Umgestaltung Schuppen zur Man Cave mit Heimkino

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b0hne
Stammgast
#1 erstellt: 15. Aug 2024, 15:24
Hallo an dieser Stelle,

Nachdem ich die technische Ausrüstung weitestgehend zusammen habe (siehe unten), möchte ich nun eure Tipps bezüglich meine Raumgestaltung.

Das ganze wird in einem ca 3.5m x 4.5m Schuppen angrenzend am Carport stattfinden.
Hier soll nicht nur ein Heimkino Platz finden, sondern auch eine Dartscheibe, ein Kicker und ein kleines Barregal und Minikühlschrank.
Im hinterem Bereich ist noch eine Abtrennung durch einen Lamellenvorhang. Dieser Bereich soll erhalten bleiben um das notwendige Werkzeug etc versteckt zu lagern.

Der Boden ist mit Laminat ausgelegt. Die Wende und Decke sind aus irgendeiner Art Pressholz.
Auf der einen Seite befinden sich noch Kücheneinbauschränke. Diese müssen auch drin bleiben für die Lagerung von diversen Sachen. Zwischen außenwand und Küchenschränke ist der Raum ca 3m breit. Die Leinwand misst 2.6m.

Alles weitere an Regalen, Kühlschränken, Schränken, etc kommt weg.

Die Leinwand soll vor dem Lamellenvorhang an die Decke gehangen werden und bei Nutzung ausgefahren werden.

Es ist allerdings alles sehr hell gehalten und für ein gemütlicheres Ambiente und eine bessere Visuelle Darstellung mit dem Beamer würde ich es gerne auch etwas abdunkeln.

Dabei soll die räumliche Umgestaltung mit einem möglichst geringen Budget stattfinden.

Für die Küchenschränke, sowie Arbeitsplatte hatte ich an Deko-Klebefolie in dunkler Holzoptik gedacht. Entweder ganz dunkelbraun oder Schwarz.

Bezüglich Wände und Decke. Reicht es diese Schwarz zu streichen? Oder wäre es besser sie mit Schallmatten oder Vorhängen oder ähnliches zu Verkleiden? Würden Schallmatten auch nach außen isolieren, sodass die Nachbarn weniter mitbekommen? Gibt es hier kostengünstige Empfehlungen?

Tür auch streichen oder verkleiden/vorhang davor hängen?

Sollte ich bei dem Boden etwas ändern? Bringt ein Teppich etwas?

Bei den Fenstern will ich auf jeden Fall auch etwas zum abdunkeln. Entweder Lichtundurchlässige Rollos oder kleine dunkle Vorhänge. Gibt es Vorteile bei Vorhängen?

Mir geht es nicht um 100% perfektes Heimkino herzustellen. Es soll halt ein gemütlicher Multiraum werden, den ich alleine, mit Freunden oder mit der Familie nutzen kann.

Wichtiger Bestandteil des Projektes ist dass es budgetfreundlich bleibt.

Die Technik habe ich mir recht günstig auf dem Gebrauchtmarkt zusammen gesucht.

Heimkino Technik:

Otpoma HD26
Elitescreens Manuell 120"
Denon AVR X1500h
Sub: B&W ASW608
Fronts: 2 x B&W 686
Rears: 2 x B&W 686
Center: B&W LCR600 S3

Anbei noch Bilder von dem Raum

Raum 1

Raum 2
Peppermint-PaTTy
Inventar
#2 erstellt: 15. Aug 2024, 16:29

b0hne (Beitrag #1) schrieb:

Das ganze wird in einem ca 3.5m x 4.5m Schuppen angrenzend am Carport stattfinden.
Hier soll nicht nur ein Heimkino Platz finden, sondern auch eine Dartscheibe, ein Kicker und ein kleines Barregal und Minikühlschrank.
Im hinterem Bereich ist noch eine Abtrennung durch einen Lamellenvorhang. Dieser Bereich soll erhalten bleiben um das notwendige Werkzeug etc versteckt zu lagern.

Ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, wie das dann alles passen soll. Und fürs Heimkino sitzt Du/Ihr dann auf den Küchenschränken oder auf einem Sofa direkt an den Küchenschränken? Oder soll die Leinwand vor den Lamellenvorhang? Wohin mit den ganzen Lautsprechern?
Nemesis200SX
Inventar
#3 erstellt: 15. Aug 2024, 16:39
Ja 3,5x4,5m für einen Beamer + Sitzplatz + Bar + Tischkicker + Dartscheibe + Küchenschränke ist vielleicht etwas knapp bemessen.

Wie nah sitzt du dann vor der Leinwand? Das ist dann Kinofeeling wie in der 1. Reihe.

Wäre da nicht ein TV vernünftiger? Ist auch einfacher zu installieren mit den ganzen Kabelwegen und weniger anfällig für Streulicht.

Wenn du den Raum jetzt dunkel gestaltet damit es.für den Beamer passt werden weder Tischfußball, noch Dart dort wirklich Spaß machen.


[Beitrag von Nemesis200SX am 15. Aug 2024, 16:40 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#4 erstellt: 15. Aug 2024, 19:09
Kinoplanung fängt/fing bei mir mit den Hörplatz an (es gibt nur einen Sweetspot). Das Stereodreieck war mir dabei das wichtigste. Daraus ergeben sich von selbst alle Winkel sämtilcher Lautsprecher zum Hörplatz hin.

Beginne mit den Abständen die dir vorschweben.

Nebenplätze sind halt 'Beiwerk'. Da sitzt keiner mehr wirklich optimal. Und wenn da öfters mehrere Leute oder Du nicht zwischen den Lautsprechern sind/bist ist wiederum eine Aufstellung nach Wiki wieder ungünstig. Unseren Wiki kennste?

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Irgendwie ahne ich das der 'Raum' eher einem Club ähneln soll oder sein wird. Da passt Wiki nicht mehr wirklich. Dann kannst Du Lautsprecher auf Ohrhöhe nicht gebrauchen.
b0hne
Stammgast
#5 erstellt: 15. Aug 2024, 19:53
Ja wie gesagt mir ist klar, dass ich hier nicht das 100%ige Heimkino hinkriege und das soll es ja auch nicht werden. Dennoch denke ich, dass der Raum genug Platz bietet um es einigermaßen gemütlich und funktional einzurichten.

Der Beamer soll an die Decke. Die Leinwand ebenfalls an die Decke vor der Lamellenwand. Darunter kommt dann wohl ein kleines Board wo dann der Center und der AVR hinkommen können. Fronts entsprechend links und rechts daneben auf Ständern.

Die 4.5m sind ca Werte und das ist auch nur der Raum bis zur Lamellenewand gerechnet. Sind auch eher 5m.
Als Sitzplätze dienen erstmal 2 Sackit Sitzsäcke.

Abgesehen davon steht dann ja nur noch der Kicker im Raum. Evtl dachte ich neben dem Eingang dort wo auf dem Bild der Gefriersxhrank ist an die Wand.

Dart und die Bar kommen ja nur an die Wand und benötigen daher keinen richtigen Platz im Raum.

Und bezüglich Licht gibt es ja einmal das möglichst dunkel gehaltene fürs Kino und "entspannen" und wenn man mal Licht braucht kann man ja die entsprechende Lampe anmachen. Das sollte also weniger das Problem sein.

Wie gesagt ist eher ein Multiraum als ein Heimkinobund hat vll auch etwas von nem Clubhaus oder so aber mehr soll es ja auch nicht sein.

Nur natürlich möchte ich das bestmögliche aus den Möglichkeiten und Wünschen rausholen.

Aktuell steht der Beamer und die sitzsäcke in einem 3x3 großen flur om Obergeschoss und projeziert an eine Rauffasertapete mit Beamer speakern und auch das ist schon schön entspannt für die Erwachsenen und auch für die Kinder. Insofern gehe ich mal stark davon aus, dass sich aus dem Raum noch etwas mehr rausholen lässt

Dass man, wenn man es möchte und 100% ein Raum fürs Heimkino herrichtet deutlich besser haben kann ist mir bewusst. Aber wie gesagt soll halt eine Art Man/Familien Cave werden in der man eben auch mal einen Film oder Fußball auf der großen Leinwand gucken kann und dabei ein Bier oder Whiskey trinken kann.

Daher wäre ich für mein Vorhaben hilfreichen Tipps sehr dankbar wie ich die Wände, Decke und Boden bestmöglich optisch und funktional herrichten kann.
Nemesis200SX
Inventar
#6 erstellt: 15. Aug 2024, 19:58

Und bezüglich Licht gibt es ja einmal das möglichst dunkel gehaltene fürs Kino und "entspannen" und wenn man mal Licht braucht kann man ja die entsprechende Lampe anmachen. Das sollte also weniger das Problem sein.

Schon mal ne Lampe angemacht in nem dunkel gestrichenen Raum? Da hast du dann ungefähr die Lichtausbeute von nem Teelicht.

Bzgl. Lamellenwand: das ist so ein Teil von dem erwarte ich, dass es irre zum klappern und scheppern anfangen wird, wenn da mal ein Sub in dem Raum arbeitet.

Das was du vorhast ist nichts halbes und nichts ganzes. Ein Raum der dann für alles mögliche genutzt wird, aber für nichts wirklich passt. Dazu dann noch alles in möglichst billig... das sind die denkbar schlechtesten Voraussetzungen für so ein Projekt. Überleg dir das gut.


[Beitrag von Nemesis200SX am 15. Aug 2024, 20:01 bearbeitet]
b0hne
Stammgast
#7 erstellt: 15. Aug 2024, 20:14
Mit den Lamellenvorhang muss man generell mal schauen, der wird langfristig ja auch optisch etwas hervorstechen wenn der Rest eher dunkel gehalten wird. Vielleicht macht es dann auch Sinn den gegen Schwarze schwere Vorhänge auszutauschen?

Ich bin ja froh, dass ihr eure Bedenken mit mir teilt. Und ich weiß worauf ich mich hier einlasse und dass es in jedem Bereich komprisse geben wird wenn man mehrere Sachen auf kleinen Raum kombiniert. Aber genau das soll es am Ende ja auch werden.

Es nützt mir und meiner Familie halt mehr wenn man zb Kickern und Film gucken kann als wenn man nur in die Mitte den Kicker stellt damit man hier dann nur Kickern kann...

Und ja mit 3 Kindern muss es halt auch alles möglichst günstig gehalten werden für einen zusätzlichen Spaßraum.
Günstig heißt ja nicht unbedingt billig und schlecht.

Zum Beispiel hab ich meine Technik auf den Gebrauchtmarkt innerhalb weniger Tagen zusammengesucht und durch gute Schnäppchen und möglichen Verkäufen von nicht benötigen Komponenten komm ich am ende hier sogar zum Nulltarif raus oder lande nachher bei gesamtkosten von 100€ fürs komplette Kino und ich denke dafür ist es auch nicht unbedingt schlecht...

Ich bräuchte halt eure Erfahrung und Tipps ob es einfache Mittel gibt die sich noch besonders gut eignen für.meine Bedürfnisse.

Zb weiß ich nicht ob es überhaupt Sinn macht alles dunkel zu streichen oder ob es zb besser wäre einige Schalldämpfenden Schaumplatten odet besser Vorhänge zu benutzen.

Am Ende steht der Allroundspaß im Vordergrund und nicht die Perfektion.

Und wenn der Raum in einiger Zeit dann doch wiede anders genutzt werden muss, sollen halt auch nicht gleich tausende von Euros versenkt werden.
Nemesis200SX
Inventar
#8 erstellt: 15. Aug 2024, 21:47
Der einzige Tipp den ich habe:

Vergiss Beamer und Leinwand und hol dir nen großen TV.

Nen Beamer empfinde ich bei dem Sitzabstand als übertrieben, das Bild wird viel zu groß. Außerdem ersparst du dir bei nem TV das Kabel legen an die Decke und die Wände brauchst du auch nicht abdunkeln.
Kunibert63
Inventar
#9 erstellt: 15. Aug 2024, 21:59
Du könntest zu Inspiration auch die Thrads zum Kinobau durchblättern. Da gibt es geniale Anregungen. Über Farben und Gestaltung habe ich in meinem MiniKino erst viel später nachgedacht.

Du musst jetzt Prioritäten fest setzen, sonst kommst Du nicht wirklich weiter.

Eine Idee von mir ist, mach lieber eine Art Clubraum draus. Lautsprecher NICHT auf den Boden und Ohrhöhe.....(Werkstatt.....Kinder)..... Zur Not, da Regallausprecher vorne, so vorsehen, dass Du sie für Kino runter stellst. Auch den AVR würd 'ich' nicht da vorne hin verfrachten. (Werkstatt......Kinder)..... Wozu dient die Lammellenwand?(Werstatt?) Die Surrounds werden Dich ganz besonders beschäftigen, das sage ich dir jetzt schon voraus. Wohin mit denen wenn sie auf Ohrhöhe und Winkel nicht passen...(Werkstatt....Kinder)...... Und wenn sie auf Ohrhöhe und Winkel passen, stehen sie im Weg?....(Werkstatt....Kinder)......


[Beitrag von Kunibert63 am 15. Aug 2024, 22:01 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 16. Aug 2024, 09:51
Moin,

erstmal nicht so schnell verunsichern lassen, du erwartest kein perfektes Heimkino, nur etwas Spaß, und das kann man auch hier sicherlich haben,
man muss ja nicht das Niveau so hoch ansetzen wie wir das erstmal von Anfang an im Sinn haben.

Das"Gerümpel" auf der einen Seite kommt ja weg, damit wäre schon etwas Platz vorhanden.
Ich würde als Sitzmöbel zwar eine breitere Couch vorziehen wegen der Bequemlichkeit und einer ordentlichen Sitzhöhe,
welche bei Nichtbenutzung einfach um 90° gedreht an die Wand geschoben wird, und bei Nutzung wieder zurück.

Nun könnte man, wenn man das Sitzmöbel von der Breite her "markiert" hat den mittigen Platz der zum Sweetspot mutieren sollte festlegen, in Sachen Raumbreite gesehen.
Die Leinwand kann man natürlich vor die Lamellenwand hängen, kein Problem.
Nun sollten die beiden Frontlautsprecher daneben positioniert werden, ob der linke jetzt auf die Arbeitsplatte muss oder nicht richtet sich danach wo die Leinwandmitte ist und wie hoch der Kopf beim Sitzen in etwa in der Höhe liegt.
Ich würde jetzt laut Bild vermuten das der linke Lautsprecher auf die Arbeitsplatte kommt, und das Pendant gegenüber auf der rechten Seite auf eine Wandhalterung kommt, um Symmetrie aufkommen zu lassen.

Schwierig wird es beim Center, die Leinwand ist akustisch nicht transparent nehme ich an, somit ist die Mitte der Leinwand kein Ort der funktioniert.
Dann geht wegen der Leinwand quasi nur darunter, müsste man einen Ständer oder ein Schränkchen auf Rollen stellen, den Center darauf, und beim Schauen dann unter die Leinwand rollen, Lautsprecherkabel müssen nat. lang genug sein...

Die Elektronik würde ich vorne rechts seitlich stellen, so das diese weder im Bild ist, noch vor der Leinwand oder mit einem Lautsprecher in Konflikt kommt.

Der Beamerabstand richtet sich nach der Beamergröße sowie dessen Einstellmöglichkeiten, hierzu gibt es auch einen Rechner in welchen man das Modell und die Leinwandbreite eingibt, und dann die möglichen Abstände ausgeworfen bekommt, den das ist immer nur beschränkt möglich, Abstand von-bis.

Der Abstand der Couch zur Leinwand richtet sich eigentlich nach zwei Dingen, erstens ist der Abstand von Frontlautsprecher links zu rechts ein Anhaltspunkt, und dann noch die Leinwandbreite.
Ich erachte aus subjektiven Eindrücken bei einer 120" Leinwand einen 3,5m Abstand als sehr angenehm, viele hypen sich deutlich näher an die Leinwand, wenn man aber ohne Kopfbewegungen alles im Blick haben möchte ist das wie gesagt meine Empfehlung, wenn man es näher habenmöchte, einfach das Sofa nach vorne ziehen, das kann man ja testen wie einem der Abstand gefällt.
Hatt man jetzt diesen Abstand festgelegt, dann geht man vom Sweetspot aus in einem 110° Winkel jeweils nach hinten weg, dort kommen dann die Rears hin.
Es gibt auch Lautsprecher welche als dünne Wandlautsprecher ausgelegt sind und nicht so dick auftragen, wären hier dann wahrscheinlich von Vorteil, weil der linke Rear wieder an die Wand muss an der Küchenzeile oberhalb der Arbeitsplatte, rechts dann symmetrisch gegenüber.

Bezüglich Verdunkelung, den ganzen Raum schwarz zu gestalten würde ich keinesfalls tun, so ein schwarzes Loch ist zum Kinoschauen gut, ansonsten will man da nicht rein, das trübt die Stimmung und ist für alles andere unschön.

Also eventuell nur die Decke im Bereich der Leinwand verdunkeln,vllt 2m in Richtung Hörplatz, einen dunklen Teppich zwischen Sofa und Leinwand, grau reicht hier m.E aus...nur um die Leinwand herum sollte es dann doch unbedingt schwarz sein, da würde ich einen Vorhang empfehlen.

Wenn du die Küchenzeile verschwinden lassen möchtest, zum Großteil jedenfalls, würde ich auch hier einen Vorhang empfehlen.
Hier eher einen leichten Vorhang nehmen der auch akustisch eher transparent ist, da ja wahrscheinlich zwei Lautsprecher dahinter stehen werden.
Da gibt es spezielle Stoffe welche wir auch nennen können, bei Bedarf.

Rechts könnte man ebenso denselben Vorhang verwenden, dann ist beim Kino schauen alles dunkel, und ansonetn kann man die Vorhänge weg schieben und man hat weiterhin einen hellen Raum.
b0hne
Stammgast
#11 erstellt: 16. Aug 2024, 12:00
Danke für eure Ideen und auch insbesondere an dich Prim, dass du mein Vorhaben nicht direkt hinterfragst, nur weil es eben nicht die besten Besingungen bietet

Danke für die konstruktiven Vorschläge, die du Stück für Stück für die einzelnen Bereiche genannt hast.

Bezüglich der Farbgestaltung des Raumes, geht es ja nicht nur um das Heimkino, auch für eine restliche "Man Cave" ist es nicht gerade einladend. Aber ob es nun alles ganz schwarz sein muss oder halt alles etwas gesättigter ist dann nochmal eine andere Frage.

Wie gesagt der Raum selber wird entrümpelt. Nur die Küchenschränke und das Zeugs hinter der Lamellenwand bleibt.
Stört es dass die Lamellenwand hinter der Leinwand weiß ist? Wäre es hier auch besser einen schwarzen Vorhang zu installieren?

Die Sitzsäcke empfinden wir persönlich als recht bequem und konnten wir günstig bekommen. Auch ist mir bewusst dass die Sitzhöhe auch nicht optimal fürs schauen auf die Leinwand ist
Ob in ferner Zukunft diese getauscht werden ist offen. Aber für den Start auf jeden Fall erstmal vorhanden

Ich habe 2 Lautsprecherständer. Müsste nochmal die höhen abgleichen ob es passt wenn ich die linken Lautsprecher auf die Arbeitsplatte stelle und die rechte auf die Ständer. Ansonsten hatte ich mir gedacht die Ständer beide für die Front zu verwenden und die rears dann entsprechend eine auf die Arbeitsplatte und die andere auf gleicher höhe an die Wand.
Center müsste auf ein Board und evtl würde ich auch die Technik da verstauen. Oder eben auch Richtung Arbeitsplatte.

Sitzabstand wird in etwa 3 bis 3.5m betragen, das sollte also eigentlich passen. Im provisorischen Flur sitzen wir jetzt vll 2m von der 100" entfernt

Die Küchenschränke komplett hinter einen Vorhang verschwinden zu lassen hatte ich auch schon überlegt. Aber ich denke ich würde es lieber farblich etwas anders gestalten als in einen Raum mit rundherum Vorhängen zu sitzen.

Vorhänge würde ich momentan gerne beschränken auf die beiden Fenster, evtl hinter der Leinwand und an der Tür?

Welche Farben eignen sich generell noch um den Raum etwas fürs Kino abzudunkeln, die trotzdem harmonisch fürs Auge sind?

Falls ich doch streichen möchte, worauf müsste ich bei der Farbe achten damit sie möglichst wenig reflektiert?

Macht es Sinn die Wände alternativ zu Vorhängen mit Stoff zu betackern? Ebenso die Decke?

Worauf muss man beim Stoff und bei den Vorhängen achten?
Gibt es Marken/Modelle oder bestimmtes Material was sich gut eignet?

Wie sieht es mit Schallschaumstoff oder ähnlichen Schallabsorbern aus? Ist es sinnvoll ganze Wände damit auszulegen oder besser wenn nur vereinzelte Stellen?
Ich hatte bei Amazon Schallabsorber gesehen, die aussehen wie Mauerwerk in Schwarz. Das hätte ich mir optisch ganz gut vorstellen können,.zumindest für die Wand über der Küchenzeile?

Die Rückwand und die rechte Wand würde ich dann wohl eher streichen oder mit Stoff bespannen. Auch aus Kostensicht bestimmt die bessere Möglichkeit.


[Beitrag von b0hne am 16. Aug 2024, 13:00 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#12 erstellt: 16. Aug 2024, 13:26
Wird der Raum nun noch als Werkstatt genutzt? Nur deswegen habe ich meinen Vorschlag vorhin gemacht. Es kann also alles immer so stehen bleiben wie es nachher aufgebaut ist? Dann könntest du diese Lammellenwand als Trockenbau ausführen. Sieht vielleicht besser aus.

Gänzlich Schwarz ist ungünstig. Ich habe eher Grau in Abstufungen zu Anthrazit, also nicht komplett finster. Weil ich Grün für mein Kino auserkoren habe sind Applikationen halt in Grün. Rot wie in fast allen anderen Heimkinos wollte ich nicht.

Wir haben hier jemanden begleiten dürfen, obwohl er sich nicht viel hat sagen lassen (Durchbruch im Türstock), dessen Heinkino wohl nur ihm alleine gefallen braucht. Lies in den Bauberichten. Da siehst Du die Anregungen. Sieh dir hier die Bilder zu Wohn und Heimkino an.
b0hne
Stammgast
#13 erstellt: 16. Aug 2024, 13:46
Nein als Werkstatt wird der Raum nicht weiter genutzt. Es wird nur ein gewisser Stauraum für diverse Sachen wie eben das Werkzeug oder Schuhe und solche Sachen benötigt. Dies soll allerdings alles hinter der Lamellenwand versteckt sein oder in den Küchenschränke verstaut werden.

Der Raum selber wird dann nur als Hobby und Kinoraum fungieren.
Es kann also alles dauerhaft stehen bleiben. Hauptsache Schubladen und die Regale hinter der Lamellenwand bleiben erreichbar.
Daher denke ich dass eine Trockenbauwand hier eher rausfällt, da es die Zugänglichkeit im Bedarfsfall erschwert. Ein Vorhang zusätzlich oder statt der Lamellenwand wäre hingegen ja recht einfach umzusetzen und könnte es optisch noch etwas anschaulicher machen.

Ich habe schon diverse Bauberichte in unterschiedlichen Foren durchforstet. Habe optisch auch schon einige Anregungen sehen können. Aber leider wird selten darauf eingegangen welche Materialien genau verwendet werden. Zb bei Stoffen oder Vorhängen.
Des Weiteren sind die meisten Bauberichte auch von Heimkinos die deutlich professioneller Ausgestaltet werden und dann in der Regel auch ein weitaus größeres Budget verwenden.

Daher meine Frage nach den Tipps mit welchen Materialien mit geringen finanziellen Aufwand ich es einigermaßen ausgestalten kann.

Ich habe zb gesehen, dass es extra Akustikvorhänge gibt, wo einer dann locker mal 100€ kostet oder diverse Akkustikabsorber wo der m2 Preis auch in die Höhe schießt.

Ich habe aber eben auch günstige Alternativen gesehen, bei denen ich aber nicht weiß ob die was taugen und ob es vll auch andere entfremdete Möglichkeiten gibt um mit weniger Mittel einen ähnlichen Effekt zu erzielen. Zb mit Stoff statt Farbe oder Absorber/Vorhängen? Oder wie Eierkartons theoretisch zur Schallisolation genutzt werden könnten

Wie ihr bereits angemerkt habt macht es ja zb auch keinen Sinn den gesamten Raum einfach nur möglichst dunkel zu bekommen, genauso wenig Sinn macht es wahrscheinlich die ganzen Wände und Decke mit Schallabsorbern auszustatten.
Aber da ich mich hier halt nicht genau auskenne, ist es gut euch als Experten fragen zu können.

Und vielleicht gibt es ja konkrete Empfehlungen für Materialien nach denen ich ausschau halten kann.
Dass es uns nachher auch optisch gefällt, werden meine Frau und ich uns dann drum kümmern
Prim2357
Inventar
#14 erstellt: 17. Aug 2024, 14:19


Stört es dass die Lamellenwand hinter der Leinwand weiß ist?



Ja durchaus, ist eigentlich die wichtigste Abdunkelung um das Bild herum überhaupt.



Die Küchenschränke komplett hinter einen Vorhang verschwinden zu lassen hatte ich auch schon überlegt. Aber ich denke ich würde es lieber farblich etwas anders gestalten als in einen Raum mit rundherum Vorhängen zu sitzen.

Beim Filme schauen kann man den Vorhang zu ziehen, somit hat man auch seitlich keine oder weniger störende Lichtreflexionen.
Für mich persönlich ist es recht wichtig auch seitlich keine "Ablenkung" zu haben, somit kommt man leichter in einen Film "hinein".
Film aus, Vorhang weg schieben, kein weiterer Einfluss auf die Optik.

Wände streichen oder direkt mit Stoff zu betackern sieht erfahrungsgemäß gruselig aus, da man so auch jede Unebenheit sieht und es direkt auffällt
Wenn man rechts keinen Vorhang wollte oder an der Decke nicht streichen, dann Holzrahmen auf der Decke/Wand ausrichten und darauf den gespannten Stoff tackern.

Dahinter könnte man dann auch Absorber anbringen(unsichtbar) eben in der entsprechenden Rahmenstärke -1cm.
Eventuell hast du eine Baustoffgrosshandel in der Nähe, dort bekommt man große Platten Basotect deutlich günstiger.

Stoffe, da muss man unterscheiden was man mit dem Stoff erreichen möchte,
es gibt akustisch transparente Stoffe welche den Schall quasi passieren lassen, den nimmt man wenn hinter dem Stoff viele Absorber und Diffusoren angebracht sind, damit diese auch noch entsprechend funktionieren.
Bei Stoffen zur Verdunkelung schaut man aber auch besser das der Stoff nicht zu dick ist, bzw. dieser nicht nur die obersten Höhen ausfiltert/schluckt, sonst klingt es schnell muffig, wenn alle Seiten und Decke so gestaltet sind, und der Teppichboden auch noch Hochton schluckt, sinkt hier die Nachhallzeit zu weit ab.
Allerdings ist das bei dir wohl etwas anders, da du hinter dem Hörplatz nicht so viel akustisch umsetzen wirst, da anders genutzt.

Stoff z.B.:
https://heimkinobau-...-audio-dark-acoustic
Wobei dein Vorhaben eventuell auch ohne diesen "Profi "Stoff auskommt....


[Beitrag von Prim2357 am 17. Aug 2024, 14:20 bearbeitet]
b0hne
Stammgast
#15 erstellt: 18. Aug 2024, 21:42
Ok meine Frau und ich haben uns nochmal paar Gedanken gemacht und sind nun doch zu den entschluss gekommen zumindest hinter der Leinwand und links und rechts die Bereiche komplett mit Vorhängen zu machen, sodass man diese dann schließen kann beim Film schauen.

Wenn auf der Küchenzeile nun die boxen stehen, worauf muss ich beim Stoff achten, dass der Ton gut durchkommt? Woran erkenne ich Akustiktransparente Stoffe? Die dürfen dann sicherlich auch nicht zu dick sein?

Wäre farblich Schwarz das Sinnvollste? Oder ginge Rot oder Grau genauso gut?

Könnte man statt die Decke komplett zu streichen oder mit den Stoffrahmen zu bespannen, auch nur im vorderen Bereich bei der Leinwand Schaumabsorber anbringen? Dies habe ich in diversen Bauberichten gesehen. Dies würde zumindest den Bereich bei der Leinwand abdunkeln, macht es auch akustisch Sinn?
Kunibert63
Inventar
#16 erstellt: 19. Aug 2024, 04:52
Du machst dir über Farben Gedanken aber wie ein Lautsprecher auf der Küchenzeile 'funktioniert' kümmert dich nicht. Ihr sitzt auf diesen Sitzkissen vermutlich zu tief. Der Lautsprecher dort müsste ganz an den Rand auf dem Unterschrank stehen damit er euch uneingeschränkt "sehen" kann. Und jetzt auch noch hinter einen Vorhang.......
Prim2357
Inventar
#17 erstellt: 19. Aug 2024, 06:42
Schwarz schluckt halt am Besten, wobei es selbst bei Schwarz große Unterschiede gibt.

Hier leider nur in 1,46m Breite, da müsste man dann zwecks Raumhöhe den Stoff jeweils zusammen Nähen für Vorhänge,
akustisch transparent bis auf eine leichte Höhendämpfung:
https://www.adamanti...riant=36187084980377

Hier in 3m Breite verschiedene Farben und aber auch ein nicht transparenter Stoff:
https://www.takeoffmedia24.de/heimkino-bauen/bespannungen/

Hier wieder nur in 1,5m Breite:
https://heimkinobau-...dungsstoff-lfd-meter

https://www.camirafa...nalfeatures.acoustic

Wenn man nicht selbst schneidern kann, und bei euch wird es ja kein 100%iges Heimkino,
vllt eine günstigere Alternative:
https://www.ahouseof...nsparanten-vorhange/

Für die Decke, klar kann man im vorderen Bereich auch Elemente einfach ankleben,

hier würde ich allerdings eventuell auf einen Mix aus Absorbern und Diffusoren zurückgreifen und nicht zu 100% absorbieren sondern etwas weniger.

Allerdings an den Erstreflexionspunkten großzügig absorbieren, und nur ausserhalb Diffusoren..
b0hne
Stammgast
#18 erstellt: 19. Aug 2024, 10:09
Ok danke für die konkreten Links. Wenn ich mir die Preise aber so anschaue, glaube ich, dass ich die Boxen doch vor den Vorhängen platzieren muss und weniger auf akustisch transparente Vorhänge achten sollte. Wenn ich nur die Leinwandseite und die Seite mit den Küchenschränken nehme, sind es ca 8m. Man soll ja ungefähr doppelt so lange Vorhänge haben damit sie noch Wellen schlagen richtig? Wären also ca 16m Vorhang bei einer Deckenhöhe von 2.20m. Da würden die Spezialvorhänge das Budget explodieren lassen.

Gibt es günstige Alternativen bei Ikea oder Amazon, die man nur aus optischen Gründen verwenden kann, die die Akustik nicht zu sehr zerstören? Habe einige Beispiele bei Amazon oder Jysk gefunden, die ich mir vorstellen könnte.
Boxen würde ich dann vor den Vorhängen auf Ständern platzieren.

Fürs richtig schneidern aus einem rohen Stoff habe ich weniger die Möglichkeit. Etwas umnähen zb in der Länge kürzen sollte meine Frau machen können.

Was meint ihr dazu? Irgendeiner davon zu empfehlen?

1) https://amzn.eu/d/ib3Ss4f

2) https://amzn.eu/d/itlZtMf

3) https://amzn.eu/d/gf1DG65

4) https://jysk.de/vorh...-1x140x300-staubblau

5) https://jysk.de/vorh...1x140x300-marineblau

6) https://jysk.de/vorh...-1x140x300-samt-grau
Prim2357
Inventar
#19 erstellt: 19. Aug 2024, 12:38
Hinter der Leinwand kann man ruhig einen etwas dickeren Stoff nehmen,
links und rechts würde ich schauen bei Fertigstores das diese "durchschaubar" sind, dann ist das akustisch auch transparenter.

Man muss ja auch nicht die gesamte Raumlänge damit auskleiden, sondern bis etwas hinterm Sitzplatz wird hier ausreichen.
Ikea hat auch so einen Stoff, den Namen hab ich vergessen.

Sollte halt in etwa so aussehen, dort habe ich auch einen Teil meiner Stoffe her:
https://www.ahouseof...alance-jeansblau-48/
b0hne
Stammgast
#20 erstellt: 19. Aug 2024, 12:58
Ok aber ich würde schon zumindest gerne dann die komplette Küchenzeile dahinter verstecken wollen (denke ich aktuell ;)) Das ist bei den leichteren etwas durchsichtigeren dann auch eher weniger vesteckend oder? Wobei wenn der Raum fast komplett dunkel ist, sollte das ja auch eher weniger das Problem sein?

Küchentüren und Schubladen werde ich wie gesagt ja auch noch mit Folie etwas abdunkeln. Über die finale Farbe sind wir uns allerdings noch nicht einig und hängt dann evtl auch noch vom Rest des Raumes ab. Wird aber wohl eher zu nem dunkleren Braun, Grau oder Blauton hinauslaufen.

Würde es ein problem darstellen, wenn ich die rechte Wand ohne vorhang lasse? Und evtl nichtmal großartig farblich verändere bis auf evtl Deko?

Überlege zb auch noch eine Heizung einzubauen und habe dabei Infrarotheizungen entdeckt, die insofern vom Vorteil zu sein scheinen, da diese direkt nach dem Einschalten die Wärme an die Personen abgeben. Somit kann man wenn man den Raum sporadisch nutzt bei Bedarf schnell reagieren. Von Klarstein gibt es außerdem welche mit Bildmotiven.

Hat jemand mit dieser Art von Heizung schon Erfahrung gemacht?
Prim2357
Inventar
#21 erstellt: 19. Aug 2024, 18:10
Grundsätzlich geben wir ja nur Anregungen, und das optische Konzept habt dann Ihr zu verantworten.

Zu der rechten Wand, einfach so lassen, und wenn es dann stört, was ich glaube, dann könnt ihr ja immer noch was dagegen tun.
Ebenso kann man auch links zuerst mal ohne Vorhang hören und schauen, wenn es euch nicht stört dann braucht ihr es auch nicht.


Für schnelles Aufheizen sind Infarotheizungen ungeeignet.
Siehe auch hierzu das Video:
https://youtu.be/j8tUsnP3cQI?t=104

Es gibt übrigens auch Sofas mit Sitzheizungen....
b0hne
Stammgast
#22 erstellt: 19. Aug 2024, 20:02
Ok alles klar. Ich werde dann einfach mal nach besten gewissen ausprobieren und dann gegeben falls Anpassungen vornehmen. Wie gesagt soll ja eh nicht alles 100% perfekt sein

Besten Dank für die Tipps. Ich werde dann berichten, wenn ich fert7g bin.
Das kann allerdings noch etwas dauern, da der Schuppen leider nicht so ordentlich aussieht wie auf den Fotos
Und außerdem müssen wir zunächst unsere Gartenprojekte fertigstellen bevor der Sommer zu Ende ist

Mir brennt es aber schon in den Fingern und nach und nach werde ich zwischendurch auch schonmal mit dem Schuppen anfangen
b0hne
Stammgast
#23 erstellt: 19. Aug 2024, 23:30
Bezüglich Teppich: gibt es hier auch etwas besonderes zu beachten? Möglichst kurz oder eher langhaar?

Wie sieht es mit einem echten Kuhfell aus was überwiegend schwarz ist? Wäre das auch denkbar?
b0hne
Stammgast
#24 erstellt: 27. Aug 2024, 10:57
Hallo nochmal,

Ich bin gerade am überlegen, ob ich den Raum teilweise oder vll sogar komplett mit Akustikpaneele (Anthrazit) auskleide. Dies würde uns optisch sehr gut gefallen.
So könnte man sich auch die seitlichen Vorhänge sparen und man hat die Wände gleichzeitig optisch sehr aufgewertet.

1) Wie sieht es akustisch aus, wenn ich tatsächlich alle Wände (bis auf hinter der Leinwand) mit den Akustikpaneele verkleide?

2) Wäre es sinnvoll eine Unterkonstruktion zu bauen? Ich würde eim entsprechendes Gerüst aus Querlatten erstellen und dann mit ca 40mm dicke Steinwolle ausfüllen.

3) Muss ich die Querlatten dann auch 40mm dick haben sodass eine ebene Fläche entsteht? Oder ist es auch ok oder gar besser wenn die Latten 50mm Abstand zur Wand haben und somit noch Luft zwischen Steinwolle und Akustikpaneele wäre?

4) Muss jeglicher Hohlraum mit Steinwolle gefüllt werden oder könnte ich auch die oberen und unteren 10-20 cm bis zur ersten Querlatte ohne Steinwolle lassen? So könnte ich die restlichen Latten in entsprechenden Abständen anbringen, sodass ich die Steinwolle nicht in der Breite zerschneiden müsste,nwas den Aufwand minimieren würde.

5) muss ich über die Steinwolle noch eine Folie oder ein Vlies machen bevor ich die Akustikpaneele montiere?

6) Riskiere ich den Raum "tot" zu isolieren?

7) Erreiche ich hierdurch auch einen Schallschutz für meine Nachbarn?

8 ) wie sieht es mit Schimmelvorbeugung aus? Muss ich hier etwas besonderes beachten?


[Beitrag von b0hne am 27. Aug 2024, 10:58 bearbeitet]
GAREA
Inventar
#25 erstellt: 27. Aug 2024, 12:37
Was für Akustikpaneele meinst du denn?
b0hne
Stammgast
#26 erstellt: 27. Aug 2024, 12:51
Sone typischen modernen. Mit Filz unten drunter und dann Holzleidten in kleinen Abständen.

Wie hier zb:

Akustikpaneele
Mankra
Inventar
#27 erstellt: 27. Aug 2024, 19:29
Ich hab nicht Alles gelesen, Vieles wird schon geschrieben worden sein, aber nicht von Allen

A: Der kleine Raum soll echt viel abdecken. Das kann nur mit Kompromissen umgesetzt werden. Noch dazu, wenn die Küchenzeile schon wieder ca. 15% der Grundfläche weg nimmt.
Zuerst ist zu klären, wo die Prioritäten liegen.
Für uns, hier in einem Hifi und HK Forum läge der Schwerpunkt natürlich beim HK.
Das ist insofern wichtig, da die Funktion mit der Raumgestaltung und Aufteilung steht oder fällt. Die Beste Elektronik kann eine schlechte Aufstellung und Akustik nicht ausgleichen.

Nimm Dir einen Abend Zeit, und lies Dich hier ein:
https://www.heimkino-praxis.de/

Die Reihenfolge der Top-Themen mit Planung, Raumakustik, LS ist bis dahin in der Wertigkeit richtig sortiert (Projektion würde ich zur Technik unter ordnen).

Danach wird auch schnell klar sein, dass solche Paneele nur für die Optik dienen. Zumindest direkt auf die Wand gesetzt. Vor einem Breitbandabsorber mit 8-10cm wiederum kann es gut funktionieren, da der Hochton tw. reflektiert wird. Das gehört dann schon zur bißerl gehobenen Planung.
Auch 40mm ist zu wenig, dämpft nur den HT und bringt dann einen stumpfen Klang.

Richtung Nachbarn ist beim Schallschutz das Wichtigste, die Raummoden in den Griff zu bekommen.

Ja, Schimmelvorbeugung wird ein großes Thema sein, unbedingt einlesen und entsprechend einplanen.

B: Es wird also eher kein Heimkino werden, wie wir es bauen würden. Wenns den Raum nicht sehr dunkel, am Besten komplett schwarz gestalten möchtest, als Hobby-Raum: Vergiss Projektion, häng einen günstigen 100er TV rein => besseres Bild, funktioniert auch bei Restlicht oder heller Einrichtung.
Prim2357
Inventar
#28 erstellt: 27. Aug 2024, 19:53
Sehe das wie Mankra,

die ganzen Paneele werden vor allem den Hochton bedämpfen, egal ob noch mit viel Aufwand Steinwolle dahinter kommt, oder nicht.
Dazu ist dann der komplette Raum IMMER dunkel, auch wenn man etwas ganz Anderes darin macht, als Filme schauen.

Und in ein dunkles Loch zu gehen, macht für normale Tätigkeiten keinen Spaß, egal welche Beleuchtung man reinzimmert.
In unsere dunklen Heimkinos gehen wir auch nur zum Filme schauen.


Neben diesen Punkten wirst du an jeder Außenwand zusätzlichen Aufwand betreiben müssen wegen Taupunktverlagerung und Schimmelverhinderung,
ich würde also von dem Vorhaben insgesamt abraten, das mit diesen Paneelen (Akustikpaneele sehen dann so aus: https://gikacoustics...-bass-trap-diffuser/ ) alles zu verkleiden.
Und auch mit den gezeigten Elementen werden keine kompletten Wände verkleidet....


[Beitrag von Prim2357 am 27. Aug 2024, 19:55 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#29 erstellt: 27. Aug 2024, 20:05
wir drehen uns im Kreis. Das Thema Dunkelheit und TV hatten wir schon in den ersten paar Beiträgen angesprochen...
b0hne
Stammgast
#30 erstellt: 27. Aug 2024, 20:09
Ok danke für eure Rückmeldungen.
Fand die Idee halt optisch ganz gut und die Wände wären deutlich hübscher als die übermalten OSB Platten und ich dachte ich könnte noch einige Vorteile damit erzielen bezüglich Akustik, Nachbarn und evtl auch noch etwas zusätzlich wärmedämmung.

Ich muss glaube ich auch mal generell eine OSB Platte abbauen um zu schauen was sich dahinter als Dämmung so befindet. Die Wände sind wohl so ca 20 cm dick insgesamt.

Dann werde ich den Raum einfach optisch durch Streichen oder Dekorieren einfach etwas aufhübschen und fürs "Kino" entsprechend mit Vorhängen arbeiten.

Wäre wohl auch günstiger und einfacher..
GAREA
Inventar
#31 erstellt: 27. Aug 2024, 21:24
Das Grundkonzept (Verlattung vor einem absorbierenden Material) ist nicht schlecht und wird oft so gemacht. Zum einen boostet es die Absorption im Bass, zum anderen gewinnst du Höhen und Mitten zurück, überdämpfst also den Raum nicht. Es muss aber entsprechend auf die eigenen Bedürfnisse/Probleme ausgerichtet sein.

Hier mal auf die Schnelle als Beispiel 400mm Sonorock mit 100mm breiten Brettern und 20mm Schlitzen (rote Kurve) vs. 400mm Sonorock only (blaue Kurve):

Bsp


[Beitrag von GAREA am 27. Aug 2024, 22:16 bearbeitet]
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