Neuer AV-Receiver aber welches Einmess-Programm

Ich denke das kann man so nicht sagen. Es kommt sicher immer auf die akustischen Probleme des Raumes an.

Ja - und welche Software oder welches System kann diesen Raum am besten einmessen bzw. dann korrigieren?

Mit 20€ für die App kann man sicher nichts falsch machen und wenn das Ergebnis danach zufriedenstellend ist, kann man es dabei belassen.

Reihenfolge qualitativ wäre aus meiner persönlichen Erfahrung:

1. Dirac Live Vollversion (teuer, aber sehr viele Einstellmöglichkeiten, auch die Automatik liefert überzeugende Ergebnisse beim Denon/Marantz der neuen Generation

2. Audyssey MulEQ App (viel billiger, aber auch schon gut. Audyssey ermöglich Dynamic EQ und ähnliches, gute features. Klanglich aber in der Automatik unterhalb dirac live (und zwar deutlich), auch in der app ist der Equalizer quasi unbedienbar, man muss nehmen was man kriegt, ist aber besser als nur 3)

3. Audyssey XT32 im Gerät

4. Audyssey PC App (hab ich nicht, aber recherchiert - ist teuer und eher an Profis gerichtet, für Heimanwender noch sehr auszubauen)

Zwischen 1 und 2 könnte man noch dirac mit bis zu 500 Hz ansetzen, bei mir war es aber deutlich besser den ganzen Bereich korrigieren und berechnen zu lassen. das kommt dann auf die Problematik des Raumes an. Bei audyssey habe ich aber nur bis 350 Hz korrigiert, da war der Vollbereich schlechter.

Also, bei mir funktioniert xt32 Perfekt. Und zwar so gut, dass ich manuell nichts extra machen muss.
.die pauschale Aussage ist Humbug. Kommt wie mer auf die Begebenheiten an. Raum, Akustik, Positionierung etc.

love_gun35 (Beitrag #6) schrieb:

Also, bei mir funktioniert xt32 Perfekt. Und zwar so gut, dass ich manuell nichts extra machen muss. .die pauschale Aussage ist Humbug. Kommt wie mer auf die Begebenheiten an. Raum, Akustik, Positionierung etc.

sag ich ja, ist gut, aber es geht besser. Hast du die anderen Optionen 1:1 verglichen? Du würdest möglicherweise sehr überrascht sein was noch geht.
Das es immer auf die Gegebenheiten ankommt habe ich auch betont. Da von Humbug zu reden - na ja .
Ich freue mich für dich wenn du schon mit audyssey XT32 zufrieden bist.

Es ist halt so, dass nicht immer das Dirac Live einen Mehrwert bringt.
Wenn man nicht zufrieden ist sollte man sich eher Gedanken um bessere Lautsprecher machen.

Auch das Dirac ist kein Allheilmittel wenn was anderes nicht passt.
Leider wird das zu oft suggeriert.
Es gibt Menschen, bei denen ist der Frequenzgang auch ohne Dirac Live Aalglatt.

Dirac macht einem Unterschied,da kann man sich noch so an Audyssey klammern wie man will, Audyssey hinkt aber hinterher!!

Ja, das ist mir schon klar, dass es sehr oft einen Mehrwert bringt, doch nicht immer.
Wenn der Frequenzgang glatt ist. Was macht Dirac dann nochmal glatter?

Hier geht s nicht nur um glatt sondern um Klarheit/Räumlichkeit/ päziser trockener Bass und sind die merkmale von Dirac,und das kann Audyssey so nicht.
Alle Umsteiger von Audyssey auf Dirac äussern mehrheitlich so,das hat schon seine Gründe!
Selber Testen,das weiß man was die USER meinen!

Ich hab mich vorerst für einfach und kostenlos entschieden. Was in einigen Jahren wird weiß ich nicht. Aber stand jetzt bin ich mehr als zufrieden. Und sehe keinen Grund in die Baustein Finanzierung einzusteigen zumal die meisten Hersteller nicht mal alle komplett anbieten außer Storm. Und auf Roadmaps vertrau ich nicht, da warte ich lieber auf eine Generation die alles sofort anbietet. Für vage Aussagen hab ich nicht das Geld wenns bei der jetzigen nicht klappt mit dem was gesagt wird. Und ein 13 Kanal gibt's auch noch nicht wo alles sofort da ist. Ich bin geduldig und nicht getrieben. Und bis dahin versuch ich dirac mit allen mal zuhören abs mir das zusätzliche alles wert ist. Und vor allem ob ich dahinter Steige das es seinen eventuellen nutzen überhaupt entfalten kann.

Klarheit, Räumlichkeit, Präzision macht der Lautsprecher, wenn man einen guten hat.
In Post #2 ist ja eigentlich schon alles.gesagt.

Das meinte ich mir klammern.

love_gun35 (Beitrag #10) schrieb:

Wenn der Frequenzgang glatt ist. Was macht Dirac dann nochmal glatter?

Der Frequenzgang ist nicht alles.
Dirac korrigiert auch die Impulsantwort. Ob Audyssey das macht, habe ich auf die Schnelle nicht herausgefunden.
Das hat zur Folge, daß die gleichzeitig vorhandenen Frequenzen auch gleichzeitig vom Lautsprecher wiedergegeben werden und nicht mehr zeitlich minimal verschoben:
https://www.minidsp....ve-vs-rew#dirac-live

Die Folge ist ein klarerer, brillanterer Ton und lautere Impulse. Z.B. klingen auch Anschläge realistischer.

Audyssey XT32 ist doch kostenlos an Bord. Also nimmt man das. Die App für 20 Euro lässt dann noch das Editieren der Zielkurve zu. Damit hat man schon ein mächtiges Werkzeug.
Wenn das nicht reicht, könnte man auch erstmal an seiner Raumakustik arbeiten

Jetzt auf gut Glück 300€ extra dafür auf den Tisch zu legen, würde ich nicht machen. Dann kann man sich auch gleich einen AVR mit Dirac holen ...

So schauts aus,und Audyssey macht das nämlich nicht!

First class, wenn du einen Lautsprecher hast wo der Klang dran klebt, bekommst mir keinem Einmsssystem plötzlich Räumlichkeit raus. Da brauchst dann bessere Lautsprecher. Das hat mit Klammern rein gar nix zu tun. Eher Realismus.

So wie Julor es eben beschrieben hat finde ich das richtig.

Habe gerade gelesen, Audyssey korrigiert auch Probleme im Zeitbereich, Phase, Reflexionen.

Doch und gerade unter Dirac löst sich der Klang von den LS, das ist auch der Impulsantwort geschuldet!
Entweder du bist mit XT32 zufrieden,oder muss du musst dir Dirac zulegen.

Lustige Diskussion. Meine Reihenfolge sollte dem Fragenden anhand meiner persönlich gemachten Erfahrungen helfen einzuordnen. Dirac macht im gleichen setup einen gewaltigen Unterschied zu audyssey, zudem kann man wesentlich präziser editieren und ausprobieren als mit der audyssey App. Das sagt aber nicht aus das audyssey nicht auch schon gut ist. Ich habe ja auch die Alleinstellungsmerkmale von audyssey erwähnt. Ich kann nun mal nicht raus aus meiner Haut: umschalten von audyssey lsp 1 auf Dirac lsp 2 und alle Zuhörer bestätigen den positiven WOW Effekt. Und Dirac live für Denon und marantz ist ja fertig, Bass Management und A.R.T. sind zukünftige mögliche Technologien, da muß man eben auch wieder bewerten was einem das Ausprobieren wert ist. Das ist immer eine persönliche Entscheidung. Mit anderen Worten: bevor ich mich getraut habe den Porsche zu kaufen fand ich den Polo auch geil….
Dann war der Porsche da….

Danach mit Trinnov der Rolls Royce.

love_gun35 (Beitrag #22) schrieb:

Danach mit Trinnov der Rolls Royce.

Yepp, da bin ich aber auch noch nicht

Mir selbst reicht Audyssey XT32 im Wohnzimmer (Denon X6500H) vollkommen. Im Arbeitszimmer läuft Dirac Live auf dem miniDSP. Hört sich nicht besser an als im Wohnzimmer, ist aber auch nicht akustisch behandelt.
Klarheit, Brillanz etc. bei beiden kein Unterschied zu guten Kopfhörern, nur halt der Stereoeffekt mit seiner Bühne, Einhüllung etc. ist dem Kopfhörer um Welten überlegen.
Krasses Beispiel mit m.E. richtig gutem Bass: Tiësto & Tate McRae - 10:35. Was da an Tönen in mehr als einem Halbkreis spielt, also auch seitlich und leicht hinter mir, ist im Wohnzimmer schon sehr beeindruckend, am Kopfhörer vernimmt man so gut wie nichts davon.

First Class, du machst mir 35€ Aldi Lautsprecher mit Dirac Live eine Backes& Müller. Oder wie soll ich das verstehen!

Keiner holt sich ein AVR mit Dirac und macht da ALDI LS dran,du klammert immer noch.

Nochmal wenn du mit XT32 so supi,dupi zufrieden bist warum schielt man dann auf Dirac?
Weil es doch besser sein könnte,und man möchte es trotzdem haben,liegt es daran..

geniussoft (Beitrag #21) schrieb:

Lustige Diskussion. Meine Reihenfolge sollte dem Fragenden anhand meiner persönlich gemachten Erfahrungen helfen einzuordnen.

Bezügl. der Reihenfolge bin ich ganz bei dir. Ich fand XT32 auch immer Top (das einfache XT nie). Bis ich Dirac gehört habe. Das war noch mal besser. Ist aber kein Automatismus.
Meine Intention war anders, nämlich wie könnte man an das "Problem" herangehen?
Da würde ich mit der Onboard-Lösung anfangen, evtl. noch die Editor-App dazu.
Wenn das nicht gefällt, erstmal den Fehler suchen und schauen, was ich verbessern kann. Dann evtl. Dirac dazu.
Wenn das gefällt und ich später wieder Bock auf mehr habe, kann ich mir auch immer noch Dirac holen.

Ach First Class, du mir deinem Klammern.
Ich befasse mich halt gern damit mit einer gewissen Portion Neugier.
Dass es immer etwas besseres geben wird, denkst du das weiß ich nicht?
Ich bin seit über einem Jahr sehr zufrieden mit meinem Setup und muss kein anderes haben.
Ich gehöre nicht zu der Fraktion alle paar Monate was anderes oder besseres haben zu müssen. Von Kleidung, Elektronik bis Auto.
Weiß ja nicht wie es bei dir ist?

@Love Gun35

Ohne dich hätte ich nie Dirac gehabt,weißt du warum?
Ich hatte mal einen Denon 4500h mit XT32,und war mit Audyssey unzufrieden.
In einem Thread ich weiß nicht mehr welcher es war da hattest du geschrieben:Es gibt es ein Lexicon RV-6 im Hifi Hinterhof als Auslaufmodell im Angebot mir Dirac.
Da hattet du geschrieben das Einmesssytem von Dirac ist beser als Audyssey.

Darauf habe ich mir gleich den NAD 778 bestellt.

Ich müsste den Thread raussuchen.

Ja richtig, aber nicht in jedem Raum. Was habe ich denn sonst geschrieben?
Meine Güte

Weiß nicht mehr genau,nur das Dirac besser ist aber auch fast 3.Jahre her.

Ja, nur nicht pauschal in jedem Raum.
Dass ich persönlich mit dem xt32 sehr zufrieden bin heißt ja nicht, dass es besser sein könnte.
Vielleicht hast du das falsch verstanden?

Sagen wir es mal so, jeder hat so seinen Favoriten, was die Einmessung angeht.

Ist man als Anwender eher unbeleckt in akustischen Dingen und möchte sich nicht unbedingt mit der Technik mehr als nötig auseinandersetzen wollen sowie auf Plug‘nPlay setzen, dann ganz klar Audyssey XT32. Denn damit erhält man schon mit vergleichsweise geringem Aufwand ordentliche Ergebnisse. Wenn man technikaffin ist, dann kann man sich auch diese Audyssey App kaufen oder die erweiterte Software von MultiEQ-X. Allerdings setzt das schon einen externen PC/Laptop oder Tablett Computer voraus. Wer das nicht möchte, für den sind diese App Lösungen nichts und genauso wenig wie Dirac.

Leute, ich nenne sie mal Enthusiasten, die noch mehr aus ihrem System herausholen möchten und auch gerne mal experimentieren, die greifen dann lieber zu Dirac oder anderen Lösungen wie RoomPerfect oder auch Trinnov. Da diese Systeme aber keine Selbstläufer im Sinne von Plug‘nPlay sind, muss man sich schon damit beschäftigen und auch mal in Kauf nehmen, dass es beim ersten Versuch nicht gleich klappt. Ist man dazu bereit, tja dann sind diese Einmesssysteme eine schöne Gelegenheit, seinen Spieltrieb auszuleben.

Welches der verschiedenen Einmesssysteme nun wirklich besser klingt, hängt auch von den persönlichen Klangvorlieben jedes Einzelnen ab. Da kann man glaube ich keine generelle Aussage treffen. Und vor allem hängt es auch von den räumlichen Gegebenheiten und den verwendeten Lautsprechern ab. Denn das beste Raumkorrektursystem kann nicht zaubern, wenn die Rahmenbedingungen, sprich Akustik und Lautsprecheraufstellung, nicht irgendwie halbwegs stimmen.

lude1605 (Beitrag #3) schrieb:

Ja - und welche Software oder welches System kann diesen Raum am besten einmessen bzw. dann korrigieren?

Theoretisch ist Dirac die leistungsfähigste Variante welche du wählen kannst.
Aber, es ist auch komplexer und etwas schwieriger zu bedienen im Vergleich. Auch die manuellen Möglichkeiten zur Abstimmung sind ungleich höher,
man kann diverse erprobte Zielkurven laden und austesten, hat also mehr Möglichkeiten den Klang anzupassen.

Wem das alles eine Stufe zu "groß" ist, wer auf Audysseys Loudnessfunktion nicht verzichten möchte, der nimmt dann eben Audyssey und denkt nicht weiter darüber nach.

Ich persönlich war mit Audyssey XT 32 im Bassbereich zufrieden, beim Rest enttäuscht.
Habe aber auch schon Pro Installationen von Denon selbst gehört, was mir auch gut gefallen hat. Da gab es aber natürlich keinen Vergleich zu Dirac.

Was meint ihr denn zum Upgrade mit dem Subwoofer? Hat da jemand Erfahrungen zu bei einem Subwoofer?