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Heimkino+A -A |
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Autor |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 16. Jan 2010, 11:32 | |||||||||||||||
Hallo alle Zusammen. Vorwort: Habe mich heute mal Angemeldet. Finde das Hi-Fi Forum klasse, hat mir schon viel geholfen, ohne mich anzumelden. Nach Ca.5Jahren habe ich endlich das Perfekte Heimkino zusammen stellen können. Im Mittel Klasse Bereich. Eimal zum Heimkino , er ist am Dachboden mit Ca.15Q Meter. Alle Wände Habe ich mit Steinwolle Ausgelegt, dadurch hört man die Ortung der Boxen Sehr Gut. Am Anfang hatte ich noch einen Sony Reciver 5.1 und die Catnon Movie CD10, und einen alten Plasma Bildschirm von Medion(damals 2000€) Im Laufe der Jahre fängt man aber dann an die Klangunterschiede zu Hören. Es ist aber leider immer alles eine Preisfrage. Erster Tausch war vor ca. 2,5 Jahren ONKYO SR 505E 7.1 sehr gutes Gerät, aber für den Heutigen Stand der Dinge nicht mehr gut genug. Kaufte mir dann den Onkyo TX607 vor kurzem. Sehr gut mit den Richtigen Boxen. Stück für Stück Kauft ich mir sobald es Angebote Gab ausgereiftere Boxen. Für Normal verdiente Arbeiter auch Leistbar. Mein Ziel war es einen besseren Sound als im Kino zu Bekommen wobei die Ortung durch die Raum Größe und Wand aufbau schon besser war, es fehlte leider noch die Klang Qualität. Hatte mit meiner Lebensgefährtin (12 Jahre Beziehung und 2 Bambinos) ein gemeinsames Konto. Heute schon lange nicht mehr. Frauen haben kein Verständnis für so etwas, sie schimpft noch heute wenn ich mit irgendeinen Trum ankomme Die Geschichte genauer nochmal: Mein erstes Canton Set kaufte ich mir vor ca. vor 5 Jahren, Canton Movie 10-CX für ungefähr 280€ die wahren damals für den Preis unschlagbar. Ich war 3 Jahre zufrieden mit der Heimkino Anlage für das Geld mal Abzusehen, und meine Frau hätte mich sonst geköpft wenn ich mehr Geld ausgegeben hätte. Vor 2,5 Jahren holte ich mir dann einen neuen Heimkino Verstärker Onkyo 505E 7.1 Nochmal zu betonen 7.1 also wollte ich auch 7.1,muss dazu noch sagen das ich mich mit Boxen in den letzten Jahren auch sehr beschäftigt habe, Geldbörse wie immer Knab. Dachte mir was Solls, schauen wir halt mal beim Media Markt vorbei nur zum Gucken. Da sah ich sie, die CD220 Stk. Preis 199€ als Front ideal, kurz mal überlegen wie reagiert die Frau, wie stehen meine Finanzen. Alles egal, die mussten gekauft werden. Muss aber dazu sagen dass ich trotzdem nie ganz zufrieden war mit meiner Konstellation. CD 220 als Front, und der Rest als Center, Surround, Surround Back, die Einstellungen für den perfekten Klang, nehmen bei mir Tage in Anspruch. Ein Halbes Jahr später. Daher damals die Movie CD10-CX Serie alle Boxen Baugleich Wahren, auch die Center wahr der Klang Natürlich nicht so Überagent. Es Musste also eine Center her, natürlich von Canton . Wir gucken mal was es so gibt? Da war sie und im Abverkauf, auch noch Ausstellungsstück: die CD 250 für 250€ die muss man haben, still und heimlich (bezahlte bar) zuhause angekommen, Frau abwesend, hinauf in mein Heimkino und Montierte die Box, endlich die Anlage wird schon besser. Wir kommen in das Jahr 2009 kurz vor Weihnachten, mein Nachbar braucht meine Hilfe im Bezug auf Heimkino also gingen wir einkaufen. Der Verstärker war klar Onkyo TX-SR 607 ,TV wahr auch Glas klar ein Samsung 7090 46 Zoll Led, nur die Boxen Set 5.1 in der Preisklasse von 400€ auch zum Musikhören konnte ich leider keine Canton empfehlen . Da die kleinen Satelitenboxen nicht den Nötigen Klang geben für Musik Genuss ,und ein halbwegs Gutes Klangliches Boxen Set von Canton sind wir erst dabei bei über 1000€. Wir endschieden uns für Infinity . Preisklasse 350€ Austellungsstücke im Holzgehäuse So alles bei ihm zu Hause aufgebaut und Angeschlossen, eingestellt mit Messparameter und getestet. Der Klang war beeindruckend, für den Preis, hatte ich schon KEF 5.1 3005SE Installiert, die klangen auch nicht viel besser mit einen Denon Verstärker AV-4310. Muss aber dazu sagen es kommt sehr stark auf die Räumlichkeiten an. Natürlich konnte ich nicht sehen wie meistens, das der klang fast so gut wie meiner ist, und der Onkyo TX-SR 607 die Klänge sehr sauber in allen Bereichen wieder gibt und das Punkt genau. Leider zu betonen, immer wieder in der Mittelklasse, das für jeden Normal Arbeiter zu bezahlen ist. Nun musste ich mir einfach den Verstärker holen, wollt im ja auch schon seid einen halben Jahr. Für meine 2 Kinder, hatte ich kurz vorher die Zimmer Umgebaut, und kein Geld seit Oktober von meinen Kunden bekommen. Brauchte trotzdem diesen Verstärker, allein wegen True HD und DTS Audio Master. Er stand nun bei mir in meinem eigenen Heimkino Raum und er wurde getestet auf Herz und Nieren , siehe da Blue Ray in die PS3 Fat eingelegt Ausgabe erfolgt nur über PCM im True HD und DTS HD. Also brauchte ich noch einen BD Player halbwegs gut und günstig Samsung BD 1600 der kann das Bitstream Audiophil bzw. True HD und DTS HD ob es über PCM oder Bitstream besser klingt da streiten sich noch alle darum. Fakt ist das kleine Detail es steht auf den Verstärker wenn es über Bitstream geht, konnte aber keinen großen Unterschied entdecken im Klang ob jetzt der Receiver oder der Player codiert Mir gefiel meine Heimkino Anlage immer noch nicht da die Front Boxen(klein) anscheinend nicht sonderbar für den Verstärker ausgelegt wahren. Das liegt zum einen an den schwachen Subwoofer und an den Canton CD200 somit musste etwas geändert werden. Hatte da noch Disco boxen die benutzte ich als Front Boxen, ganz genau 2 Tage. Brauchte 2 gute Frontboxen ? Natürlich von , Canton . Einmal im Internet gestöbert nach Bewertungen(Test und Forums) wie immer. Dann wahr mir klar ,es können nur die sein. Canton GLE 409, zwar schon etwas älter aber sehr gut Bewertet. Trotz einem satten Minus am Konto Kaufte ich mir die auch noch. Schmuggeln ins Haus war mal unmöglich bei einer Größe von 120 pro Box. Kam dann auf die Idee die zwei Boxen mit Ikea Verpackungen zu versehen die ich ja noch hatte von den Kinderzimmern Unauffällig kam ich dann halt mit den Boxen und Sagte: Es währen noch zwei Ikea Regale für die Kinderzimmer. Dann wartete ich und wartete und wartete. Bis meine frau schon fragte: Wann stellst du die Regale auf. Und ich fragte: Wann Gehst du einkaufen. Sie ging dann auch zum Glück irgendwann mal. Frauen können leider mit so etwas nichts anfangen, zu minderst meine. So schnell aufstellen und Schachteln wegwerfen. Da standen sie nun im Meinen Heimkino Zimmer. Edel sehen sie aus ,und sehr Passend zu meiner Center Box. Wie ein kleines Kind vorm Christbaum Freude ich mich. Jetzt aber zur Konstellation und zum Klang. Nach Langem hin und her kam ich so zum Besten Ergebnis. Front Canton GLE 409 Stk.199€ gestellt auf 80HZ Center CD250 Stk:250€ 150HZ Suround CD 200 Stk:199€ 150HZ Surround Back Movie CD 10 150HZ 1.Subwoofer Movie Serie. Trennfrequenz bei 40 HZ Jetzt brauchte ich noch den Richtigen Subwoofer 2.Canton AS-85.2 SC. Trennfrequenz bei 80 HZ Da der sehr präzise ist. Denn ich auch jetzt habe als zweiten, für 250€ Der neue Subwoofer brauchte 10std Einspielzeit bis er ein sauberes Klangpotential wiedergab. Klanglich sehr gut Auf der Noten Skala von 1 bis 10 gebe ich eine 8 Nach Ca.8std Einstellungen wurde der Klang Nahtlos Perfekt in Film so wie auch in Musik Bereich. Habe ein sehr feines gehör im Bezug auf Klang. Diese Anlage kann auch jetzt mit deutlich höherwertigen Boxen Mitthalten in der Oberklasse. Verarbeitung war schon immer sehr gut bei Canton Kurz nochmal zu meinen Heimkino Raum Ca,15Q Meter und Wände mit Steinwolle ausgelegt. Als TV ein Samsung 52 Zoll, Full HD versteht sich. Kino Teppich, Spezial Sitz für Zwei. Die Räumliche Aufteilung war schon immer besser als bei andere, weil der Raum sehr klein ist. Die Ortung im Bereich Film ist sehr gut. Die Front Boxen (GLE409)spielen sehr gute Töne im Bass und Mittelbereich ab, Hochton könnte etwas leiser sein. Die Center gibt guten Klang im Dialog Bereich und durch den neuen Onkyo Verstärker zum ersten Mal auch Deutlich. Die Surround Boxen als CD200 sind der Hammer möcht später noch zwei als Surround Back einsetzten aber im Moment halt noch die Movie Boxen. Die wichtigsten Faktoren sind der richtige Raum mit den Richtigen Boxen das habe ich Geschaft. Sie würden nicht so Druckvoll in anderen bzw., größeren Räumen fungieren. War im Dezember im Kino Avatar anschauen, sehr guter Klang im Kino, aber nicht zu vergleichen mit meinen Kleinen Kinosaal. Das musste ich los werden, und schönen Gruß aus Österreich Wenn ihr noch ein paar Bilder wollt kann ich euch die Senden. Schreib Fehler und falsche Formulierungs ausdrücke sind Gratis. MFG Aonmeister. |
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visualXXX
Inventar |
#2 erstellt: 16. Jan 2010, 12:43 | |||||||||||||||
naja intresannt aber ohne Bilder doch irgendwie recht witzlos... füg doch einfach mal ein paar bilder hier ein |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 16. Jan 2010, 13:42 | |||||||||||||||
XN04113
Inventar |
#4 erstellt: 16. Jan 2010, 13:45 | |||||||||||||||
da würde ich mir aber noch ganz schnell einen Vorhang aus Bühnenmolton schneidern und den hinter das Rack an die Dachschräge befestigen (lackierte Gardinenleiste). Mit der "Rumpelkammer" im Hintergrund sieht es nicht so gut aus... [Beitrag von XN04113 am 16. Jan 2010, 13:46 bearbeitet] |
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HausMaus
Inventar |
#5 erstellt: 16. Jan 2010, 13:48 | |||||||||||||||
das war auch mein erster gedanke als ich das bild sah . |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 16. Jan 2010, 13:51 | |||||||||||||||
XN04113
Inventar |
#7 erstellt: 16. Jan 2010, 13:54 | |||||||||||||||
und dann könnte man dem Rack noch einen dunklen Ton verpassen und den AVR gegen einen schwarzen tauschen Und damit das Ganze noch besser klingt wäre ein gescheiter großer Center auch nicht verkehrt. Und ob zwei so unterschiedliche Subwoofer sinnvoll sind... [Beitrag von XN04113 am 16. Jan 2010, 13:57 bearbeitet] |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 16. Jan 2010, 13:54 | |||||||||||||||
Ja da habt ihr Recht. Der Hindergrund und die Wände müste ich ausbessern.(Vorhang) Aber das erlebnis ist trotzdem wie im Kino. |
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XN04113
Inventar |
#9 erstellt: 16. Jan 2010, 13:57 | |||||||||||||||
ach ja, die Montage der hinten LS geht ja mal gar nicht. Wenn schon Kabelkanäle dann sind diese so zu montieren, daß man an beiden Enden KEINE Kabel sieht. [Beitrag von XN04113 am 16. Jan 2010, 13:58 bearbeitet] |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#10 erstellt: 16. Jan 2010, 14:01 | |||||||||||||||
naja, auf die Optik gebe ich nicht soviel aber unter "das Perfekte Heimkino" habe ich mir irgendwie was anderes vorgestellt Ein Lautsprecher braucht so 80cm besser 1m Abstand zu jeder Wand, damit er seinen Klang und räumliche Auflösung (zusammen mit den anderen LS) voll ausspielen kann. Wenn ich ein Zimmer nur für Kino einrichten würde, dann kämen da garantiert auch dicke Vorhänge oder Teppiche an die Wand/Decke. Also meiner Meinung nach sollte das statt "das Perfekte Heimkino" heißen: unter den widrigen Umständen hast du ein paar Schritte zu einem netten Fernsehzimmer gemacht |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 16. Jan 2010, 14:04 | |||||||||||||||
Man kann viel machen wenn man das Nötige Kleingeld hat. Einmal zur Center: Die Center klingt mit den richtigen einstellungen sehr gut. 150Hz nicht Tiefer. Subwoofer rechts (Silber) nur eine vorübergehende Notlösung. Bis der ASc85 seine volles potential ereicht hat(20std) |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 16. Jan 2010, 14:12 | |||||||||||||||
Das werde ich bald ausbessern wenn ich als Surround Back die CD 200 Serie habe. Es sollte auch nicht um die schönheit gehen sondern um das Klangliche Umfehlt und das feeling. Aber wenn es bei euch so viel besser ausieht, dann hätte ich gerne auch ein paar Bilder gesehen. |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 16. Jan 2010, 14:19 | |||||||||||||||
Mit den 80cm würde ich das nicht Behaupten kommt darauf an. Die Steinwolle absorbiert die töne sehr gut. In Späterer folge kommen noch Absorber an den Wänden. |
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HausMaus
Inventar |
#14 erstellt: 16. Jan 2010, 14:20 | |||||||||||||||
Aonmeister
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 16. Jan 2010, 14:23 | |||||||||||||||
Ich bin gerne für Verbesserungs vorschläge zu haben. Man müste es leider hören um zu Verstehen was ich meine. |
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Hendrik_B.
Inventar |
#16 erstellt: 16. Jan 2010, 14:27 | |||||||||||||||
Moin! Erstmal herzlich willkommen im Forum! Ich finde deine Lösung ganz gut, lass dich von der negativen Kritik nicht einschüchtern, aber auf das Wort "perfekt" reagieren hier viele so^^ Vielleicht wären für deinen Raum Dipole als 5.1 Konstellation ein wenig praktischer gewesen, aber da ich auch eine etwas unglückliche 7.1 Kombination fahre bin ich lieber mal . Die Cantons sehen echt ganz gut aus und dein Plan den ASc85 Alleine zu betreiben ist sehr vernünftig und dann noch den passenden Center für die GLEs besorgen, ich verspreche dir, dass dein Kino davon ungemein profitieren wird! Ansonsten echt klasse und auch die akustischen Maßnahmen die Wände mit Steinwolle zu bedämpfen find ich sehr gut! lg |
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M4RI4N
Stammgast |
#17 erstellt: 16. Jan 2010, 14:35 | |||||||||||||||
Wenn Du mit dem Klang zufrieden bist, dann ist sicher alles in Ordnung. Allerdings empfinde ich, den Center bei 150 Hz zu trennen, als zu hoch. Tiefe Männerstimmen kommen doch noch deutlich tiefer. Und wenn Teile der Stimme dann auf einmal woanders herkommen, klingt das für mich sehr komisch. Bei meinem Teufel Concept F ist das nämlich der Fall. Die Satelliten werden bei 120 Hz getrennt. Das klingt dann schon manchmal etwas merkwürdig, wenn es aus dem Subwoofer brummt, während gerade jemand redet. Aber wenn ich das richtig sehe, übernehmen bei Dir die GLE 490 ab 150 Hz bis 80? Sofern die ordentlich ausgerichtet sind, merkt man den Unterschied wahrscheinlich gar nicht, wenn Stimmanteile auch aus diesen Lautsprechern kommen. Das dürfte dann aber für jene Zuschauer, die nicht gerade im Sweet Spot sitzen, anders klingen. Letztendlich kann ich die Situation natürlich nicht wirklich einschätzen ohne es gehört zu haben. Von daher soll Dir das nur als Gedankenanreiz dienen. |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 16. Jan 2010, 14:48 | |||||||||||||||
Mit den automatischen einmess Parameter wurde die Center auf 90HZ gestellt. Das bei einer gewissen Lautsärke gar nicht mehr schön klingt auf 120HZ könnte ich es nochmal versuchen. |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 16. Jan 2010, 14:53 | |||||||||||||||
Das ist mal eine sehr nette Antwort. |
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M4RI4N
Stammgast |
#20 erstellt: 16. Jan 2010, 14:57 | |||||||||||||||
Dass das nicht mehr schön klingt bei hohen Lautstärken, kann ich mir vorstellen. Der Center muss dann schließlich auch tiefere Frequenzen wiedergeben, was deutlich mehr Leistung fordert. Also schafft er es nicht mehr, die Töne noch sauber zu spielen. Wenn du mit 120 Hz als Trennfrequenz zufrieden bist (oder eben die bisherigen 150), dann lass es so. Mir persöhnlich wäre das zu hoch und ich würde mich nach einem neuen Center umsehen. Der Canton GLE 455 passt z.B wunderbar zu Deinen GLE 490. [Beitrag von M4RI4N am 16. Jan 2010, 14:58 bearbeitet] |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#21 erstellt: 16. Jan 2010, 14:58 | |||||||||||||||
Jetzt hätte ich noch eine Frage zum Thema 9.1 Wer benutzt das, und kann man dauraus einen Klanglichen vorteil hören,mit front High Boxen. Bei mir aus Raum technischen gründen leider nicht möglich. Wollte es aber mal gerne wissen. |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 16. Jan 2010, 15:01 | |||||||||||||||
Dass das nicht mehr schön klingt bei hohen Lautstärken, kann ich mir vorstellen. Der Center muss dann schließlich auch tiefere Frequenzen wiedergeben, was deutlich mehr Leistung fordert. Also schafft er es nicht mehr, die Töne noch sauber zu spielen. Wenn du mit 120 Hz als Trennfrequenz zufrieden bist (oder eben die bisherigen 150), dann lass es so. Mir persöhnlich wäre das zu hoch und ich würde mich nach einem neuen Center umsehen. Der Canton GLE 455 passt z.B wunderbar zu Deinen GLE 490.[/quote] Denn Gle455 werde ich in erwegung ziehen. |
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M4RI4N
Stammgast |
#23 erstellt: 16. Jan 2010, 15:07 | |||||||||||||||
Nutzen tut das wahrscheinlich fast keiner. Einen Unterschied hören, wäre sicher möglich. Das Problem ist allerdings, dass sehr wenige Quellmaterialien 7.1, geschweige denn 9.1, unterstützen. Von daher wären die zusätzlichen Boxen in 95% der Fälle ungenutzt. |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 16. Jan 2010, 15:12 | |||||||||||||||
Was in Zukunft noch kommen müsste. Kino Sitze. Absorber. Bilder. Hinten Rumpelkammer verstecken.(Vorhang) Surround back Ordentlich montieren(CD 200 für Hinten) Surround GLE Serie Center GLE Serie Rack Schwarz Hier mein Spenden Konto xxxx-xxxx-xxxx Kleiner Schertz. Sonst noch irgendetwas. Mein Wunsch 2010 ein 3D LCD 52Zoll Shutter Technik. |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 16. Jan 2010, 15:21 | |||||||||||||||
Ja könnte sein, aber durch DPL IIz Hight schaltung decodiert das nur der Verstärker und nicht der Film. Wie Neo6 oder Matrix schaltung von 5.1 auf 7.1. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#26 erstellt: 16. Jan 2010, 22:05 | |||||||||||||||
ich habe sowas, naja fast :-) da mein Wohnzimmer 7,5m lang ist, habe ich hinten noch einen Rear-Center (6.1, war quasi über). Und bei einer 2,7m Diagonale Leinwand machen die zusätzliche LS oberhalb der LW wirklich Sinn! Ansonsten sprechen die Leute nämlich alle aus den Füßen :-) Allerdings kann mein AVR entweder 5.1 + FrontHigh oder 7.1 ohne. Da für mich (mit nahezu idealer Aufstellung der Surround LS, wie gesagt, bei >7m hat man ja Möglichkeiten) der Rear Center nahezu sinnlos ist, betreibe ich die Anlage eigentlich ausschließlich im 5.1 + FH Mode! Meine Überzeugung ist: bei wem 7.1 besser als 5.1 klingt, der hat entweder schlechte Lautsprecher, sie schlecht aufgestellt oder beides :-) Vielleicht erklärt das auch etwas mein "Gemecker" über "das perfekte Heimkino" |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 17. Jan 2010, 09:12 | |||||||||||||||
Durch PIIx und die Richtige Aufstellung würde ich das nicht sagen. Habe Daher Bewust die Surround etwas nach Vorne gelagert, hatte sie auch schon Hinten. Mann nimmt es da sehr deutlich war. ZB:Flugezeuge von Rechts oder Links hat man dadurch denn eidruck als würden sie Näher kommen sowie auch schüsse oder Autos. Ein Fahrzeug kommt von der Rechten Front ,wandert zum Surround dann zu Surround Back aber auch nur dann wenn die einstellungen stimmen und die codierung stimmt. Noch Anzumerken nicht alle Filme sind gut Verarbeitet. Die Klanglich(Sound Effekt)besten filme sind: Terminator 3 und 4 GI Joe,leider in Deutsch nur 5.1 DD Resident EVIL 2 und 3.DTS HD Musik Videos: The sound of High Definition2 True HD und DD+ Destinys Child in Concert DTS Mann soll ja das gefühl haben mitten drin zu sein. Auch wenn die flme nur 5.1 können, der Reciever muss das gut aufteilen können. Neo 6 und Marix ist Mono auf Surround Back PIIx ist Stereo auf denn hintern zwei Kanälen. Transporte 2 hat eine 6.1 Matrix Schaltung und Klingt trotzdem nicht so gut. Gruss Aonmeister |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#28 erstellt: 17. Jan 2010, 12:52 | |||||||||||||||
ich sage einfach mal klar heraus, wie ich es denke: mit deiner Anlage (LS und deren Aufstellung), kannst du gar nicht richtig beurteilen, wie gut (besser!) die räumliche Auflösung auch mit weniger LS wäre! Ich habe schon mehrfach Besucher gefoppt und erst auf pure Stereo geschaltet! In einer Pause dann gefragt, wie denn der Klang sei. Üblicherweise kommt dann: "klasse, aber bei so vielen LS ist das ja auch kein Wunder!". Einmal ist jemand fast in die Rear LS rein gekrochen, weil er partout nicht glauben wollte, dass da nix rauskommt! Also selbst mit gutem Stereo kann man Effekte erzeugen, die eine Bühne abbilden oder gar von hinten zu kommen scheinen. Wenn man solch ein Stereo Paar auch hinten (vernünftig) aufstellt, dann braucht man die zusätzlichen Tröten an den Seiten nicht! Für mich sind PIIx usw. nur Notlösungen! Wie die FrontHigh für das Dialog Lift bei mir auch! Die absolute Ortbarkeit der Stimmen leidet natürlich unter diesem Gimmick. Aber die Alternative wäre eine schalldurchlässige Leinwand und der Center dahinter. Genauso wie bei dir zwei gute LS etwas abseits der Wände besser klingen würden, als was du jetzt hast, PIIx macht das Übel nur etwas erträglicher :-) |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 18. Jan 2010, 09:16 | |||||||||||||||
1: Räumliche Darstellung und Effekte sind immer unterschiedlich 2:Raum Akustik, man kann Boxen um 10000€ auch haben, und kann trotzdem schei.. Klingen 3:Eigenes Klang gehör individuell. 4:Sitzpostion eines der wichtigsten Dinge. 5: Film abmischen, natürlich ist eine Räumliche Darstellung im Stereo dar. Habe genug filme selbst geschnitten mit 5.1 Darstellung. Dolby(Firma) Digital(zum Teil Verlustfrei) ist nur ein Mehrkanal Ton System. Man kann auch 3 Stereo Verstärker und die über einen geeigneten Multi Chanel verbinden. Wird man auch einen Effekt erzielen. Da komme ich schon zu Punkt 6: Der Audiochip macht’s, umso besser der Audiochip die Signale verarbeiten kann desto besser ist der klang und die Räumliche Darstellung. Wenn man heute ins Kino geht, wie viele Klangliche Ortung hört man wirklich. Im Kino wird dir der Bass und die Soundeffekte um die Ohren geschmissen aber die Ortung von Rechts oder links kommenden Effekten Bleibt bei einen großen Saal meistens aus, außer du hast den Besten platzt Zuhause ist das wesentlich besser. Was für mich Persönlich Wichtig war. Akustik wie im Kino, dank großer Front und neuem Subwoofer, und bessere Raumdarstellung in Punkto Ortung. Wenn irgendwer in der Nähe von Wien oder Niederösterreich West ist, kann sich das gerne anhören um zu verstehen was ich meine. Ich würde das auch sicher nicht schreiben wenn ich nicht schon genug Anlagen gehört hätte. Wenn ich einen größeren Raum zu Verfügung hätte, und mehr Geld, würde das ganze anders aussehen. Meines Erachtens wäre der beste aufbau mit noch mehr Boxen wie es DD+ könnte 13.1 Mit seitlich immer näher kommenden Effekten. MFG Aonmeister. |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 18. Jan 2010, 09:50 | |||||||||||||||
Wisst ihr was ich am besten finde von allen die hier so Kritisieren, über mein Heimkino. Ich habe nur von einer Person ein Foto zu Gesicht bekommen. und der hat nicht mal Kritisiert. Perfekt meinte ich erstens mal im Mittelklasse Bereich, und leider sind die Fotos schlecht. sieht in Natur besser aus. Bei den Meisten vermute ich dass ihr Heimkino im Wohnzimmer ist, in einer Wohnung Wo sie nicht mal den Lautstärken Pegel aufdrehen können, weil sich sonst die Nachbarn aufregen. Ich bin auch kein Negativ veranlagter Typ und Neid fressende Person, sondern ich bin eher Begeistert wenn wer ein Super Heimkino hat. Das was ich halt finde ist Onkyo und Dennon machen sehr gute Heimkinoverstärker im Mittelklassebereich und Canton boxen sind vom Preis Leistungsverhältnis sehr gut. Verarbeitung und Klang. Finde es leider oft sehr unseriös was andere da anbieten. Obwohl ich auch nicht gegen ein Teufel concept abgeneigt wäre, nur konnte ich es leider nie hören.(Nur Testberichte) Das gibt es bei uns nicht im Handel zum probe Hören. |
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HausMaus
Inventar |
#31 erstellt: 18. Jan 2010, 09:56 | |||||||||||||||
ich dachte ihr habt euch schon entschieden ! das geht hier immer so hin und her ! schwarzer stoff dahinter und fertig ist die laube alles andere ist geschmackssache. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#32 erstellt: 18. Jan 2010, 11:00 | |||||||||||||||
Moin Du hast am Anfang ein paar Fehler begangen, hier mal ein kleiner Auszug: Das perfekte Heimkino Meine Anlage kann mit viel teureren Boxen mithalten Viel besser als im Kino usw. Da fühlen sich einige Leute hier im Forum auf den Schlips getreten und das provoziert sicher die bisherigen Antworten. Ich will jetzt nicht anfangen Dein Heimkino zu kritisieren, sondern ich möchte Dir aufzeigen, wie es deutlich besser geht. Hier spielt auch viel zu sehr der persönliche Geschmack und Anspruch eine Rolle, aber Du hast sicher noch kein gutes Heimkino gehört. Trotzdem muss ich sagen, viele Leute (auch ich), nutzen zweckentfremdete Stereolsp. fürs Heimkino, das ist und bleibt ein Kompromiss. Für Kinoton sind andere Prioritäten gefragt als bei Stereo, daher kommt Teufel der Sache deutlich näher und klingt bei Stereo bescheiden. Umgekehrt ist das genauso, nur wird darüber geschwiegen, um beide Welten auf hohem Niveau zu bedienen, wird man richtig viel Geld los. Nun zu meinem Fazit Deines Heimkinos: Der Center ist gerade bei Film einer der wichtigsten Lsp. und daher ist es fatal eine kleine Tröte mit solch großen Frontlsp. zu kombinieren. Der GLE 405 (günstiger) oder 455 ist daher Pflicht und bringt eine enorme Steigerung, ob er in der Lage ist "large" zu spielen, weiss ich nicht. Nur im "large" Modus kommen die Stimmen und Geräusche naturgetreu, wenn der Subwoofer oder die Fronts helfen müssen, klingts verfälscht. Die CD200 als Rearback werden Dich nicht weiter bringen, dafür gibt es zu wenig echtes 7.1 und gutes 5.1 wäre da viel wichtiger. Bei Filmgenuss wäre der Einsatz von Dipolen im Rearbereich optimal, leider hat Canton entsprechende Lsp. nicht im Programm. Das sagt mir, die Marke Canton ist mit Sicherheit kein Spezialist fürs Heimkino, sondern für Musik, das sieht man an der Produktauswahl. Ich persönlich würde das zweite Paar CD200 ganz anders einsetzen, ich würde mir einen pseudo Dipol kreieren, geht ganz einfach. Beide CD200 nebeneinander hängen, der eine strahlt schräg nach vorne, der andere nach hinten, die Lsp. in Reihe verklemmen, fertig. Die GLE409 würde ich nie bei 80Hz trennen, sondern auf "large" mit vollem Signal laufen lassen, das hilft im Bassbereich. Durch die vielen Basschassis wird der Raum gleichmäßiger angeregt und der kleine AS85.2SC muss die Schwerstarbeit nicht alleine übernehmen. Die GLE409 sollten das locker abkönnen, wenn nicht, taugt der Lsp. nichts und Du solltest über einen Tausch nachdenken. Der AS85.2SC hat eigentlich zu wenig Tiefgang, da gibt es meiner Meinung nach besseres für den Preis, aber egal, jetzt ist er da. Ich würde allerdings den im Bild rechten Bass gegen einen zweiten AS85.2SC austauschen, das würde von der Akustik und dem Pegel Sinn machen. Das wäre von der technischen Seite alles, um Deine jetzige Anlage deutlich zu verbessern, was natürlich Schrittweise geschehen kann. Noch ein paar optische Dinge, wie z.B. den Vorhang, die akustische Maßnahmen machen aber nur Sinn, wenn sie richtig eingesetzt werden. Einfach drauf los, kann schnell das Gegenteil bewirken, also lieber im Internet oder dem Forum informieren, bevor Du loslegst. Bilder von meiner Anlage möchte ich hier nicht posten, ich finde es lächerlich die Schwanzlängen zu vergleichen und wer suchet der findet. Ich bin der Meinung, Dein Heimkino hat potenzial, Du musst es nur zu nutzen wissen und die Veränderungen an der richtigen Stelle angegehen. viel Spaß noch.... Saludos Glenn |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#33 erstellt: 18. Jan 2010, 18:19 | |||||||||||||||
Zum Tiefbass bereich der Front Trenne im Moment auf 60HZ Voll Bereich ist nicht gerade (Double Bass)zu empfehlen. Die Gle 455 als Center ist mir klar kommt sicher noch. Der Sub muss ich sagen für meine Raum Größe einen enorm Hohen Tiefton. Der Subwoofer sollte auch gute Töne Liefern, und nicht nur Brummen. Und war auch Preis Leistung Sieger Heimkino zitat.2007 1,1; „Mittelklasse“ Preis/Leistung: „sehr gut“, „Testsieger“ „Kaum zu glauben, was Cantons AS 85 SC in unserem Testkino an Tiefbasserlebnis bietet. Trotz seiner kompakten Abmessungen überzeugt er durch eine abgrundtiefe und präzise Bassdarstellung Diapol Boxen so wie ich das sehe sind sie Optimal für Surround Back. Bei mir gibt es nur eine Sitzposition. Im Kino werden Diapol Boxen eingesetzt um das Spektrum zu erweitern. Der Klang Spielt eine Wichtige Rolle auch im Film( Musikpassagen). Deswegen große Front, die Center Unglücklicher Kauf. Da wo ich vielleicht doch noch etwas Hilfe benötige ist beim Subwoofer. Soll ich im bei 80HZ oder doch lieber auf 100Hz schon mitspielen lassen. Und dafür die DB etwas Drosseln schwer zu sagen manchmal ob es Tief bass ist oder nur mehr Dröhnt. Dröhnen würde ich gar nicht sagen mein alter Subwoffer hatte den Abgrundtiefen bass gar nicht. Obwohl das Vibrieren durch den Pass nicht unangenehm ist und das Spüren eines Hertzschlages zu Spüren ist(Film) Manche Filme haben nämlich sehr Tiefe bass Passagen (Mutant) Danke trotzdem ,für die Ehrliche Antwort. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#34 erstellt: 18. Jan 2010, 18:40 | |||||||||||||||
Hallo
Warum und was ist Double Bass?
Was ist bitteschön ein hoher Tiefton, wiederspricht sich das nicht ein wenig?
Davon gehe ich aus, hat aber nicht nur mit dem Subwoofer zu tun, daher auch die Empfehlung zwei Stk. einzusetzen.
Glaubst Du alles was in Zeitungen steht und andere sagen? Hast Du schon mal versch. Konkurrenzprodukte vergliechen?
Stimmt nicht, normalerweise umgekehrt, bei Mehrkanalmusik ist das allerdings anders!
Wäre es nicht gut auch bei nur einer Sitzposition das Klangbild zu erweitern?
Den Subwoofer trennt man so tief als möglich, das schwächste Glied (CD200/Center) ist hier normalerweise der Maßstab! Allerdings läufst Du damit Gefahr, das der Subwoofer ortbar wird und unsauberer klingt (Raummoden), probier es einfach mal aus. Meine Subwoofer sind bei 60Hz getrennt, die Front/Center laufen voll und nur die Dipole/Rearback sind in den untersten Frequenzen beschnitten. Für Mehrkanalmusik habe ich noch zwei zusätzliche Standboxen (wie Front) die ich bei Bedarf dazuschalten kann, die Dipole bleiben hier unbenutzt! Hier mal was zum lesen und weiterbilden: http://allabout-hifi.magnetofon.de/index.php/topic,232.0.html http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-3.html http://www.hifi-lounge.eu/subwoofer.html
Es wäre schlimm, wenn der AS85.2SC den alten Subwoofer nicht deklassieren würde! Belese Dich mal etwas und experimentiere etwas mit der Ein und Aufstellung, da steckt mit Sicherheit noch Verbesserungspotenzial! |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#35 erstellt: 18. Jan 2010, 20:47 | |||||||||||||||
[quote="GlennFresh"]Hallo [quote]Warum und was ist Double Bass?[/quote] Double Bass ist eine Funktion bei Onkyo Vollbereich der Front Boxen im Bass funderment, 40HZ darunter Vollbereich [quote]Was ist bitteschön ein hoher Tiefton, wiederspricht sich das nicht ein wenig?[/quote] Endschuldige Verschrieben satter Tiefton. [quote]Davon gehe ich aus, hat aber nicht nur mit dem Subwoofer zu tun, daher auch die Empfehlung zwei Stk. einzusetzen.[/quote] Kann sein ja [quote]Glaubst Du alles was in Zeitungen steht und andere sagen? Hast Du schon mal versch. Konkurrenzprodukte vergliechen?[/quote] Nö,aber habe einige getestet vom Klang. Du sagtest ja vom Preis,meiner kostete nur 250€ da war Magnat noch eine Option gewessen. [quote="Aonmeister"] Diapol Boxen so wie ich das sehe sind sie Optimal für Surround Back. [/quote] [quote]Stimmt nicht, normalerweise umgekehrt, bei Mehrkanalmusik ist das allerdings anders![/quote] Siehe link: http://www.teufel.de/THXsysteme/System-5-THX-Select.cfm?show=order Ganz Unten [quote]Wäre es nicht gut auch bei nur einer Sitzposition das Klangbild zu erweitern?[/quote] Wer hat gesagt das mein Klangbild nicht gut ist [quote]Den Subwoofer trennt man so tief als möglich, das schwächste Glied (CD200/Center) ist hier normalerweise der Maßstab! Allerdings läufst Du damit Gefahr, das der Subwoofer ortbar wird und unsauberer klingt (Raummoden), probier es einfach mal aus.[/quote] Da gebe ich dir Recht,dafür habe ich den Phasensteller um das auszugleichen. [quote]Meine Subwoofer sind bei 60Hz getrennt, die Front/Center laufen voll und nur die Dipole/Rearback sind in den untersten Frequenzen beschnitten. Für Mehrkanalmusik habe ich noch zwei zusätzliche Standboxen (wie Front) die ich bei Bedarf dazuschalten kann, die Dipole bleiben hier unbenutzt![/quote] Bei was für einer Leistung Klingt die Center noch Sauber im Bass bereich auf Voll. Gruss Aonmeister |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#36 erstellt: 18. Jan 2010, 20:56 | |||||||||||||||
Kannst Du die Zitate und Links nochmal korrekt wiedergeben, ich werd ja blind beim lesen! |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#37 erstellt: 18. Jan 2010, 20:56 | |||||||||||||||
Das mit denn Zitat hat nicht funktioniert Sorry. Morgen kommen die Schön Arbeiten dann bekommt ihr noch Fotos. Akustic Wolle hab ich schon mache daraus schöne Absorber. Sinnvoll oder nicht? |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#38 erstellt: 18. Jan 2010, 21:53 | |||||||||||||||
Double Bass ist eine Funktion bei Onkyo Vollbereich der Front Boxen im Bass funderment, 40HZ darunter Vollbereich
Endschuldige Verschrieben satter Tiefton.
Kann sein ja
Nö,aber habe einige getestet vom Klang. Du sagtest ja vom Preis,meiner kostete nur 250€ da war Magnat noch eine Option gewessen.
Siehe link:nullhttp://www.teufel.de/THXsysteme/System-5-THX-Select.cfm?show=order
Wer hat gesagt das mein Klangbild nicht gut ist
Bei was für einer Leistung Klingt die Center noch Sauber im Bass bereich auf Voll. Gruss Aonmeister [Beitrag von Aonmeister am 18. Jan 2010, 21:56 bearbeitet] |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#39 erstellt: 18. Jan 2010, 22:12 | |||||||||||||||
Siehste geht doch! Eigentlich habe ich alles zu dem Thema gesagt, Du musst entscheiden ob es Dir weiter hilft, oder nicht! Ich habe so einige Deiner Ausführungen nicht verstanden, ist aber nicht ganz so wichtig. Der Teufel Link sagt auch nicht das was er soll, aber das bin ich von der Marke schon gewohnt!
Dieser Satz macht mich aber neugierig, was soll er nur bedeuten, verräts Du es mir? |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#40 erstellt: 19. Jan 2010, 09:22 | |||||||||||||||
Wenn du die verstärker leistung voll aufdrehst meinte ich. Fängt es da an zu Krachen im Tiefton bereich(tiefton)? Den Pegel des Volume? |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#41 erstellt: 19. Jan 2010, 09:28 | |||||||||||||||
GlennFresh Mir ist wichtig wo am besten die Absorber anbringen? Würde sagen ein stück vor den Front Lautsprecher,dann mal eine Hörprobe. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#42 erstellt: 19. Jan 2010, 10:10 | |||||||||||||||
Du meinst jetzt bei mir oder was? Ersten kann ich nicht voll aufdrehen, sonst gibt es ein Gehörschaden und zweitens kracht bei mir nix! Mein Center verkraftet die Einstellung Large ohne Probleme und ist durch seine Bauweise sehr pegelfest. http://www.areadvd.de/images/images_01/infinitykappacenter.jpg Mit Deinen Absorbern kann ich Dir nicht weiterhelfen, da ich a). nicht weiss um welchen Typ es sich handelt und b). das Einsatzgebiet nicht kenne. http://www.hunecke.de/de/rechner/raumakustik.html |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#43 erstellt: 19. Jan 2010, 10:31 | |||||||||||||||
Nochmal zur Center GLe 405 oder doch Gle455? Sind eigentlich Baugleich. GLE405 Vorgänger Model. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#44 erstellt: 19. Jan 2010, 10:35 | |||||||||||||||
Ich würde den günstigen Vorgänger nehmen, weil: - der Unterschied marginal ist - der neue klanglich nicht besser ist - der 405 exakt zur 409 passt - der 405 erheblich günstiger ist |
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HausMaus
Inventar |
#45 erstellt: 19. Jan 2010, 11:08 | |||||||||||||||
der center sollte schon passen ,habe das bei mir live miterlebt und er sollte zu den front ls passen . |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#46 erstellt: 19. Jan 2010, 11:17 | |||||||||||||||
Vollkommen richtig und das trifft auf beide Modelle zu! |
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Aonmeister
Ist häufiger hier |
#47 erstellt: 19. Jan 2010, 19:55 | |||||||||||||||
Gut danke für Alles Thema Abgeschlossen. |
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