Kaufberatung - Wohnzimmer-5.1/Soundbar/etc. für Streaming & Co.

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Fry14
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Jun 2024, 18:23

Hallo,

wir möchten für unser Wohnzimmer eine neue 5.1-Anlage oder eine Soundbar kaufen und ich wollte mich hier mal informieren, auf was man da achten muss bzw. was man kaufen sollte.

Unser Wohnzimmer sieht in etwa so aus:

Mit rotem Pfeil markiert ist in etwa der Hauptsitzplatz zum TV schauen (Netflix/Disney/Prime/Paramount - Halo, Star Wars, Star Trek, House of the Dragon, Witcher, Herr der Ringe Serie, The Boys, South Park, Young Sheldon, Fallout, Marvel-Zeugs, Haus des Geldes usw... - falls das Genre irgendwie relevant sein sollte). Wir schauen fast keine Filme, sehr selten normales (lineares) Fernsehen und hören über diese Analge keine Musik. Nintendo Switch wird von mir und auch von den Kindern gespielt (jeweils sporadisch) und ich liebäugle auch mit einer PS5 Pro, wenn sie rauskommt (werde vom sehr gelegentlichen PC-Gaming zum sehr gelegentlichen PS5-Gaming umsteigen, aber wenn ich etwas spiele, dann nur AAA-Titel wie Assassins Creed, GTA & Co.). Haupteinsatzzweck wären schon Streaming-Serien.

Problem bei einem 5.1 Setup wären wahrscheinlich die Abstände der Boxen, oder? Insbesondere Rear Left ist nicht mal einen Meter vom Ohr entfernt, Rear Right dagegen ca. 4 Meter. Nach vorne sind es je nach Aufstellung ca. 3,5 Meter. TV an der Wand angeschraubt ca. knapp unter 4 Meter (65 Zoll aktuell, nächster TV dann wahrscheinlich irgendwann mal ~ 77 Zoll).

Aktuell haben wir ein sehr altes 5.1 Setup (Sony BDVN890W aus dem Jahr 2012). Das ist noch kabellos. Aktuell habe ich aber Kabel-Kanäle von vorne nach hinten, d.h. kabelgebunden hinten ohne dass man die Kabel sieht wäre auf jeden Fall eine Option. Ein A/V-Receiver existiert aktuell nicht.

Aktuell verwende ich die hohen Standboxen hinten und die kleinen sind vorne auf dem Lowboard. Möchte, falls es 5.1 werden soll, auch weiterhin nichts anbohren etc. - also sollten es dann solche Standboxen hinten sein. Die Lehne der Couch ist 80 hoch, tlw. gibt es verschiebbare Kopfelemente, da ist die Couch 95 cm hoch - da sollte die Rears also darüber kommen (wenn es 5.1 wird).

Ich will eine solide Mittelklasse-Lösung - ohne konkrete Preisvorstellung. Wir sind nicht sonderlich audiophil, wollen einfach nur ordentlichen Sound. Zu laut aufdrehen geht nicht, weil die Kinder ja schlafen wollen, wenn wir (bzw. meistens nur ich und meine Frau schläft schon) abends TV schauen. Wir haben ein relativ offenes Wohnkonzept, sodass es über die Küche offen zum offenen Flur geht und oben im 1. OG sind die Kinderzimmer-Türen immer offen.

Ich weiß nur wenn ich manchmal bei Freunden bin und dort kommt der Ton aus dem Fernseher - das geht gar nicht. Da merke ich schon einen deutlichen Unterschied zwischen unserer alten Billig-Lösung und dem Ton aus dem Fernseher. Also, gesucht wird eine solide Mittelklasse-Lösung.

Frage wäre jetzt generell, sollten wir bei 5.1 bleiben oder ist das wegen den asymmetrischen Abständen und dem Abstand Rear Left unter einem Meter (60-70, vlt. 80 cm) problematisch?

Eigentlich merke ich den Surround-Sound auch in 98% aller Filmszenen gar nicht, aber vielleicht ist das auch nur so ein Gefühl und ich würde ihn vermissen, wenn wir auf eine Soundbar umsteigen?

Btw, unsere alte Sony-Anlage hat Dolby Pro Logic (das ist aktuell eingestellt) und/oder DTS Neo:6 Cinema (und Music). Ist alles schon sehr veraltet, oder? Bekommt man da mit einem neueren 5.1-System evtl. mehr Surround-Effekt oder ist das einfach nur eine Frage der Qualität?

Also, meine Hauptfrage: Aufgrund der Lautsprecher-Positionen bei 5.1 bleiben oder zum Soundbar gehen? Und was ist jeweils eine gute Mittelklasse-Konfiguration? Bei 5.1 braucht es dann noch einen Receiver, richtig? Bei der Soundbar nicht!?

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 02. Jun 2024, 18:27

Also, meine Hauptfrage: Aufgrund der Lautsprecher-Positionen bei 5.1 bleiben oder zum Soundbar gehen?

100% Soundbar. Das was du da eingezeichnet hast, hat nichts mit einer 5.1 Aufstellung zu tun. Nimm ne Stereosoundbar mit gutem Klang (Nubert AS 425 Max) und wenn nötig noch nen Sub. Surround lässt sich hier nicht sinnvoll umsetzen.

el_espiritu
Inventar

#3 erstellt: 03. Jun 2024, 07:54

So könnte es was werden:

Fry14
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 03. Jun 2024, 12:26

Der TV ist fest an der Wand und soll auch dort bleiben. Lautsprecher sind variabel. Hauptsitzposition ist auch fest. Couch 20-30 von der Rückwand wegrücken ist auf jeden Fall möglich.

Nemesis200SX
Inventar

#5 erstellt: 03. Jun 2024, 12:40

Dann Stereo-Soundbar und Surround vergessen

Fry14
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Jun 2024, 13:06

Welche Vorteile bietet eine Soundbar gegenüber einem 5.1-System mit sub-optimaler Platzierung der Rears?

Kann eine Soundbar die gleiche, ich sag mal, Immersion bieten wie ein 5.1-System mit sub-optimal platzierten Rears?

Was ist mit "Stereo"-Soundbar gemeint bzw. ist das eine spezielle Soundbar?

Die angesprochene Soundbar von Nubert, kann die den Surround-Sound gut "imitieren" (keine Ahnung, davon liest man ja seit 5+ Jahren, dass versucht wird, aus einer Soundbar Raumklang entstehen zu lassen)? Hat die ein besseres Raumgefühl als ein 5.1-System mit sub-optimal platzierten Rears?

Ich hatte das mit dem Couch abrücken erwähnt: habe noch gelesen, man kann Dipole (!?) verwenden und die dann evtl. sogar unten hinter die Couch stellen. Davon ist nichts zu halten?

Nemesis200SX
Inventar

#7 erstellt: 03. Jun 2024, 13:21

bei dir sind ja nicht nur die Rears suboptimal plaztziert sondern alles. Front und Surroundbereich sind gegeneinander verschoben, Stereodreieck viel zu klein, nix ist symmetrisch. Das hat nichts mit einer 5.1 Aufstellung zu tun.

Kann eine Soundbar die gleiche, ich sag mal, Immersion bieten wie ein 5.1-System mit sub-optimal platzierten Rears?

Nein du hast keine "Immersion", maximal einen Stereoeffekt, aber dafür einen qualitativ besseren und druckvolleren Klang und der Ton kommt von dort woher er kommen soll

Was ist mit "Stereo"-Soundbar gemeint bzw. ist das eine spezielle Soundbar?

Damit meine ich eine Soundbar ohne die ganzen virtuellen Klangverbieger, die irgendwie versuchen Raumklang zu simmulieren. Pures Stereo und dafür gute Tonqualität

Die angesprochene Soundbar von Nubert, kann die den Surround-Sound gut "imitieren"

Nein denn das ist eben eine STEREO Soundbar. Aber selbst wenn du dir so eine virtuelle Soundbar zulegst wird die bei deiner Positionierung im Raum nicht funktionieren. Sind ja weit und breit keine Wände vorhanden mit denen die Soundbar Reflexionen erzeugen könnte (so arbeitet dieser virtuelle Surround)

Ich hatte das mit dem Couch abrücken erwähnt: habe noch gelesen, man kann Dipole (!?) verwenden und die dann evtl. sogar unten hinter die Couch stellen. Davon ist nichts zu halten?

Das ändert nichts an dem Problem, dass dir der eine Speaker direkt ins Ohr spielt und der andere 4m weit entfernt ist. Das ist einfach viel zu asymetrisch.

Die Grundvoraussetzung wäre mal, dass der TV mittig innerhalb des Surroundsystems platziert ist, und das ist bei dir nicht der Fall. Das Einzige was du machen könntest, wäre den rechten Surround LS in der Mitte der Couch (auf höhe des rechten Front LS zu montieren). Dann hättest du zumindest mal Symmetrie im ganzen System, aber die Hälfte der Cocuh ist dann außerhalb des Hörbereichs. Dann bleibt aber noch immer das Problem mit den zu nah beisammen stehenden Lautsprechern.

So wie du aktuell auf der Couch sitzt ist der Surroundbereich zu vergessen, ganz gleich mit welchen Lautsprechern. Daher mein Ansatz lieber gutes Stereo als mieser Surround und dafür das Augenmerk auf Klangqualität, denn auf schlechte Effekte legen.

[Beitrag von Nemesis200SX am 03. Jun 2024, 13:27 bearbeitet]

Fry14
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Jun 2024, 13:33

Was meinst du mit zu nah stehenden Lautsprechern bzw. Stereodreieck zu klein? Der Abstand Front Left zu Front Right ist ca. 2 Meter. Bei einer Soundbar würde dieser Abstand ja kleiner!?

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 03. Jun 2024, 13:39

Stereodreieck bedeutet Abstand Lautsprecher zu Lautsprecher = Abstand von Lautsprecher zu Hörplatz. Sind die beiden LS also 2m voneinader entfernt solltest du ca. 1,80m mittig davor sitzen. Ist deine Zeichnung halbwegs maßstabsgetreu dann ist das bei dir nicht der Fall.

Ist schon klar, dass ne Soundbar noch kleiner ist, aber die ist dafür ausgelegt und kann "breiter" abstrahlen. Der Stereoeffekt kann mit einer Soundbar dann trotzdem besser rüberkommen als mit zwei zu nah beisammen stehenden Lautsprechern.

Fry14
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Jun 2024, 15:11

Nemesis200SX (Beitrag #7) schrieb:

Kann eine Soundbar die gleiche, ich sag mal, Immersion bieten wie ein 5.1-System mit sub-optimal platzierten Rears?

Nein du hast keine "Immersion", maximal einen Stereoeffekt, aber dafür einen qualitativ besseren und druckvolleren Klang und der Ton kommt von dort woher er kommen soll

Die Rears werden ja oft dazu genutzt, ein paar Umgebungsgeräusche unterzubringen, z.B. Vogelgezwitscher oder sowas. So habe ich das jedenfalls mal gelesen und das ist eigentlich auch das, was ich bei meinem aktuellen 5.1-System aus den Rears höre - keine Geräusche die irgendwie gerichtet wären oder wo es darauf ankommt, dass man diese genau orten kann, sondern eben bisschen Geräusche für die "Immersion".

Nemesis200SX (Beitrag #7) schrieb:

Ich hatte das mit dem Couch abrücken erwähnt: habe noch gelesen, man kann Dipole (!?) verwenden und die dann evtl. sogar unten hinter die Couch stellen. Davon ist nichts zu halten?

Das ändert nichts an dem Problem, dass dir der eine Speaker direkt ins Ohr spielt und der andere 4m weit entfernt ist. Das ist einfach viel zu asymetrisch.

Naja, ich meine ich hätte irgendwie gelesen, die stellt man dann auf den Boden (und vielleicht auch gar nicht mal an die Ecken) und erzeugen dann auch diese "Immersion", da kommt Vogelgezwitscher, Hintergrundgebrabbel usw...

Die Grundvoraussetzung wäre mal, dass der TV mittig innerhalb des Surroundsystems platziert ist, und das ist bei dir nicht der Fall. Das Einzige was du machen könntest, wäre den rechten Surround LS in der Mitte der Couch (auf höhe des rechten Front LS zu montieren). Dann hättest du zumindest mal Symmetrie im ganzen System, aber die Hälfte der Cocuh ist dann außerhalb des Hörbereichs.

Wenn das besser sein soll!? Es ist eigentlich selten, dass mehr als zwei Personen gleichzeitig TV schauen. Und oft nur eine Person.

So wie du aktuell auf der Couch sitzt ist der Surroundbereich zu vergessen, ganz gleich mit welchen Lautsprechern. Daher mein Ansatz lieber gutes Stereo als mieser Surround und dafür das Augenmerk auf Klangqualität, denn auf schlechte Effekte legen.

Also ist bei der aktuellen Platzierung das "Nubert AS 425 Max" stets und in jeder Hinsicht besser als mein aktuelles, altes 5.1-System? Mit Betonung auf in jeder Hinsicht? Oder ist das einfach nur bessere Klangqualität, aber noch schlechtere Raumwirkung (nämlich gar kein mehr!?)?

Ich möchte auch noch mal betonen: Wir hören über die Anlage keine Musik. Niemals.

Nemesis200SX
Inventar

#11 erstellt: 03. Jun 2024, 15:25

Ein richtig platziertes Surroundsystem erzeugt sehr wohl richtungsorientierte Surroundeffekte. Das was moderne Soundformate zu leisten vermögen kennst du mit deiner jetzigen Anlage gar nicht wenn die nur Dolby Pro Logic unterstützt. Das ist ein veralteter Standard aus VHS Zeiten. Wenn du diese Anlage aktuell nutzt macht die nichts anderes als ein Stereosignal aufzublasen und auch auf die Surroundkanäle zu verteilen. Richtiges, zeitgemäßen Surroundsound hast du demnach noch nie gehört.

Siehe oben. Kannst du machen wenn dir "ein bisschen Hintergrundgebrabbel" reicht. Das ist aber nicht wofür ich in irgendeiner Art und Weise eine Empfehlung aussprechen würde.

Raumwirkung hast du mit einer Stereo Soundbar natürlich gar keine mehr sondern maximal einen Stereoeffekt. Dafür verbessert sich der Klang, er wird druckvoller, kräftiger und klarer.

Wenn dein Schwerpunkt darauf liegt, dass möglichst aus jeder Raumecke "irgendwas" rauskommt, ja dann platzier die Lautsprecher so wie von dir eingezeichnet, dann braucht man hier aber auch nichts beraten, denn das ist nicht der Sinn eines Surroundsystems bzw. eines modernen Surround-Tonformates.

[Beitrag von Nemesis200SX am 03. Jun 2024, 15:26 bearbeitet]

Fry14
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Jun 2024, 15:41

Also der Abstand Front Left zum Sitzplatz sind aktuell ca. 3,60 Meter. Front Right ebenfalls aktuell 3,60 Meter. Man könnte noch etwa 30 cm nach vorne rutschen, dann sind es ca. 3,30 Meter.

Rear Left ist nur etwa 70 cm entfernt. Das liegt auch daran, dass der Standfuß relativ groß ist. Wenn man einen schmaleren oder (oh böses Wort) asymmetrischen Standfuß hätte, d.h. einen der nicht rund ist, sondern nur nach vorne abstützt, könnte man die Box ganz in die Ecke verfrachten. Damit und mit Couch nach vorne rutschen kommt dann vielleicht auf 1,20 bis 1,40 Meter Abstand.

Immer noch ganz schlecht?

Sibe
Inventar

#13 erstellt: 03. Jun 2024, 15:43

es gibt auch noch die Lösung mit den Sony Bravia Quad System, gerade mit Cashback bei Sony, sicher besserer Atmos-Sound als mit einer Soundbar, aber natürlich teuer, Subwoofer kostet auch extra. In der Theorie finde ich das toll, darum empfehle ich das immer wieder, sorry...

die Lautsprecher können mehr oder weniger frei aufgestellt werden, müssen also nicht symmetrisch sein!

Fry14
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Jun 2024, 15:46

Sibe (Beitrag #13) schrieb:

Sony Bravia Quad System

Ich schau mir das Video heute Abend mal an und informiere mich. Ganz grundlegend: Ich habe extra Kabel-Kanäle unter dem Estrich und würde daher lieber eine Lösung mit Kabeln haben. Sonst zahle ja für die Wireless-Lösung extra, welche ich eigentlich gar nicht benötige.

Nemesis200SX
Inventar

#15 erstellt: 03. Jun 2024, 15:49

In der Theorie finde ich das toll, darum empfehle ich das immer wieder, sorry.

Also kennst du das System und seine "freie" Aufstellung gar nicht selbst? Denn in der Theorie hat mein Handy auch Atmos

Edit: ganz grundsätzlich dieses System ist maßlos überteuertes Plastikzeug mit geradezu lächerlichen Anschlussmöglichkeiten. Wer das zu dem Preis kauft, dem gehört eigentlich ein Sachverwalter zur Seite gestellt

Wenn du unbedingt auf Surround bestehst, dann mach es so wie auf dem letzten Bild. Wegen Lautsprecher kannst du bei Polk schauen. Die haben was in allen Größen und Preisen.

[Beitrag von Nemesis200SX am 03. Jun 2024, 15:57 bearbeitet]

Sibe
Inventar

#16 erstellt: 03. Jun 2024, 15:55

na, ganz so ist das natürlich nicht, ich habe nur die Beispiel/Demo Videos auf YT geguckt und das war alles gut/interessant, also so, dass ich es mal selber probieren werde. Es gibt hier im Forum schon einige persönliche Erfahrungen, aber keine Erfahrungsberichte.

ich habe noch nichts wirklich Negatives gehört, aber natürlich ist es recht teuer, immerhin Atmos

aber halt nicht für jeden, wer AVR, Center usw. will, der wird wohl eher nicht glücklich damit

Nemesis200SX
Inventar

#17 erstellt: 03. Jun 2024, 16:01

Ja das ist genau die Zielgruppe für das System. Hauptsache Atmos steht drauf

Sibe
Inventar

#18 erstellt: 03. Jun 2024, 16:11

tatsächlich habe ich noch nie Atmos gehört, vermisse ich also auch nicht

Fry14
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 03. Jun 2024, 17:08

Was ist von der "Q995GC" zu halten? Insbesondere steht dort auch folgendes: "kabellose, nach oben abstrahlende Rücklautsprecher". Kabellos brauche ich nicht, okay. Aber die kann ich doch dann hinten aufstellen wie im letzten Bild, und zwar nicht auf Kopfhöhe sondern auf den Fußboden hinter die Couch (dort ca. 50 cm Platz lassen). Dann sind die symmetrisch hinten, nicht sichtbar, strahlen nach oben ab und erzeugen "Immersion".

Bin auf das Produkt gestoßen, weil es Hifi.de Test sehr gut sein soll bzw. deren Testsieger (Stand April 2023, Video vom 28.04.2023).

Sibe
Inventar

#20 erstellt: 03. Jun 2024, 17:10

die sollen auf Ohrhöhe stehen, nicht auf dem Boden

Sibe
Inventar

#21 erstellt: 03. Jun 2024, 17:30

wenn wenig Platz ist, sind ja evtl. diese

flachen und schmalen LS was

hier ein Video dazu, es gibt also verschiedene Größen, leider weiß ich selber nicht, ob die kombiniert werden können und für ein Surround System eingesetzt werden können etc.

Nemesis200SX
Inventar

#22 erstellt: 03. Jun 2024, 17:36

da kann er gleich bei seiner Sony Anlage bleiben. Ein Säulensystem gegen ein Anderes tauschen ist mmn. recht sinnlos. Aber um Sinn gehts hier eh nicht sondern nur um "irgendwas von hinten". Da kann man in der Tat die Lautsprecher auch einfach auf den Boden stellen, ist ja eh schon alles egal.

Viel Erfolg

Edit: übrigens ist nach kurzer Recherche deine alte Sony Anlage sehr wohl in der Lage Dolby Digital und DTS auszugeben, sie unterstützt also die aktuellen Tonformate. Wenn da nur DTS:Neo6 oder Dolby Pro Logic angezeigt wird, ist das entweder falsch eingestellt oder falsch verkabelt. Unter diesen Voraussetzungen ist eine Neuanschaffung für deine Ansprüche generell nicht nötig, sondern es muss nur die aktuelle Anlage richtig konfiguriert werden.

Fry14
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 03. Jun 2024, 17:52

Sibe (Beitrag #20) schrieb:

die sollen auf Ohrhöhe stehen, nicht auf dem Boden

Siehe hier, unter anderem dort habe ich das gelesen:

https://www.heimkino...ellung-sonderfaelle/

Zitat: "die Lautsprecher hinter dem Sofa auf dem Boden zu stellen und nach oben strahlen zu lassen."

Die Rückwand unserer Couch ist hart mit Kunstleder bezogen.

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#24 erstellt: 03. Jun 2024, 18:05

Da kommt diffuser Matsch bei rum, aber mit anständigem Heimkino hat das nichts zu tun. Das sind alles Methoden, um mit Biegen und Brechen möglichst viele Lautsprecher irgendwie im Raum zu verteilen.

Fry14
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 03. Jun 2024, 18:07

Nemesis200SX (Beitrag #22) schrieb:

Da ich mich ja aktuell mit dem Thema beschäftige, strebe ich also schon eine Verbesserung an. Das alte System habe ich 2012 gekauft, damals noch in einer kleinen 2-Zimmer-Wohnung als Berufsanfänger und da hatten wir eh viele, viele andere Anschaffungswünsche, Reisen, etc...

Natürlich kenne ich mich mit diesen ganzen Begriffen nicht wirklich aus. Nach 1-2 Stunden Recherche weiß ich mittlerweile auch nur: Atmos = gut. Oder so... Aber ich lerne da gerne weiter.

Gemäß dem Zyklus 2012-2024 sollte die neue Anlage dann also für die Zeit 2024 bis 2036 halten. Ein paar Euro, wenn es sich lohnt, würde ich da schon investieren. Natürlich nicht das ganze Wohnzimmer umstellen etc. pp. - das ist immer noch nach anderen Kriterien geplant (Blick in den Garten ins Grüne usw...).

Die Anlage hat damals 2012 350 Euro gekostet und es war noch ein BluRay-Player dabei. Der alleine hatte damals m.W. schon noch einiges an Geld gekostet. Dann noch Wireless, da kann ich mir echt nicht vorstellen, dass ein 5.1-System für vielleicht 200 Euro, wenn überhaupt, und aus dem Jahr 2012, noch zeitgemäß ist.

Also, Fernseher haben wir einen LG 65UN71006LB vor 4 Jahren gekauft. Das auch nur, weil der vorhergehende Fernseher kaputt war (d.h. schwarze Streifen). Sonst hätten wir noch länger gespartet auf etwas ordentliches. Ein OLED und dann wahrscheinlich eher ~77 Zoll soll perspektivisch kommen.

Im Moment ist der Fernseher das Zentrum des Systems, dort sind in dem LG-System die Apps (Netflix, Disney, Prime, Paramount). Vom Fernseher geht ein HDMI-Kabel zum Sony BDVN890W. ARC funktioniert auch, d.h. ich kann über die LG-Fernbedienung die Lautstärke vom BDVN890W regulieren. Wenn der LG angeht, geht das Sony-System an. Wüsste da jetzt nicht (also ehrlich: Ich weiß es nicht), was man da noch anders/besser machen kann.

Kann es sein, dass der LG-Fernseher (600 Euro in 2020 hat er gekostet, damals war die Priorität noch Gartenbau fertig machen usw.) die Formate nicht unterstützt? Gerne würde ich das natürlich erstmal verbessern.

Unabhängig davon suche ich aber auch nach einer "großen" Lösung für 2024 - 2036 unter den gegebenen Raum-Geometrie-Parametern.

Mich wundert es da auch, dass selbst moderne Systeme solche Asymmetrien nicht ausgleichen können!? Selbst bei der ~200 Euro Anlage aus dem Jahr 2012 kann man die Abstände in den Einstellungen angeben - aber das hat dann keine praktischen Auswirkungen oder wie?

P.S. meiner Frau wäre es schon lieber, wenn der Rear Right eben auch ganz rechts steht...

Da wären halt 3 von 4 Lautsprechern symmetrisch und der eine wäre etwas rausgezogen - und das gleicht kein modernes System aus!?

Nemesis200SX
Inventar

#26 erstellt: 03. Jun 2024, 18:07

Du hast doch schon ein 5.1 System daheim. Leg die Lautsprecher auf den Boden und lausche ob es dir gefällt. Wenn ja, dann ist doch alles gut.

Fry14
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 03. Jun 2024, 18:40

Anscheinend reichen Sie mir nicht mal auf Kopfhöhe, sonst würde ich mich ja nicht bezüglich eines neuen Systems informieren. Das mit dem auf den Boden stellen war nur so eine Idee, welche ich eben im Internet gelesen habe. Quelle siehe weiter oben.

Also bezüglich eines normalen System mit Rear-Lautsprechern auf Kopfhöhe - kein System ist in der Lage, dort eine Asymmetrie auszugleichen? Wenn vorne links, vorne rechts ca. 3,50 Meter entfernt stehen und 2,00 Meter voneinander entfernt [oder alternativ, man nimmt vorne eine Soundbar/Soundplate, wenn die einen besseren, breiteren Klang als einzelne Frontlautsprecher liefern] und hinten links ca. 1,50 Meter entfernt steht (in einer Linie mit vorne links) aber nur hinten rechts ca. 2 Meter zu weit entfernt steht, dann kann kein System das ausgleichen (über Lautstärke, minimalste Verschiebungen der Tonspur, ...)?

Sind dann Heimkino-System generell immer nur auf eine Person auszulegen? Wenn man sich z.B. 4-5 Sitzplätze baut, dann hören einige es ja zwangsweise immer asymmetrisch!?

Fry14
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 03. Jun 2024, 18:43

Nemesis200SX (Beitrag #22) schrieb:

übrigens ist nach kurzer Recherche deine alte Sony Anlage sehr wohl in der Lage Dolby Digital und DTS auszugeben, sie unterstützt also die aktuellen Tonformate. Wenn da nur DTS:Neo6 oder Dolby Pro Logic angezeigt wird, ist das entweder falsch eingestellt oder falsch verkabelt.

Ich habe im Handbuch nachgeschlagen - was ich meinte, war eine Art Upscaling. Wenn der Ton nur als Stereo ankommt, dann skaliert es die Anlage mit entweder Dolby Pro Logic oder DTS:Neo6 auf 5.1 hoch. Wenn der Ton als "Dolby Digital" ankommt, dann wird er auch so ausgegeben. Ich habe da also eine Menu-Option verwechselt, d.h. ich dachte die Menu-Option sind die verfügbaren Soundformate, aber es war nur das "Upscaling".

Nemesis200SX
Inventar

#29 erstellt: 03. Jun 2024, 19:03

Wenn du Dolby Digital ausgeben kannst und es laut eigener Aussage auch tust dann verstehe ich deinen Text nicht von wegen es gäbe keine richtungsgebundenen surroundeffekte sondern nur diffuse Hintergrundbeachallung.

Und was genau passt dir jetzt an deinem System nicht? Andere Lautsprecher ändern nur was an der Klamgqualität, nicht aber an der (Surround)effektqualität. Wie gut die Effekte funktionieren ist rein nur von der Aufstellung abhängig.

Leichte Asymmetrie kann ein moderner AVR ausgleichen. Er kann aber nur die Lautstärke anpassen sodass es aus allen Richtungen gleich laut ist. Er kann aber nicht dafür sorgen dass sich ein Lautsprecher so anhört als würde er woanders stehen.

Schlecht platziert bleibt schlecht platziert und dann funktionieren die Effekte nicht so wie sie sollten

Es gibt ja nicht umsonst von Dolby (dem Erfinder des Soundformats) eine Vorgabe wie so ein System zu platzieren ist damit es funktioniert

https://www.dolby.co...speakers-setup-guide

Klar das Optimum wird kaum einer schaffen in nem Wohnzimmer, aber je mehr man sich vom Optimum entfernt umso unsinniger wird die ganze Aktion. Und bei dir passt es halt weder vorne noch hinten wirklich.

[Beitrag von Nemesis200SX am 03. Jun 2024, 19:06 bearbeitet]

Fry14
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 03. Jun 2024, 19:30

Nemesis200SX (Beitrag #29) schrieb:

Wenn ich das hier auf dem TV abspiele, dann ergibt das einen sehr deutlichen, richtungsgebundenen Surround-Sound:

https://www.youtube.com/watch?v=ijSYp6N5Yrs

Wenn ich mir die o.g. Serien auf Netflix, Disney, Prime oder Paramount ansehe, dann gibt es in 99,9% der Szenen keinerlei wirkliche Surround-Effekte, d.h. das wirklich Objekte wahrnehmbar (wie es in dem YT Video deutlich wahrnehmbar ist) an einem vorbeifahren/-fliegen/etc...

Zu 99,9% nutzen die Serien die Surround-Lautsprecher für Hintergrundgeräusche wie Vogelzwitschern, Hintergrundbrabbeln in einer Kantine etc. pp.

Das meine ich damit. Dieses Surround-Erlebnis, da fliegt etwas ortbar an mir vorbei: Kann ich in dem YT-Video feststellen. Kann ich bei meinen Streaming-Serien nie feststellen. Die Rears werden da m.E. eher dazu genutzt, für Ambiente, nicht für ortbare Soundquellen.

Nemesis200SX
Inventar

#31 erstellt: 03. Jun 2024, 19:45

wie du meinst. Wenn da deiner Meinung nach eh nur Ambienten Gebrabbel drauf ist frage ich mich warum du dann so unbedingt auf Surround Lautsprecher bestehst. Ich habe zu dem Thema alles gesagt was ich zu sagen hatte, was du mit den Infos machst ist nun deine Sache.

[Beitrag von Nemesis200SX am 03. Jun 2024, 19:47 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#32 erstellt: 03. Jun 2024, 19:48

Filme strotzen eben auch nicht ständig voll Effekten. Egal, was du machst, es werden dadurch auch nicht mehr.

Fry14
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 03. Jun 2024, 21:28

Mal angenommen ich verzichte auf die Rears: Was sind die jeweiligen Vor- und Nachteile von entweder:
a) Sennheiser Ambeo Plus; oder
b) Nubert AS 425 Max?

Lt. Hifi.de ist die Sennheiser Ambeo Plus die drittbeste Soundbar ohne Rears. Geschlagen nur von zwei 2.000 Euro Modellen und vor einem weiteren Modell für 2.000 Euro. Die Sennheiser Ambeo Plus kostet aktuell 950 Euro. Die Nubert-Soundbars kommen erst weiter hinten im Ranking, dann aber auch nicht die AS 425 Max, sondern andere. Was sind also die jeweils individuellen Vor- und Nachteile von a) und b)?

Nemesis200SX
Inventar

#34 erstellt: 03. Jun 2024, 22:12

Ambeo => virtueller Pseudo Dolby Atmos Surround Klang der bei dir aufgrund fehlender Wände nicht funktionieren wird
AS 425 MAX => besserer voluminöserer Klang der schon mit einem ordentlichen Lautsprecher konkurrieren kann, dafür keinerlei Surroundfeeling

löse dich von dem Gedanken, dass der Preis zwangsweise auch die Qualität widerspiegelt. Gerade bei Soundbars ist da seeeehr viel Marketing dabei. Mir persönlich wäre keine Soundbar der Welt 1000€ und mehr wert. Da passt Preis/Leistung einfach nicht.

Und glaub nicht allen "Tests" blind. Das ist in erster Linie Werbung. Lies dir mal paar Berichte zu Soundbars durch. Die sind alle super. Wozu gibts überhaupt noch Idioten die Lautsprecher kaufen, ne Soundbar kann doch auch alles.

Oder geh mal ins Detail. Was findet Hifi.de gut bei der Ambeo Plus? Das Design, die Anschlüsse, die breite Klangbühne... naja zwei Punkte die mal nichts mit dem Sound zu tun haben. Und was finden Sie bei der AS425 gut? Voluminöser breiter Klang, Pegelfest bei hohen Lautstärken, Sehr gute Sprachoptimierung... aha... also ausschließlich Punkte die den Sound betreffen. Was sagt uns das nun über das Ranking und dessen Wichtigkeit? Da werden auch Dinge wie Netzwerkfähigkeit oder App Support berücksichtigt. Die Nubert klingt zu 100% besser, aber sie ist nicht smart genug für die vorderen Ränge. Und natürlich sind die größeren Nubert Soundbars noch besser, aber eben auch viel teurer. Die AS425 ist mmn. der Preis/Leistungs King. Bist du bereit mehr auszugeben kannst du auch zur AS-3500 greifen oder alternativ der AS425 noch nen separaten Sub spendieren. Die AS8500 ist mir persönlich wieder viel zu teuer. Wenn ich bereit bin 2K in Sound zu investieren, dann wird das unter Garantie keine Soundbar. Da stell ich dir um weniger Geld ein 5.1 System zusammen, das jede Soundbar an die Wand ballert.

Fry14
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 04. Jun 2024, 07:10

Ich bin jetzt mal gedanklich die Wohnzimmer von Freunden und Familie/Verwandten durchgegangen. Bei keinem sind links und recht symmetrisch in gleichem Abstand jeweils eine Wand. Klar, irgendwo ist eine Wand, bei mir ja auch (links ca. 6-7 Meter, rechts ca. 2-3 Meter). Aber niemand hat den Fernseher symmetrisch mittig zwischen Wänden. Da dürften diese Soundbars, wenn es alleine über symmetrische Wände geht, praktisch nie funktionieren? Ist das in der Praxis so?

Und die Reflexion über die Decke sollte ja funktionieren, was ist damit?

n5pdimi
Inventar

#36 erstellt: 04. Jun 2024, 07:17

Man muss sich immer klar machen, das mit der Reflexion funkioniert in der Praxis, selbst bei optimalen geometrischen Verhältnissen, nie so wie es in den Werbeprospekten aufgezeichnet ist. Der Schall aus der direkten Schallquelle überwiegt einfach zu 95%. Das kann eine Reflexion im Wohnzimmer nie leisten. Bevor hier noch 200 Posts rumdikuttiert wird: bestell Dir einfach so eine Reflexions Dolby ATMOS 13.x.irgendwas Plastiksoundbar online und beurteile einfach selbst, ob das Surround ist so wie Du Dir das vorstellst.
Die meisten, die hier geschrieben haben, haben echte 5.1/7.1/5.1.4 usw. Anlagen mit Lautsprecher hinter und über sich in ihren Räumen stehen. Dagegen stinkt so ein Reflexionsgedöns eben komplett ab. Da kann akustisch gesehen maximal irgdnwie ein bissch gegrummel oder gerausche von der Wand/Decke kommen. Mit echtem immersivem Surround hat das wenig zu tun.
Ob Dir das trotzdem gefällt, musst Du selbstr entscheiden.

Apalone
Inventar

#37 erstellt: 04. Jun 2024, 07:21

Probier es einfach aus. Wenn nicht gefällt, schick es halt zurück.

An deiner katastrophalen Aufstellung lässt sich nunmal nichts schönreden.

Wenn du da nichts verändern kannst oder willst, ist es eben Essig mit halbwegs anständigem Ton.

Fry14
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 04. Jun 2024, 08:21

n5pdimi (Beitrag #36) schrieb:

Man muss sich immer klar machen, das mit der Reflexion funkioniert in der Praxis, selbst bei optimalen geometrischen Verhältnissen, nie so wie es in den Werbeprospekten aufgezeichnet ist. Der Schall aus der direkten Schallquelle überwiegt einfach zu 95%. Das kann eine Reflexion im Wohnzimmer nie leisten.
Die meisten, die hier geschrieben haben, haben echte 5.1/7.1/5.1.4 usw. Anlagen mit Lautsprecher hinter und über sich in ihren Räumen stehen. Dagegen stinkt so ein Reflexionsgedöns eben komplett ab. Da kann akustisch gesehen maximal irgdnwie ein bissch gegrummel oder gerausche von der Wand/Decke kommen. Mit echtem immersivem Surround hat das wenig zu tun.
Ob Dir das trotzdem gefällt, musst Du selbstr entscheiden.

Ich bin ja offen für ein neues 5.1 System. Die Aussage bisher war aber, dass eine Soundbar besser als ein 5.1-System ist, wenn die Rears asymmetrisch aufgestellt werden!?

Ursprünglich wollte ich gar keine Soundbar.

Apalone
Inventar

#39 erstellt: 04. Jun 2024, 08:33

Fry14 (Beitrag #38) schrieb:

.....Die Aussage bisher war aber, dass eine Soundbar besser als ein 5.1-System ist, wenn die Rears asymmetrisch aufgestellt werden!?....

Die Aussage ist komplett daneben.

Fry14
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 04. Jun 2024, 08:37

Na was denn nun? 5.1 mit asymmetrischen Rears oder eine Soundbar? Was ist besser?

Apalone
Inventar

#41 erstellt: 04. Jun 2024, 08:41

Fry14 (Beitrag #40) schrieb:

Na was denn nun? 5.1 mit asymmetrischen Rears oder eine Soundbar? Was ist besser?

Apalone (Beitrag #37) schrieb:

Auch mit x-fachem Nachfragen wirst du keine befriedigende Antwort bekommen.

mMn (!!) ist beides halt Mist und keines v beiden "besser"!

Fry14
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 04. Jun 2024, 08:47

Ich habe auch nicht geschrieben, dass ich nichts verändern will. Die Couch, die eh schon 20-30 cm von der Wand wegsteht, können wir z.B. weitere 20-30 cm vorrücken.

Ich mag das eigentlich nicht, Zeugs zu bestellen und dann wieder zurück zu schicken, aber okay. Welchen Receiver und welches 5.1 System soll ich mir mal zum ausprobieren schicken lassen? Suche solide Mittelklasse für 10+ Jahre Nutzung. 95% Serien-Streaming, 5% PS5/Switch-Gaming, 0% Musik.

Apalone
Inventar

#43 erstellt: 04. Jun 2024, 08:50

Fry14 (Beitrag #42) schrieb:

....Welchen Receiver und welches 5.1 System soll ich mir mal zum ausprobieren schicken lassen? Suche solide Mittelklasse für 10+ Jahre Nutzung. 95% Serien-Streaming, 5% PS5/Switch-Gaming, 0% Musik.

Dazu gab es ca. 1234 Threads die letzten Jahre.

Sichte mal das "900,- Einsteigersystem" (oder so ähnlich).

Nemesis200SX
Inventar

#44 erstellt: 04. Jun 2024, 08:56

Die Aussage bisher war aber, dass eine Soundbar besser als ein 5.1-System ist, wenn die Rears asymmetrisch aufgestellt werden!?

Du liest (oder verstehst) halt leider mir die Hälfte von dem was geschrieben wurde. Ansonsten gäbe es solche Aussagen deinerseits nicht.

Warum und welche Soundbar habe ich in Beitrag 7 geschrieben. Jetzt sind wie bei Beitrag 44 und keinen Schritt weiter.

Edit: für 95% Serien Nutzung mit dem zu Tode komprimierten Streaming Ton und den laut dir nur marginalen Hintergrundgebrabbel ist ein Mittelklasseset Perlen vor die Säue geworfen.

Als AVR einen Denon X1800 und bei den Lautsprechern stellst du dir bei Polk Audio was zusammen. Oder du willst dir die Arbeit nicht antun dann nimmst du das Teufel Ultima 40 Set. Reicht völlig für deinen Anwendungsfall.

Es sei denn du willst unbedingt mehr Geld ausgeben

[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Jun 2024, 10:17 bearbeitet]

Koblai
Stammgast

#45 erstellt: 04. Jun 2024, 09:59

So richtig geht es hier ja nicht voran.

Fry14, ich schlage vor, dass du nochmal eine vernünftige Skizze mit Raummaßen, (Sitz-)Abständen erstellst und dazu 2 oder 3 Fotos vom Raum postest. Ich habe noch immer keine richtige Vorstellung von deinem Raum.
Z.B. welche Entfernung du da zwischen TV und Sitzplatz hast. Stand das schon irgendwo?

Zwischen Soundbar und 5.1 gibt es übrigens noch diverse Mittelwege wie z.B. 2.0 oder 3.1.

Manchmal muss man sich auch einfach eingestehen, dass der Wunsch nach vernünftigem Surround unter den gegebenen Umständen und Restriktionen nicht umsetzbar ist.
Manche stellen sich auch einfach eine Soundbar ins Wohnzimmer und installieren dann z.B. im Kellerraum eine Surroundanlage.

Kunibert63
Inventar

#46 erstellt: 04. Jun 2024, 12:09

Ja mache eine bessere Skizze mit den Maßen die wichtig sind. Wie sind jetzt die Abstände im Stereodreieck?

Wieviel Platz ist denn nun hinter der Couch? Du hast sie ja vorgerückt. Was befindet sich hinter der Couch? Lassen sich die Surrounds nun weiter zusammen aufstellen so, dass sie eigenermassen symmetrisch stehen?? So. Wenn da jetzt etwas mehr als 60cm sind kann man tatsächlich über Dipole debatieren die ein wenig über Ohrhöhe an die Wand kommen. Im besten Falle sind die dann kaum zu orten und spielen einen nicht zu direkt ins Ohr. Das ist bei Direktstrahlern halt anders.

Wenn der Tv etwas aus der Stereo-Mitte steht ist 'sehe' ich das gar nicht so 'eng'. Der Centerlautsprecher muss halt unterm/übern Fernseher sein. Dialoge und alles was sonst über den Center gespielt wird, das sind nahezu 90% des Filmgeschehens, kommt von der visuellen Quelle. Dafür würde ich halt die Frontlautsprecher weiter auseienander stellen. Für ein korrektes Stereodreieck.

Dazu den x1800 mit dem Du mit dem 5.x für Jahre gerüstet bist. Atmos lass einfach 'stecken'. Da kommt noch weniger als aus deinen Surrounds wie du es jetzt hast.

Rundum Regallausprecher. Aus eigener Erfahrung weiß ich wozu die ES15 von Polk Audio im stande sind. Mit den ES20 brauchste für vieles keinen Subwoofer. Obwohl, der gehört aber zu einer 'richtigen' Surroundanlage.

Center ES30. Bist Du für die Lautsprecher ab knapp 600€ dabei. Plus einen Subwoofer den man sich von beliebigen Herstellern sucht. Als Tip kommt oft Canton SUB 300.

Wenn hinten nun unbedingt Dipole dann weise ich gerne auf diese hier hin

https://www.amazon.d...c_wl_lv_ov_lig_dp_it

Fry14
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 05. Jun 2024, 15:54

Es wird jetzt eine Soundbar. Habe die Rears schon wegegestellt und freue mich über die neue, gemütlichere Optik. Im Moment habe ich also eine 3.1-Anlage.

Gibt es irgendwo Berichte über die Sennheiser Ambeo Plus (oder Max oder Mini) in Zusammenhang mit der Aufstellung in offenen Grundrissen? Das ist ja quasi der Standard seit mindestens 15 Jahren, sowohl bei Häusern als auch beim Wohnungs-Neubau.

Falls es da wirklich Berichte darüber gibt, dass sich Leute eine Sennheiser Ambeo Plus (oder Max oder Mini) geholt haben und es dann aufgrund des Grundrisses nicht funktioniert hat, dann würde ich auch die Nubert in Erwägung ziehen. Ansonsten sagen die Testberichte ja eher, dass die Sennheiser Ambeo Plus für Filme/Serien besser ist und die Nubert für Musik.

https://www.youtube.com/watch?v=rIKxUs9FEtw

https://www.youtube.com/watch?v=Om41VdeHbQk

https://www.youtube.com/watch?v=ipKh8z1C4Mk
(sind nicht immer die gleichen Produkte, tlw. ähnliche)

Edit: Deckenhöhe 2,70 Meter. Decke ist Betondecke mit Malervlies. Da kommen die Atmos-Reflexionen her... :-D

[Beitrag von Fry14 am 05. Jun 2024, 15:56 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#48 erstellt: 05. Jun 2024, 15:58

Bitte sehr

http://www.hifi-foru...m_id=266&thread=6327

Edit: Deckenhöhe 2,70 Meter. Decke ist Betondecke mit Malervlies. Da kommen die Atmos-Reflexionen her... :-D

Nein tun sie nicht und warum wurde hier bereits erklärt. Aber viel Spaß mit der Soundbar

Fry14
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 05. Jun 2024, 16:12

Was wurde hier erklärt? Es wurde mir erklärt, dass links keine Reflexionen kommen, weil die Wand da -7 Meter entfernt (im Gegensatz zur Wand rechts 3 Meter). Aber die "Wand oben" ist ja da und die Sennheiser Ambeo Plus hat diese Upfiring Speakers!?

Nemesis200SX
Inventar

#50 erstellt: 05. Jun 2024, 16:30

Ja und genau diese Upfiring Speaker sind in der Theorie super und in der Praxis Schrott weil der Schall der an die Decke gejagt wird auf seinem Weg ja nicht unhörbar für dich ist. So funktioniert Physik nicht. Du nimmst IMMER das stärker wahr was direkt aus der Soundbar kommt als die Reflexion von der Decke.

Siehe Beitrag 36
Man muss sich immer klar machen, das mit der Reflexion funkioniert in der Praxis, selbst bei optimalen geometrischen Verhältnissen, nie so wie es in den Werbeprospekten aufgezeichnet ist. Der Schall aus der direkten Schallquelle überwiegt einfach zu 95%
Das gilt für oben genau so wie für die Seite.

Es gibt diese Upfiring Speaker auch als einzelne Lautsprecher, quasi als Notlösung für Leute die sich keine Lautsprecher an die Decke montieren wollen. Diese Lautsprecher haben aber zwei entscheidende Unterschiede. Erstens ist der Lautsprecher hier nach Innen ins Gehäuse versetzt um den Direktschall-Anteil zu reduzieren und zweitens wird er höher positioniert (auf den Frontlautsprechern). Und trotzdem ist die Funktionalität dieser Lautsprecher sehr eingeschränkt. Ne Soundbar hängt da noch ein gutes Stück tiefer, produziert dadurch noch mehr Direktschall und funktioniert daher noch weniger.

Ne "Soundglocke" wird das Ding schon irgendwie zusammenbringen, das hat aber nichts mit Dolby Atmos zu tun.

[Beitrag von Nemesis200SX am 05. Jun 2024, 16:57 bearbeitet]

Fry14
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 05. Jun 2024, 21:37

Kann man die nuBoxx IN ein offenes Fach in das Lowboard stellen oder hat das klangtechnische Nachteile, und wenn ja welche?

Das Fach wäre in der Tiefe nur 2 cm tiefer, in der Höhe wären es 14,0 cm insgesamt (nuBoxx ist 12,9 cm - 1,1 cm "Luft"). In der Breite wäre das Fach 10 cm breiter (5 cm je Seite links/rechts Platz). Dafür würde ich die Soundbar dort ganz vorne hinstellen können, weil ich da keine Sorge hätte, dass sie runterfällt (schwer, Verletzungsgefahr).

Wenn ich die Soundbar oben darauf stelle, dann wahrscheinlich eher weiter hinten (darauf achten, dass nichts davor steht), damit es dort keine Gefahr gibt, dass sie runterfällt, wenn die Kinder daran rumspielen (mache mir keine Sorge um die nuBoxx, sondern um die Verletzungsgefahr - soll ja 15 kg wiegen).