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Seite mit Angaben der Frequenzen?+A -A |
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Autor |
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xschakalx
Stammgast |
#1 erstellt: 01. Dez 2011, 14:14 | |
Hallo zusammen Kennt jemand von Euch eine Seite auf der die DB und Hz Angaben hinterlegt sind? http://www.magnus.de/ ist generell nicht schlecht aber es fehlen doch viele Lautsprecher. Generell würde mich interessieren wie viel Geld man ausgeben müsste, um einen LS zu erwerben, welcher bei 20 Hz nur 3 DB oder weniger verliert. Gruss Alex |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#2 erstellt: 01. Dez 2011, 17:57 | |
das hängt von der Größe des Raums und dem Grundpegel ab, den du ansetzt! Leider gibt quasi kein Hersteller alle nötigen Informationen an, auch nicht bei Subwoofern. Um einen realistischen Eindruck von den (Bass) Fähigkeiten eines LS zu bekommen brauchst du Informationen, wie sie z.B. Audio Physic zu meinem Luna liefert: untere Grenzfrequenz (-3dB, in Räumen mit 30qm Fläche und 2,5m Höhe): 10Hz (92dB max) 30Hz (>104dB) wenn (wie fast immer) einzelne oder alle diese Zusatz-Informationen zur Raumgröße oder dem max. Pegel fehlen, dann sind die Angaben eigentlich sinnlos! |
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Passat
Inventar |
#3 erstellt: 01. Dez 2011, 23:11 | |
Eine solche Seite ist mir nicht bekannt. Für echte 20 Hz -3 dB musst du aber wahrscheinlich einen 5-stelligen Betrag anlegen. Ich habe mal alle Stereoplay ab Anfang 2010 durchgesehen. Folgende Lautsprecher kommen überhaupt unter 30 Hz -3 dB: - Epos Encore 50 (30 Hz -3 dB, 26 Hz -6 dB), UVP 5900,- €/Paar - ASW Chelis (30 Hz -3 dB, 27 Hz -6 dB), UVP 9000,- €/Paar - Focal Electra 1038 BE II (26 Hz -3 dB, 24 Hz -6 dB), UVP 9200,- €/Paar - B&W 802 Diamond (19 Hz -3 dB, 16 Hz -6 dB), UVP 14000,- €/Paar - B&W 800 Diamond (24 Hz -3 dB, 21 Hz -6 dB), UVP 22000,- €/Paar - ATC SCM 100 ASL FF (30 Hz -3 dB, 24 Hz -6 dB), UVP 16500,- €/Paar - ATC SCM 50 A SL Tower FF (26 Hz -3 dB, 21 Hz -6 dB), UVP 14500,- €/Paar - Sonus Faber Elipsa Stradivari (30 Hz -3 dB, 26 Hz -6 dB), UVP 20000,- €/Paar - Audium Comp 7 (29 Hz -3 dB, 25 Hz -6 dB), UVP 3000,- €/Paar - TAD Reference One (22 Hz -3 dB, 21 Hz -6 dB), UVP 70000,- €/Paar - Martin Logan Ethos (24 Hz -3 dB, 22 Hz -6 dB), UVP 8000,- €/Paar - Jamo R907 (30 Hz -3 dB, 25 Hz -6 dB), UVP 8000,- €/Paar - Backes und Müller Line 50 (29 Hz -3 dB, 26 Hz -6 dB), UVP 108000,- €/Paar - Backes und Müller Line 30 (29 Hz -3 dB, 27 Hz -6 dB), UVP 52000,- €/Paar - Vienna Acoustics Mozart Grand SE (30 Hz -3 dB, 29 Hz -6 dB), UVP 2860,- €/Paar - Paradigm Signature S8 (29 Hz -3 dB, 26 Hz -6 dB), UVP 7200,- €/Paar - Genelec 8260 A (23 Hz -3 dB, 2 Hz -6 dB), UVP 8460,- €/Paar - Aurum Titan VIII (26 Hz -3 dB, 22 Hz -6 dB), UVP 11000,- €/Paar Grüsse Roman |
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Hendrik_B.
Inventar |
#4 erstellt: 01. Dez 2011, 23:16 | |
Oder im aktiven Bereich mal gucken... |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#5 erstellt: 01. Dez 2011, 23:24 | |
wie gesagt, es kommt auch immer noch auf den Pegel an, bei dem die 20 oder 30Hz geschafft werden sollen! Man baue sich oder modifiziere z.B. sowas wie das Nubert ATM Modul und du bekommst aus vielen Lautsprechern noch 20Hz bei -3dB (wenn sie da aufgrund der Bauweise (BR, TML usw.) nicht schon akustisch "kurzgeschlossen" sind). Nur wird man mit solch einer Konstruktion dann nichtmal normale Zimmerlautstärke produzieren können. Und wenn du das ganze draußen auf die Terrasse stellst, dann wird man in 5m Meter Entfernung wohl keinen nennenswerten Bass mehr hören / messen können... |
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Passat
Inventar |
#6 erstellt: 01. Dez 2011, 23:27 | |
Stimmt, alle oben aufgeführten Lautsprecher unter 5000,- € schaffen als Maximalpegel keine 100 dB. Das ist der Preis für Tiefgang. Beides, Tiefgang und Pegel, geht nur deutlich teurer. Und selbst die meisten Subwoofer kommen nicht auf 20 Hz -3 dB. Grüsse Roman |
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Hendrik_B.
Inventar |
#7 erstellt: 01. Dez 2011, 23:30 | |
Nicht pauschal, mit Selbstbau kann man sich seine Abstimmung so drehen wie man möchte, ich nutze zb. meinen Hochpassfilter ab 15 hertz, bekomme so einen wunderbaren Frequenzgang bis in den Frequenzkeller und das auch abartig laut. Aber Mickey hat schon Recht, man darf bei solchen Experimenten den Raum nie außer Acht lassen. |
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xschakalx
Stammgast |
#8 erstellt: 01. Dez 2011, 23:42 | |
passat, danke für deine mühe! die bw diamond waren bisher die einzigen die ich gefunden habe, welche die 20hz marke knacken. ich habe mich das gefragt, da ich auf dieses monster gestossen bin: http://www.magnus.de/produkte/focal-grande-utopia-em-348252.html diese teile kosten ein absolutes vermögen also dachte ich: für diesen preis muss man das auch erwarten können - keine kompromisse. nur wo fängt der preis für den tiefgang an. denn somit wäre es etwas leichter, die ansprüche dem preis gerecht werden zu lassen. auch wenn der lautsprecher subjektiv gefallen muss, sollten auch werte einen gewissen standard entsprechen, denn diese sollten den preis mehr ausmachen als marketing, die überzogenen hersteller angaben oder vollmundige tests die eigentlich immer alle gleich toll klingen. denn solche gemessenen werte habe ich bisher noch nirgends gesehen, nicht einmal bei subs. daher wäre es sehr interessant zu sehen, wie sich die lautsprecher der verschiedenen hersteller - gemessen am tiefgang, so machen. da kommt dann das problem was mickey anspricht ins spiel. wenn verschiedene tester unter verschiedenen bedingungen den tiefgang messen, sind die werte nicht vergleichbar. denn die gleiche box würde somit in 2 verschiedenen räumen andere ergebnisse erzielen. von daher dürften die werte nur von einer testseite stammen um einen anhaltspunkt zu bekommen. dass diese werte unter umständen in den eigenen 4 wänden nicht reproduzierbar sind, ist ein anderes problem. aber es ist dennoch interessant zu sehen, was ein lautsprecher theoretisch leisten kann. lautsprecher mit aktiven subverstärker gelten dabei allerdings nicht (z.b. canton ergo) [Beitrag von xschakalx am 01. Dez 2011, 23:50 bearbeitet] |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#9 erstellt: 02. Dez 2011, 00:03 | |
mit Zahlen lässt sich das dann aber auch nicht wirklich beschreiben, auf der anderen Seite bin ich aber auch kein Freund von dem Test Geblabber... Wie gesagt, laut Daten kommt mein Sub auf 10Hz runter (wenn auch nur bis 92dB). Meine Avanti sind mit 28Hz angegeben, also so abgrundtief kommen die nicht. Da ist dann aber die Frage, wie stark/schnell sie einbrechen und welchen Pegel sie noch erreichen können. Ich habe mal zum Test des Stromverbrauchs ein 30Hz Stereo Signal auf die Avanti gegeben. Dabei ist der AVR von etwas über 100W "Ruhestrom" auf über 600W hoch gegangen und glaube mir, da willst du nicht in dem Zimmer sein! Ich dachte bisher, dass ich da schmerzfrei bin, aber da bekomme ich Beklemmungen. Man hat das Gefühl, einem haut ständig jemand auf die Ohren. Das schafft der Sub nicht, trotzdem rundet er "bei normalen" Lautstärken den Bass nach unten hin ab. Also so sehr ich als Ingenieur an Zahlen hänge, man muss eben den gesamten Versuchsaufbau komplett beschreiben und alle Werte angeben. Mit ein paar wenigen Stützwerten kann man einen LS bzw. dessen Leistungsfähigkeiten nicht ansatzweise vollständig beschreiben! |
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Passat
Inventar |
#10 erstellt: 02. Dez 2011, 00:04 | |
Die Dynaudio Consequence UE kommt auch auf 14 Hz -3 dB/12 Hz -6 dB. Und bei der Focal Grande Utopia EM ist der Tiefgang einstellbar. Die hat nämlich für den Baß keinen normalen Magneten, sondern einen Elektromagneten, dessen Stärke sich regeln lässt! Die braucht daher einen Stromanschluß! Die von mir genannten Werte sind übrigens vergleichbar, da allesamt unter identischen Bedingungen gemessen. Grüsse Roman [Beitrag von Passat am 02. Dez 2011, 00:06 bearbeitet] |
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xschakalx
Stammgast |
#11 erstellt: 02. Dez 2011, 11:31 | |
http://www.vincent-t...akerline/ls-310.html die Vincents gehen auch bis 30 Herz runter und das für einen recht interessanten Preis! Test: http://www.video-hom...tsprecher-87133.html Eventuell ein Geheimtipp? Denn über die LS's findet man nicht viel. |
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