Testdatei oder DVD/BD mit Frequenzen für Mehrkanalton

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mortenhh
Stammgast

#1 erstellt: 20. Aug 2024, 06:31

Moin

Zum Test des Verhaltens meines Yamaha RX-V6A AVR bei der Einstellung der Crossover Frequenz für die Lautsprecher suche ich Mehrkanal Testdateien mit Testtönen oder Wellen, wo man testen kann, wie weit die LS runterkommen noch.
Habe bislang sowas noch nicht finden können, vielleicht hat ja hier wer eine Idee, wo es sowas z.B. in 5.1 gibt, damit man jeden Kanal einzeln einmal angesprochen bekommt mit den Testfrequenzen

y0r
Stammgast

#2 erstellt: 20. Aug 2024, 06:50

Falls du selbst Hand anlegen möchtest: Da dein AVR keinen analogen Mehrkanaleingang bietet, könntest du dir mit bspw.

https://www.heise.de/download/product/test-tone-generator-8005 selbst WAV-Dateien erstellen und aus diesen dir eine Mehrkanal-DVD basteln.

Fuchs#14
Inventar

#3 erstellt: 20. Aug 2024, 07:48

Da braucht es keine Mehrkanaldatei, ein Monosignal reicht aus..

Und wie willst du das ganze dann messen ?

BassTrap
Inventar

#4 erstellt: 20. Aug 2024, 08:31

Stöpsle dazu doch einfach jeden Lautsprecher der Reihe nach an z.B. Front Left.

y0r
Stammgast

#5 erstellt: 20. Aug 2024, 08:47

Fuchs#14 (Beitrag #3) schrieb:

Da braucht es keine Mehrkanaldatei, ein Monosignal reicht aus..

Ja, man könnte das Signal als "All Stereo" ausgeben. Allerdings ist man mit dem ganzen so schon sehr statisch unterwegs.
Würde den PC / Laptop mit dem AVR verbinden und "All Stereo" auswählen, dann auf dem PC den Testton-Generator starten.
So kommt allerdings das Signal aus allen Lautsprechern. Möchte man die einzeln ansteuern, müsste der PC den Output auf die Lautsprecher mappen.

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 20. Aug 2024, 08:55

Hmm, das geht doch am PC irgendwie alles...? Also Testtöne oder so würde ich auch per PC zuspielen.

Nemesis200SX
Inventar

#7 erstellt: 20. Aug 2024, 10:35

Auf Youtube gibt's hunderte Testfiles in allen möglichen frequenzen

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#8 erstellt: 20. Aug 2024, 10:54

Oder Sinustongenerator nutzen. Töne aber nicht zu lange und laut halten lassen. Manche Lautsprecher können das wohl nicht sonderlich gut ab.
Ich würde auch einfach die Lautsprecher einzeln/paarweise als Front anschließen und laufen lassen und dann umstöpseln.

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 20. Aug 2024, 13:27

y0r (Beitrag #5) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #3) schrieb:

Da braucht es keine Mehrkanaldatei, ein Monosignal reicht aus..

Einfach nur den Lautsprecher anklemmen der das Signal wieder geben soll

mortenhh
Stammgast

#10 erstellt: 20. Aug 2024, 16:39

Naja explizt Mehrkanal war schon der Deal, dass der AVR DTS/DD/DTHD etc anzeigt und die Kanäle durchgeht. Denn der verhält sich zwischen Stereo und Mehrkanal unterschiedlich, dem will ich ja grad auf die Schliche kommen

Nemesis200SX
Inventar

#11 erstellt: 20. Aug 2024, 16:53

Für die Einstellung der Crossover Frequenz ist das völlig egal und was ändert sich da deiner Meinung nach?

mortenhh
Stammgast

#12 erstellt: 20. Aug 2024, 17:33

Darum gehts in nem anderen Thread, denn da ist ein Unterschied. In Stereo kommen die Tiefen, in Mehrkanal nicht mehr an den Fronts an.
Wie gesagt, dafür gibts n anderen Thread, hier suche ich nur nach einer Mehrkanaltestquelle und wenn es das nicht gibt, Ideen und Anregungen

[Beitrag von mortenhh am 20. Aug 2024, 17:34 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#13 erstellt: 20. Aug 2024, 18:03

mortenhh (Beitrag #12) schrieb:

In Stereo kommen die Tiefen, in Mehrkanal nicht mehr an den Fronts an.

Das ist aber denn eine Sache der Einstellung ich kenne mich aber mit Yamaha nicht aus bin ein Denonjünger.
Das sollten vielleicht die Yamahajünger etwas dazu sagen können.
Was für Lautsprecher benutzt du überhaupt ??

mortenhh
Stammgast

#14 erstellt: 20. Aug 2024, 18:22

Darum gehts im Thread hier auch nicht, sondern im anderen... da steht das alles schon. Wenn es so einfach mit nem Setting ginge, würde ich nicht fragen

Habe auch bei Yamaha ne Anfrage offen.
Ich habe Ultima 40 von Teufel.

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 20. Aug 2024, 20:27

Dem Lautsprecher ist egal ob Mono / Stereo / 27.1 / DTS / DD / PCM...... entweder er kann den Ton wiedergeben oder eben nicht

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: 20. Aug 2024, 20:31

In Stereo kommen die Tiefen, in Mehrkanal nicht mehr an den Fronts an.

Damit ich das richtig verstehe. Wir sprechen hier von einer Mehrkanal Tonspur 1x nativ ausgegeben und 1x als Stereo ausgegeben?

mortenhh
Stammgast

#17 erstellt: 20. Aug 2024, 20:40

Nein, bei Stereoquelle kommt der Bass sauber an und aus den LS raus. Bei Mehrkanal nicht in bestimmter Einstellung... und JA die LS können die Töne bzw Tiefen, es steht da doch ich höre sie! Aber eben nicht in jeder Konstellation werden sie ausgegeben bzw. werden vom AVR nicht weitergeleitet. Klar ist dem.LS das egal, aber was er nicht bekommt, kann er auch nicht abspielen. Aber nochmal, darum gehts hier nicht im Thread, also werd ich dazu hier nix weiter schreiben, hier gehts um Testdateien, wo kaufen, wie ersrellen etc.
Alles weitere sonst gerne in den Partnerthread, wen es interessiert

[Beitrag von mortenhh am 20. Aug 2024, 20:43 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 20. Aug 2024, 20:42

Dann müsstet du die gleiche Testdatei in jedem erdenklichen Format haben, so was gibt es nicht und macht auch keinen Sinn

mortenhh
Stammgast

#19 erstellt: 20. Aug 2024, 20:44

Mir würds schon reichen wenn ich reihum pro Kanal bei 5.1.2 5 sek 40 Hz und 5 sek 50 Hz habe, um zu hören, wann was wo in welchem Setup kommt oder nicht..

Fuchs#14
Inventar

#20 erstellt: 20. Aug 2024, 20:48

gibt es aber nicht

Nemesis200SX
Inventar

#21 erstellt: 20. Aug 2024, 20:50

Bei einer Stereo Tonspur liegen ja auch alle Frequenzen auf der Front. Bei ner 5.1 Tonspur gibt's nen eigenen LFE Kanal der für die tiefen Töne zuständig ist. Da bekommt dann eben die Front weniger weil das dann der Sub übernimmt. Die Mehrkanal Tonspur wird dann schon so abgemischt, dass die tiefen Frequenzen am LFE anliegen.

Tipp: deaktiviere deinen Sub im Setup, dann stellt sich die Front automatisch auf "Groß" und sollte auch im Mehrkanal alles ausgeben. Teste damit dann mal so ne Mehrkanal Tonspur

[Beitrag von Nemesis200SX am 20. Aug 2024, 20:52 bearbeitet]

mortenhh
Stammgast

#22 erstellt: 20. Aug 2024, 20:56

Jo genau so ist es, steht auch im anderen Thread... Sub deaktiviert: Front Large, Bass kommt (AVR zeigt 5.0.2, muxxt (oder wie man es nennt...) also die .1. wohl auf die Fronts). Angeblich soll der AVR Aber ja bei der Crossover Freq trennen. Wenn also Sub aktiv gesetzt ist, dann kann ich entweder Fronts wieder auf Large (wenig/kaum Bass) setzen oder Small mit Crossover 40 Hz und weiterhin keine Änderung.
Meine Vermutung war: entweder crossed der AVR intern bei 80/100 Hz bei Mehrkanalton, sobald ein Sub aktiv ist und ich kann es bei meinem eben nicht beeinflussen ODER (und dad wollte ich testen) in den 5 Spuren von 5.1.2 (oder den 7 von 7.1) sind keine Tiefen unterhalb von 80 Hz und daher kommt aus den Fronts quasi nix an Tiefen. Das wollte ich mit einer entsprechenden Testdatei prüfen, obs die Tonspuren sind oder eine Eigenheit vom.AVR...
Vielleicht kann man ne ac3 Datei auch "untersuchen" und die Frequenzen dort sichtbar machen, ich kann es aber nicht

[Beitrag von mortenhh am 20. Aug 2024, 20:58 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#23 erstellt: 20. Aug 2024, 21:01

Da hast du nen Denkfehler. Die Crossover frequenz leitet tiefe Frequenzen von der Front an den Sub. Stellst du die Front auf Groß bleiben die tiefen Frequenzen in der Front.

Aber wenn die Tonspur so gemixt ist, dass im Frontsignal gar keine tiefen Frequenzen sind, weil die alle im LFE Kanal sind (und der wird immer vom Sub ausgegeben) dann hast du eben in der Front nichts.

Erst wenn du den Sub deaktivierst wird auch der LFE von der Front ausgegeben.

[Beitrag von Nemesis200SX am 20. Aug 2024, 21:02 bearbeitet]

mortenhh
Stammgast

#24 erstellt: 20. Aug 2024, 21:07

Hab ich doch so geschrieben oder nicht? Zumindest gemeint, wie du es schreibst. Ich schaue mir mal Audition an, ich kann leider nicht sehen aktuell, bis zu welchen Frequenzen runter was in den Mehrkanalspuren drin ist. Vielleicht löst sich meine Frage (oder eher meine Wissensgier) dann direkt

Ich bin ja gar nicht mal unzufrieden mit meinem Setup und dem Soundergebnis. Mich nervt eher, dass ich nicht verstehe, was genau passiert. Ich möchte wissen, was wieso da tut

Mag unnötig sein, es interessiert mich dennoch

Nemesis200SX
Inventar

#25 erstellt: 20. Aug 2024, 21:16

Du schreibst von Crossover Frequenzen, die Crossover Einstellung hat aber keinerlei Auswirkung auf den LFE Kanal.

Beispiel: du trennst deine Front bei 40Hz. Also sollte ein 60Hz Signal eigentlich über die Front ausgegeben werden. Wenn jetzt aber der Toningineur, der die Tonspur abmischt, der Meinung ist, dass ein 60Hz Signal besser vom Sub ausgegeben werden soll und er es deshalb auf den LFE Kanal legt, dann kommt dieses Signal niemals zu deiner Front solange ein Sub aktiv ist. Der AVR tut hier gar nichts, es geht rein nur um die Abmischung der Tonspur. Und das kann bei jeder Tonspur unterschiedlich sein. Du bist sozusagen dem Geschmack des jeweiligen Tonmeisters ausgeliefert.

mortenhh
Stammgast

#26 erstellt: 20. Aug 2024, 21:23

Jo das kann ich nachvollziehen, klingt auch logisch. Werde aber mal versuchen, dass auch nachzuvollziehen. Bin am Do wieder tu huus, vlt finde ich mit Audition oder Audacity oder noch was anderem ein bisschen mehr raus.

Aber die Crossover Freq ist mir schon klar, die stelle ich z.B. für die Fronts ein und damit spielen sie von dem was für die gedacht ist und bei ihnen ankommt eben nur das, was größer gleich dem eingestellten Wert ist. Der Rest da drunter geht zum Sub.

BassTrap
Inventar

#27 erstellt: 20. Aug 2024, 22:49

Guckt ihr dort:

http://www.hifi-foru...m_id=276&thread=9785

n5pdimi
Inventar

#28 erstellt: 21. Aug 2024, 05:49

Ich fasse dort mal zusammen:
Es scheint so zuu sein, dass der Yamaha den LFE nur auf den Sub ausgibt, egal was für diue Lautsprecher einstellt ist. Er will aber, dass seine Ultima 40 den Bass mit abspielen. Ich hab keine RX-V6A, der istr auch nicht besonders stark kann also sein, dass Yamaha das so macht.
Das will der TE mit der ominösen Testdatei verifizieren.

@mortenhh: hast Du mal "extra BAss" aktiviert?

Nemesis200SX
Inventar

#29 erstellt: 21. Aug 2024, 06:17

Ok er will also, dass es dröhnt

n5pdimi
Inventar

#30 erstellt: 21. Aug 2024, 06:18

Wenn es für ihn "besser" klingt, ist das ja auch OK. Die Frage ist, ob da immernoch ein Einstellungsfehler vorliegt oder sich der kleine Yamaha tatsächlich so verhält.

Nemesis200SX
Inventar

#31 erstellt: 21. Aug 2024, 06:34

In dem Fall würde ich einfach ein Standard Testfile von Youtube mit den gewünschten Hz im Multichannel Stereo Modus abspielen. Dann sieht man ja was der AVR tut. Alles weitere ist dann der Abmischung der Tonspur geschuldet.

y0r
Stammgast

#32 erstellt: 21. Aug 2024, 06:39

Bin ja noch immer Team "Testdateien mit dem Generator erzeugen und mit ffmpeg in ein AC3-File muxen".

[Beitrag von y0r am 21. Aug 2024, 06:39 bearbeitet]

mortenhh
Stammgast

#33 erstellt: 21. Aug 2024, 06:51

Extra Bass bringt dabei nur, dass der Sub auch im Stereo Betrieb angeht, wo er sonst aus bleibt

y0r
Stammgast

#34 erstellt: 21. Aug 2024, 06:54

Hilft dir das?
1-150Hz Sweep in

5.1 AC3 und

2.0 AC3

[Beitrag von y0r am 21. Aug 2024, 06:54 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#35 erstellt: 21. Aug 2024, 07:07

Und nur weil du ein AC3 File daraus machst wird da gleich 5.1 daraus

y0r
Stammgast

#36 erstellt: 21. Aug 2024, 07:12

Joa? Sind 6 Kanäle und alle sweepen von 1-150Hz. Ist doch was der OP wollte!?

y0r
Stammgast

#37 erstellt: 21. Aug 2024, 07:14

$file 5_1.ac3
5_1.ac3: ATSC A/52 aka AC-3 aka Dolby Digital stream, 44.1 kHz,, complete main (CM) 3 front/2 rear, LFE on,, 640 kbit/s

Wo liegt das Problem?

Nemesis200SX
Inventar

#38 erstellt: 21. Aug 2024, 07:15

Bin unterwegs. Ich lade die Datei wenn ich daheim bin

Nemesis200SX
Inventar

#39 erstellt: 21. Aug 2024, 13:05

Hab mir die Datei jetzt geladen. Da werden ja auch alle Kanäge gleichzeitig angesprochen? Wo ist da der Unterschied zur All Channel Stereo Ausgabe? Der TE sucht etwas wo die Kanäle einzeln der Reihe nach angesprochen werden.

Dennoch interessant, mit welchem Programm hast du dieses Mehrkanal Testfile erstellt?

y0r
Stammgast

#40 erstellt: 21. Aug 2024, 13:39

War nur ein erster Versuch. Kann natürlich auch ein Delay einbauen, so dass er nach jedem Sweep zum nächsten Lautsprecher wechselt.
Sweep

hier geladen und mit ffmpeg zu einer AC3 zusammengesetzt.

Ich bastel mal eben.

y0r
Stammgast

#41 erstellt: 21. Aug 2024, 13:53

Sweep startet nun vorne links und geht der Reihe nach rechts.

Klick

n5pdimi
Inventar

#42 erstellt: 21. Aug 2024, 13:55

Na, da bin ich mal gespannt was bei mortenhh rauskommt...

mortenhh
Stammgast

#43 erstellt: 21. Aug 2024, 15:24

da bin ich auch mal gespannt, was da rauskommt, muss ich mal schauen, wie man das dann misst bei so einem ansteigenden ton...

n5pdimi
Inventar

#44 erstellt: 21. Aug 2024, 18:58

Ich denke, Du willst das HÖREN, was willst Du da messen?

Fuchs#14
Inventar

#45 erstellt: 21. Aug 2024, 18:58

Das ganze ist eh....

BassTrap
Inventar

#46 erstellt: 21. Aug 2024, 19:18

n5pdimi (Beitrag #44) schrieb:

was willst Du da messen?

Er will wissen, warum die Woofer seiner auf small gestellten Fronts bei 5.1*) kaum Hub machen, bei auf large gestellt und ohne Sub dagegen sehr viel. Hatte ich im anderen Thread erklärt, aber keine Reaktion darauf erhalten.
Stereomaterial verhält sich seinen Angaben zufolge anders an seinem Yamaha RX-V6A.

*) Dolby Atmos Trailer "Amaze" von

https://download.dol...ailer_amaze_1080.mp4

Der_Eld
Inventar

#47 erstellt: 21. Aug 2024, 22:05

@TE
Testet du mit oder ohne Einmessung?
Mit Einmessung wird der Einfluss des Raumes korrigiert am Hörplatz. Größte Auswirkungen hat dies bei den tiefen Frequenzen, wenn man vorher ohne Einmessung (Pure Direct) gehört hat.

Ein vernünftiger Bass untermalt und ist Fundament, eventuell auch subtil anstatt präsent.

n5pdimi
Inventar

#48 erstellt: 22. Aug 2024, 05:50

@ BAsstrap: Ja, das hab ich ja mitbekommen, aber ich dachte, er will mit dem Testfile einfach hören, ab wann die Front LS raus sind, und nicht messen.

mortenhh
Stammgast

#49 erstellt: 22. Aug 2024, 18:55

Pure Direct habe ich gar nicht verwendet, das hat der Yamaha Support mir auch grad geschrieben, soll ich mal anmachen, dann sollten alle Frequenzen unverändert an die vorgesehen LS gehen. Aber da hört sich der Amaze Trailer von Dolby Atmos gleich an ;>
Mittlerweile bin ich wieder zu Hause und habe mir mal das Testfile gezogen und angehört, vielen Dank nochmal, das lege ich mir mal beiseite

Ja, da kommen die Tiefen Töne auch vorne deutlich mehr an.
Den Trailer hat BassTrap ja freundlicherweise sehr ansehnlich im anderen Thread analysiert und dort ist eben inner Front Spur quasi kein/wenig Bass, nur im LEF-Kanal. Dieser wird eben bei Sub auf none auf die Fronts mit umgelegt, weshalb da mehr Druck kommt dann vorne.
Ich habe mir auch auf dem Rückweg noch ein paar Musikkonzert BDs geliehen, bei Helene Fischer (jaaa, tötet mich, die lag eben beim Kollegen rum...) kommt auch bei Mehrkanal DTS-HD MA 5.1 deutlich mehr Tiefe aus den Fronts, also alles wie es soll.
Liegt also wohl doch nur am Material selbst und nicht an der Magie des AVR oder meiner Unwissenheit mit den Einstellungen ;>

Trotzdem Dank an alle, die mich dennoch unterstützt haben <3