SPDIF am TV, Vergleich DD vs. PCM

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mssm
Stammgast

#1 erstellt: 12. Sep 2024, 12:48

Bzgl. des S/PDIF Ausgang am TV, aber auch an einem Media-Player würde ich gerne wissen, was sich als Ausgangsformat für Stereo besser eignet, PCM oder DD2.0?

Prinzipiell müsste PCM die bessere Leistung bringen, da es unkomprimiert ist. Für Mehrkanalinhalte bliebe ja nur noch die Möglichkeit mit Dolby Digital. Da die meisten Apps auf dem LG WebOS lediglich Stereo ausgeben, wie z.B. die Mediathek-Apps und Youtube (Diskussion unter

http://www.hifi-foru...um_id=86&thread=1774) und auch die meisten Inhalte auf Youtube Stereo sind, bin ich nicht sicher, ob ich das besser als PCM oder DD2.0 ausgeben soll.
Der Receiver kann natürlich auf beiden Signalen nach Wunsch auch ein Prologic2 oder ähnliches aufschalten, ich habe für das reine Stereo-Signal auch Vergleiche gefahren, kann aber allenfalls eine andere Lautstärke ausmachen.

Hinzu kommt beim LG Fernseher, dass wenn man statt Output Optical den kombinierten Output Internal+Optical wählt, dann automatisch das digitale Signal auf DD geschaltet wird. Beim reinen Output Optical kann man wählen.
Der kombinierte Ausgang Internal+Optical ist aber manchmal praktischer, da man dann einfach den internen Lautsprecher leise dreht und nicht ständig den Ausgang umkonfigurieren muss, wenn man mal ohne Musik-Anlage TV schaut.

KarstenL
Inventar

#2 erstellt: 12. Sep 2024, 13:17

theoretisch ist PCM wie angemerkt besser, ob du das hörst ist eine andere Frage...manchmal hört man etwas, weil man weiß das es besser sein soll, da möchte ich dir aber nicht reinreden.

n5pdimi
Inventar

#3 erstellt: 12. Sep 2024, 13:23

Der Punkt ist, weil sich die mögliche Bandbreite erhöht, wird die Quelle ja nicht automtaisch mit besser. Am Ende wird es also vom Ergebnis egal sein. Da wird ja nix "kastriert".

mssm
Stammgast

#4 erstellt: 12. Sep 2024, 13:52

Die Frage ist, was besser ist, und nicht, ob man den Unterschied hört. Auch MP3 oder Bluetooth hört sich "gut" an...
Dass PCM trotz höherer Bandbreite und vor allem ohne Verluste im Gegensatz zu Bitstream bei Dolby Digital arbeitet, heisst natürlich nicht, dass es besser ist. Wenn z.B. das digitale Empfangssignal auf Dolby Digital arbeiten würde und der TV lediglich nach PCM konvertiert, hätte man nur Nachteile. Auch wenn der TV intern evtl. sowieso alles nach Dolby Digital konvertiert (was evtl. ersichtlich ist, wenn man den Kombi-Ausgang wählt), würde PCM auch keine Vorteile bringen. Außerdem ist nicht ersichtlich, welche Bitraten tatsächlich bei PCM und DD eingesetzt werden.
Das alles weiß ich nicht und kann daher gar nicht entscheiden, welche Ausgabe besser ist.

Die gleichen Fragen habe ich ebenso für einen Mediaplayer Zidoo Z9X mit Android Betriebssystem, wo auch PCM oder DD als Ausgang möglich sind.

Und doch, natürlich wird kastriert. Jede Umwandlung in ein verlustbehaftetes Format ist eine Reduktion an Daten und damit ein Qualitätsverlust.

[Beitrag von mssm am 12. Sep 2024, 13:53 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 12. Sep 2024, 14:24

mssm (Beitrag #4) schrieb:

Und doch, natürlich wird kastriert. Jede Umwandlung in ein verlustbehaftetes Format ist eine Reduktion an Daten und damit ein Qualitätsverlust.

Und genau das setzt ja voraus, dass die Quelle in einer höheren qualität vorliegt die reduziert wird. Das ist ja eben normalerweise nicht der Fall.
Wenn Du einen MP3 in ein 30 mal größeres Lossless File umwandelst und auf SACD brennst, wird es ja dadurch auch qualitatriv nicht besser.

mssm
Stammgast

#6 erstellt: 12. Sep 2024, 14:26

Das steht doch außer Frage, das haben wir beide nun bestätigt und sind in der Sache einer Meinung. Wie ist es nun mit der Verarbeitung in meinem TV-Gerät? In welcher Form kommen die digitalen Tonspuren bei DVB-S2, bei Mediathek-Apps, bei der Youtube-App oder all den anderen Apps auf dem Smart-TV an?

Slatibartfass
Inventar

#7 erstellt: 12. Sep 2024, 14:48

Ob Du ein in DD empfangenes Audiosignal vom TV zu deiner Abnlage als DD oder PCM überträgst, beirkt lediglich den Unterschied, ob das Audiosignal bereits im TV (Ausgabe PCM) oder erst in der Anlage (Ausgabe DD) gekodiert wird, wenn diese über einen entsprechenden Dekoder verfügt.

Da die Dekodierung ansich verlustfrei ist, sollte es in diesem Fall keinen Klangunterschied geben. Diese tritt auf, wenn ein unkompremiertes PCM-Signal erst nachträglich für die Übertragung in DD kodiert wird, kann das zu ggf. an einer guten Anlage auch hörbaren Qualitätsverlusten führen.

Slati

Stalingrad
Inventar

#8 erstellt: 12. Sep 2024, 18:55

Von TV Sendern und Streaming Diensten kommen nur lossy Tonformate, egal ob komprimiert als DD oder unkomprimiert PCM. Es ist also egal wie Du das überträgst.

mssm
Stammgast

#9 erstellt: 13. Sep 2024, 11:45

Du weißt aber, dass wenn man von einem lossy Format ins andere konvertiert, die Qualität nochmal verschlechtert wird? Daher wäre wichtig zu wissen, in welchem Format das Ausgangsmaterial ist, wenn ich z.B. aus der öffentlich-rechtlichen Mediathek live oder archivierte Inhalte streame, wenn man DBV-S2 schaut, wenn man Youtube schaut.
Bei Youtube sehe ich zumindest auf dem Rechner ein video/mp4 avc1.640028".

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 13. Sep 2024, 12:09

Der Tv komprimiert und kodiert da gar nix um. Ich denke, Du machst Dir da völlig umsonst Gedanken um die Qualität. Wenn Dir das wirklcih wichtig ist, solltest Du als erstes die ganze Kette auf HDMI umrüsten.

Slatibartfass
Inventar

#11 erstellt: 13. Sep 2024, 14:06

mssm (Beitrag #9) schrieb:

Du weißt aber, dass wenn man von einem lossy Format ins andere konvertiert, die Qualität nochmal verschlechtert wird?

Beim TV irrelevant, da er entweder ohne Konvertierung per Bitstream das empfangene Audioformat ausgibt, oder eben ins verlustlose PCM konvertiert.

mssm (Beitrag #9) schrieb:

Daher wäre wichtig zu wissen, in welchem Format das Ausgangsmaterial ist, wenn ich z.B. aus der öffentlich-rechtlichen Mediathek live oder archivierte Inhalte streame, wenn man DBV-S2 schaut, wenn man Youtube schaut.
Bei Youtube sehe ich zumindest auf dem Rechner ein video/mp4 avc1.640028".

Bei DVB-S2 leicht, da hier nur Dolby Digital oder MPEG-1 Audio Layer 2 (MP2) verwendet wird.

Slati

mssm
Stammgast

#12 erstellt: 13. Sep 2024, 14:24

Soweit ich das verstehe wäre die Konvertierung AAC nach AC-3 nicht verlustlos möglich, oder?