vorhaben nicht geeignet.

Bei Onkyo kann man eine maximale Lautstärke im Setup einstellen.

Bei solchen Pegeln ist es langfristig sowieso egal, ob die Komponenten zusammenpassen, weil nicht nur die Boxen, sondern auch die Komponente Mensch dabei zerstört wird.
Aus einem Gutachten in einem Rechtsstreit:
"b) Das Konzert, das die Klägerin besuchte, zog sich über etwa 90 Minuten hin. In dieser Zeit wurden unstreitig große Lautstärken wirksam. Freilich konnten dabei, bedingt durch den nach den Angaben der Beklagten vorhandenen Limiter, Werte von 110 dB (A) – gemessen in einer Entfernung von 1 m zur Lautsprecherbox – grundsätzlich nicht überschritten werden. Unter derartigen Umständen betrug der Lärmpegel in einem Abstand von 2 m bis zu 104 dB (A). Ein Schall in dieser Stärke konnte ohne weiteres auf. die Klägerin einwirken, die sich dem vor ihr stehenden Lautsprecher unstreitig sogar auf eine kürzere Distanz genähert hatte. Wurde der Wert von 104 dB (A). während des Konzerts für nur 125 s erreicht, kam es bereits zu Gesundheitsgefahren. Gesundheitsgefahren bestanden aber genauso, wenn ohne derart hohe Pegelausschläge über die gesamte Konzertdauer hinweg ein mittlerer Pegel von nicht einmal ganz 90 dB (A) gegeben war. Im Hinblick darauf unterliegt es keinem vernünftigen Zweifel, dass die Klägerin gesundheitsgefährdenden und damit verkehrssicherungspflichtwidrigen Schalleinflüssen ausgesetzt war."

JoJo1028 (Beitrag #21) schrieb:

@Rabia_sorda Zitat von mir: Entweder mittels AirPlay vom macbook oder via Toslink vom Windows Rechner. :)

Es gibt ja nicht nur den analogen Line Level sondern auch die Aussteuerung in der digitalen Domain. YouTube-Videos, CDs und MP3s sind nicht alle gleich laut gemastered. Da gibt's vor allem bei YouTube große Unterschiede, aber auch auf CD und bei MP3. Bei z.B. "Dire Straits - Brothers in Arms 1985 remastered 1996" muß ich ein gutes Stück lauter drehen, damit's sich genauso laut anhört wie anderes Tonmaterial.
Eine max. Stellung des Lautstärkereglers läßt sich also nicht wirklich angeben.

pogopogo (Beitrag #25) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #24) schrieb: wenn man 4 Ohm am Onkyo einstellt verzerren diese noch deutlich früher. Richtig, aber evtl. mit weniger verzerrter Leistung im HT-Bereich...

Wie kommst du darauf ? (link )

Würde sagen, abgesehen von der Ökologie
-- weniger Stromverbrauch und potentiell längerer Lebensdauer (MTBF) wg. reduziertem Halbleiter-Stress

ist eine höhere Versorgungsspannung in allen HighEnd-Kriterien von Vorteil.

Sorry, die Geister die ich rief.....

Jetzt kommt wieder der depperte Werbe Link eines Amp Herstellers....

@Mwf
Ich kann deiner Ausführung nicht folgen