Equalizer APO um 7.1 Dialoge verständlich zu machen

Wie soll denn das gehen? In meinen Augen ist das quatsch. Der Film ist nunmal so abgemischt, willst Du Dir da jetzt ein Tonstudio zwischenschalten, die Sprachspur explizit verstärken und wieder zusammenmischn? Ohne irgendwelche Ahnung zu haben? Ernsthaft?
Kauf Dir neuen Krempel, z.B. einen 3.X Soundbar mit dediziertem Centerkanalö, dann kannst Du bei den 2-3 Filemn die so bescheiden abgemicht sind manuell die Centersput anheben.

Die Tonspur ist nicht schlecht abgemischt, es tritt bei anderen Filmen die ich getestet habe die keine Stereo Tonspur haben auch auf. Das ist die normale Tonspur von der BluRay, die wird schon passen.
Nur passt eben meine Soundanlage nicht dazu, und es ist nun keine billige.

Vielleicht von einer Soundbar auf eine anständige AVR+Lautsprecher-Kombi wechseln. Da kann man die Dialoge anheben und zur Not noch den Center, worüber diese größtenteils ausgegeben werden. Oder gar die Dynamik zu begrenzen.
Es ist aber nunmal häufig so, dass die Dialoge insbesondere bei niedrigeren Lautstärken untergehen. Einfach damit leben, ist die einfachste Lösung.

Dein Problem ist, dass die in der Tonspur enthaltenje Centerspur entweder vom Player, oder vom TV, oder von der Soundbar zu Stereo downgemixed werden muss.
Du willst jetzt die einzelnen Spuren "on the fly" in Echtzeit auftrennen, neu abmischen (nämlich die Centerspur verstärken), wieder downmixen und das ganze natürlich <10 ms denn es soll ja Lippensynchron sein.
WIe und womit soll das denn gehen?

Bevor hier jetzt alles doppelt geschrieben wird...

http://www.hifi-foru...ad=2780&postID=48#48

Ja, hätte man in dem anderen Thread ja mal schreiben können "da gehts weiter..." oder so.

okay, also ich bin nach den Infos von euch und dem Netz endgültig zur Ansicht gelangt, dass ich mich entweder mit der herumregelei abfinde oder versuche eine neue Hardwarelösung zu finden^^

Tatsächlich würde ich auch gerne versuchen eine 3.0 oder 3.1 Lösung mit AVR zu bauen. Alles was Richtung Surround geht möchte ich eigentlich nicht, weils den ästhetisch und funktional guten Installationsaufwand (immens) aufbläht.
Ich kann grundsätzlich schon Installationen verlegen, hab ich mit Lan und Stromkabeln auch schon gemacht (Aufputzinstallationen). Aber ich machs nicht unbedingt gerne.

Mit einem solchen 3er System, wie sehr wird/kann sich das Problem mit dem unausgewogenen Verhaeltnis zwischen Dialog und sonstigen Soundquellen aendern? Durch das 3.0 wäre ja ein CenterKanal gegeben, den ich dann "einpegeln" könnte, so dass die Dialoge entsprechend hervorgehoben sind.
Die Umstellung ist mit Kosten und Mühen verbunden, die ich zwar nicht scheue, aber wenn letztlich nur mit einer leichten bis bestenfalls mittleren Besserung des Problems zu rechnen ist, dann lass ichs vielleicht wirklich und akzeptiere einfach das hin und her geregele...

Perfekte Zielerreichung wäre gegeben, wenn sich das Klangbild am Ende aehnlich ausgewogen anhört wie im Kino (nicht so opulent, aber eben ausgewogen) oder zumindest so wie bei Tonspuren, die nicht von der Atmos Schiene herrühren, weil die bieten immer noch ein abgerundeteres Bild (wenn die Atmos eh adaptierte Spuren für "geringere" Soundsysteme hat frag ich mich, warum die dann trotzdem am Ende so bescheiden abgemischt sind/rüberkommen im Gegensatz zu weniger "edlen" Soundtracks).

Zur Info und Veranschaulichung meiner Situation verlink ich mal zwei Bilder vom Aufstellort.
https://imgur.com/XoF7DiT
https://imgur.com/rqEnBiq

Die Regale neben dem Fernseher sind gute 30cm tief (HEMNES, IKEA). Bretter sind versetzbar.
Das Regal unterm TV ist 40cm+ tief.

Was könntet ihr hier so empfehlen?
Die Sachen dürfen auch was kosten. Wichtig ist, dass es dem Zweck dienlich ist, es räumlich gut in meine Umgebung integrierbar ist (Aussehen ist weniger wichtig als die Dimensionierung) und die Qualität auch stimmt. Ein bisschen was hab ich mir nebenbei schon angelesen, meine jetzige soundbar hat mit ihren knapp 4 zoll chassis boxen gar nicht mal sooo schlecht abgeschnitten, aber diskrete/nicht integrierte Lösungen sollen hier (zusammengerechnet) fürs gleiche Geld mehr bieten können. Hab ich nichts dagegen.
Auch der Subwoofer meiner Soundbar mit seiner max. Tiefe von 32Hz wäre wohl noch ausbaufähig. Ist aber kein Muss.

Positionierung in der TV Front wäre entweder Regal links, regal unter TV und regal rechts oder, aehnlich einer Soundbar ^^ alles aufm TV regal. Falls jemand andere Vorschläge hat, gerne, aber ich glaube viel mehr sinnvolles gibt es nicht.

Mit einem solchen 3er System, wie sehr wird/kann sich das Problem mit dem unausgewogenen Verhaeltnis zwischen Dialog und sonstigen Soundquellen aendern?

Grundsätzlich sehr, allerdings nicht in Kombination mit dieser Wohnwand. Es gibt zwar Regallautsprecher, die heißen aber nicht so weil man sie IN ein Regal stellen soll.

Hier würde ich tatsächlich als erstes die im anderen Thread empfohlene Nubert Soundbar mit deren Voice+ Funktion ausprobieren.

https://33eindrittel.com/bestenlisten/regallautsprecher/

Hm? Also ich les überall, dass die dinger eben so heißen weil sie in ein regal gestellt werden koennen?
Wieso sollen sie denn nicht in ein Regal gestellt werden?
Wie sehr würde das das grundsätzlich sehr wirksame System 3.0/3.1 denn verschlechtern?^^

Die nubert soundbar ist halt schon gut teuer für das, was an Hardwareausstattung so drin ist. Sie scheint mir v.a. aus mehr Boxen zu bestehen, ist aber halt immer noch ein 2.1 system (3 Chassis, Hochtöner, mitteltöner, Tieftöner ("Subwoofer", wobei man da immer noch was für teuer geld bis 1000€ nachkaufen kann)) und die Boxen sind auch von aehnlicher Dimensionierung wie die meiner jetzigen. Es sind halt wie gesagt mehr Boxen, deswegen wird das System wahrscheinlich schon mehr Power haben, aber die Power ist jetzt nicht das was ich brauche. Hrmgrmlwrgrlmwm^^

EDIT:

Ich hab mal Reddit um Referenzen für hochpreisige Regallautsprecher bemüht.
Nur um die Grenzen des Systems auszuloten: Wenn ich mir z.B. fuer 2200€ (!!!!)
https://de.kef.com/products/r3-meta
sowas ins Regal stelle, dann muss das doch schon irgendwie einen nennenswerten Soundeffekt bieten oder? xD Und da die ja vom Namen sowie den Dimensionen her den Aufstellort Regal nahelegen, dürfte das Regal doch nicht das Problem sein oder? xD

Der passende Center waere der hier:
https://de.kef.com/products/r2-meta



Meine Quelle:
https://www.reddit.c..._bookshelf_speakers/?

Hm? Also ich les überall, dass die dinger eben so heißen weil sie in ein regal gestellt werden koennen?

Nein die heißen so wegen ihrer Bauform. Im Englischen heißen die Dinger "Bookshelf Speaker", das heißt jetzt auch nicht dass du da links und rechts drei Bücher drannstellen musst.

Du verwechselst hier Soundeffekt mit Klang. Klar wird was aus dem Lautsprecher rauskommen aber durch die Aufstellung tust du ihm nichts Gutes. Für den "Soundeffekt" ist die Positionierung in Relevanz zum Hörplatz ausschlaggebend. Für den Klang ist der Raum und vor allem der Bereich um den Lautsprecher herum ausschlaggebend.

Lautsprecher stehen gerne frei. Eingeengt in einem Regal werden die entweder dröhnen oder von der Einmessautomatik des AVRs so sehr kastriert werden, dass du dir gleich irgendein billiges Satelittensystem hinstellen kannst. Aber es steht dir natürlich frei dir diese KEF Metas ins Regal zu stellen, ist ja deine Bude

Okay^^ Aber ich hab noch nicht ganz aufgegeben xD

Was ist mit so Wandhalterungen bzw. in meinem Fall wohl eher Deckenhalterungen?
https://www.amazon.d...id=1720556102&sr=8-3

Koennte mir vorstellen die links und rechts des Regals an die Decke zu bohren, mit Abstand in Tiefe und Breite zum Regal.
Da man die neigen und schwenken kann müsste man doch damit auch eine gute/optimale "Beschallungsgemotrie" hinkriegen oder?

Den Center würde ich da hinstellen, wo jetzt die Soundbar steht.

Machen kannst du alles, empfehlen wirds dir keiner. Lautsprecher gehören auf Ohrhöhe und nicht unter die Decke. Das ist was fürs Kaufhaus. Erst recht wenn du auch nen Center verwenden willst und der dann so tief steht. Wandert der Ton von einem Lautaprecher zum Anderen geht's immer hoch und runter.

Okay, Danke für die Infos Dafür frag ich ja, auf sowas komm ich als ungelernter selbst nicht xD

Nur der Vollständigkeit halber:

https://imgur.com/XoF7DiT

Würde ich regallautsprecher auf säulen aufstellen, einen rechts am fenster und einen links zwischen sideboard und regal (sideboard laesst sich nochn stück schieben das kommt auf dem foto nur nicht rüber), dann wäre wahrscheinlich immer noch nicht genug Freiraum für die Lautsprecher?

nicht optimal, aber immer noch besser als in dem Wandverbau. Musst dann halt möglichst kleine Lautsprecher finden, die trotzdem noch nen vernünftigen Klang zusammen bringen

Also links stünden 35cm breite zur verfügung bei verrückung des sideboards.
Rechts wärens 40cm, wobei die box da moeglicherweise eher vor der niche als in der niche stünde. Im Weg steht sie da und dort nicht.

Bei den Regallautsprechern sind die Metas z.B. 20cm breit, auch andere aus der Preisklasse sind so dimensioniert. Sind die von der Leistung her ausreichend? Oder was würdest Du empfehlen?

Lautsprecher haben keine Leistung, sie haben eine Belastbarkeit. Diese Angaben sind aber irrelevant für den Gebrauch. Und nein ich würde keine 2000€ für ein Paar Regal-Lautsprecher zahlen. Erst recht nicht wenn diese dann nur kompromissbehaftet aufgestellt werden können. Oder willst du zwangsläufig so viel Geld ausgeben?

Nicht zwangsweise, drum frag ich ja nach einer Empfehlung ^^

Polk
Klipsch
Canton
Dali
Aragon Audio
Nubert

Da würde ich mich mal umsehen je nachdem wieviel du ausgeben willst. Auch wegen Lautsprecher Ständer schau dich mal um. Die Bodenplatte ist da meist etwas größer damit das stabil steht. Könnte eng werden mit 35cm

Warum keine hjochwertige 3.0 Soundbar? Ich seh da nirgendwo vernünftig Platz für Lautsprecher.

Der ursprüngliche Grund (im anderen Thread) war, dass er mit seiner Soundbar unzufrieden ist weil Dialoge im Vergleich zum Rest zu leise sind.

Daher die Überlegung Richtung AVR wegen Audyssey und Dynamic Volume. Ne Nubert Soundbar mit Voice+ hab ich bereits empfohlen. Will er nicht. Lieber Lautsprecher in die Front zwengen.

In Tests wird von der Voice+ Funktion abgeraten:
https://hifi.de/test/nubert-nupro-xs-8500-rc-test-130413

" Stimmen sind schon im Movie-Modus klar verständlich. Vom extra für bessere Sprachverständlichkeit vorgesehen Modus Voice+ raten wir jedoch eher ab. Die angehobenen Mitten und Höhen verfälschen zu stark das akustische Geschehen."

Ich mein, ich hab auch schon (vermutlich deutlich stümperhafter) im Equalizer die 2k und 4k Frequenzen hochgeregelt und auch andere runtergeregelt. Schön war das Ergebnis nicht.
Die Soundbar macht das sicher besser.
Aber am Ende vom Tag wird das Problem mit dem Qualitätsverlust zugunsten Sprache wohl weiter persistieren, und dafür geb ich auch keine 2000€ aus (die günstigeren Modelle gingen wohl auch, aber nachdem ich mit meiner Canton sehr zufrieden bin abgesehen vom hier geschilderten Problem und ich den Eindruck habe, dass die kleineren Modelle meiner Canton gegenüber eher ein Downgrade wären, fühlt sich das irgendwie falsch an...).