DD Qualität TV-Sender vs. DVD

Denke, dass es auch darauf ankommt ob dein LS-Setting bei der Zuspielung greift!
Tut´s das

0300_Infanterie schrieb:

Denke, dass es auch darauf ankommt ob dein LS-Setting bei der Zuspielung greift! Tut´s das :?

Jaklar aber selbst bei Stereo merkt man das die DD Ton Spur leiser ist.

Aber es geht mir mehr darum ob die Ton Qualität gleichwertig ist zur DVD oder ob alle oder einige die Tonspur bearbeiten wie z.B die Dynamik senken??

Wie die Erfahrung der user ist die den vergleich hatten zwischen der DVD und einen TV-Sender. Oder wenigstens eine subjektiven eindruck schildern können.

Wie ist deine?

Hatte die Möglichkeit bei meinem Bruder & meinen Eltern (hab selbst nur Kabel-Deutschland Digital-Standard).
Empfinde die die Dynamik durchaus als begrenzt beim Fernseh-Empfang.
Ist zwar ne Steigerung, aber wenn ich den AVR (bei meinem Bruder ist´s ein guter Harmann ) Dolby PL II(x) machen lasse ist die Dynamik & Räumlichkeit selbst bei ner Stereo-Zuspielung so deutlicher besser.

0300_Infanterie schrieb:

Hatte die Möglichkeit bei meinem Bruder & meinen Eltern (hab selbst nur Kabel-Deutschland Digital-Standard). Empfinde die die Dynamik durchaus als begrenzt beim Fernseh-Empfang. Ist zwar ne Steigerung, aber wenn ich den AVR (bei meinem Bruder ist´s ein guter Harmann ) Dolby PL II(x) machen lasse ist die Dynamik & Räumlichkeit selbst bei ner Stereo-Zuspielung so deutlicher besser.

Hast du bei der Sttereospur die Lautstärke im vergleich zur DD angeglichen?

@all

Ist nur die Frage welche Sender die Dynamik einens Filmes bei 5.1 senken und welche nicht.

Also RTL Pro7 trau ich den das zu. Macht premiere und ORF auch??

Wer kann da licht ins dunkle bringen??

Diese info wurde in einen anderen Thread von "Swiss Sniper" zur Verfügungn gestellt.

über dieses Thema schreibt HD suisse:

Weshalb wird der Ton bei HD suisse gegenüber den herkömmlichen Programmen, wie SF1 und SF zwei, so stark abgesenkt?

HD suisse sendet ausschliesslich in Dolby Digital. Das hat den Vorteil, dass der Dynamikumfang gegenüber dem herkömmlichen Stereoton wesentlich grösser ist. Das heisst aber auch, dass leise Passagen dementsprechend leiser wahrgenommen werden. Beim Zappen können deshalb störende Pegelunterschiede entstehen, die mit der Fernbedienung korrigiert werden müssen.

Die Ursache liegt in der Art und Weise, wie die Hersteller von Sat-, Kabel- und IPTV-Empfängern die Dolby-Digital-Technologie in ihre Set-Top-Boxen implementieren. Die Herstellerfirma Dolby Laboratries hat hierzu Empfehlungen zuhanden der Hersteller ausgearbeitet, wie diese Pegelunterschiede eliminiert werden können. Dazu muss die Firmware angepasst werden, was bei bereits verkauften oder vermieteten Geräten einen Update zur Folge haben wird. Die SRG SSR hat die Schweizer Importeure von Sat-, Kabel- und IPTV-Empfängern auf die Richtlinien von Dolby Laboratries aufmerksam gemacht und sie gebeten, die Problematik mit den jeweiligen Herstellern so rasch wie möglich zu lösen. Die TV-Fachhändler respektive die Kabelnetzbetreiber wissen, wann entsprechende Updates vorhanden sind.

Leider merkt man noch nichts von den Herstellern!!!

Das bestätigt meine Vermuttung aber ob Sender die Dynamik Senken was sie ja ohne weiteres machen können gibt es leider keine info's.

OK - deckt sich mit meinen "Erhörungen"
... und die Lautstärke hab ich natürlich versucht vergleichbar anzuheben

HD suisse sendet ausschliesslich in Dolby Digital. Das hat den Vorteil, dass der Dynamikumfang gegenüber dem herkömmlichen Stereoton wesentlich grösser ist.

Na die Begründung ist ja wohl voll für'n Ar*ch...

Erstens ist Dolby Digital und Stereo kein Gegensatz. Dolby Digital ist ein (verlustbehaftetes) komprimiertes digitales Tonformat. Es kann sowohl in Mehrkanal (5.1) als auch in Stereo (2.0) vorliegen.

Und zweitens ist als Gegensatz zu Dolby Digital vermutlich PCM Stereo gemeint. Dies ist ein unkomprimiertes 16 Bit Tonformat, das überwiegend für Stereo verwendet wird. Mehrkanal PCM gibt es zwar auch, wegen der großen Datenmenge wird es aber praktisch nicht für Mehrkanal verwendet.

Und drittens hat der Pegel, also die Lautstärke erstmal nichts mit der verfügbaren Dynamik zu tun. Es kann natürlich sein, dass ein Signal mit großer Dynamik (egal ob komprimiert oder nicht komprimiert!) grundsätzlich, mit Ausnahme der Pegelspitzen als leiser empfunden wird, als ein Dynamik reduziertes Material. Aber die ursprüngliche Begründung ist vollkommen daneben...

Fakt ist, per digitalem TV (DVB-S) gehen immer mehr Sender dazu über in Dolby Digital zu senden (meist Stereo, bei ausgesuchten Sendungen, wie Filmen auch 5.1). Das hat nur einen einzigen Grund, die erforderliche Bandbreite ist dafür geringer als für unkomprimiertes PCM. Mit der Dynamik hat das aber auch überhaupt nichts zu tun, im Gegenteil, da PCM unkomprimiert ist, ist die theoretisch mögliche Dynamikausbeute hier sogar eher größer als bei DD.

Die Ursache liegt in der Art und Weise, wie die Hersteller von Sat-, Kabel- und IPTV-Empfängern die Dolby-Digital-Technologie in ihre Set-Top-Boxen implementieren. Die Herstellerfirma Dolby Laboratries hat hierzu Empfehlungen zuhanden der Hersteller ausgearbeitet, wie diese Pegelunterschiede eliminiert werden können. Dazu muss die Firmware angepasst werden, was bei bereits verkauften oder vermieteten Geräten einen Update zur Folge haben wird. Die SRG SSR hat die Schweizer Importeure von Sat-, Kabel- und IPTV-Empfängern auf die Richtlinien von Dolby Laboratries aufmerksam gemacht und sie gebeten, die Problematik mit den jeweiligen Herstellern so rasch wie möglich zu lösen. Die TV-Fachhändler respektive die Kabelnetzbetreiber wissen, wann entsprechende Updates vorhanden sind.

Und damit wird es richtig heftig...

Da sollen also die Hardwarehersteller jetzt die Fehler der Sender ausbügeln, ich fasse es nicht. Wie soll denn eine wie auch immer geartete Software bitteschön erkennen, was der richtige Pegel sein sollte?!? Geht's noch?!?

Die Sender haben gefälligst einen Standardpegel (Normpegel!)auszustrahlen. Das kann man machen, egal ob Dynamik komprimiert oder mit voller möglicher Dynamik...

Hier wird offensichtlich der größte Unfung verbreitet, um über die eigenen Fehler hinwegzutäuschen...unglaublich.

Gruß

RD

... ja ist nicht grad Hand in Hand arbeiten

... ja ist nicht grad Hand in Hand arbeiten

Nee, sorry...ist einfach nur Schmarrn was da erzählt wird, um die eigenen Unzulänglichkeiten zu vertuschen und am Ende noch auf andere abzuwälzen...

Bei DVD-Videos gibt es ja das gleiche Problem. Nicht selten sind Dialoge viel zu leise und werden von der Musik oder irgend welchen Hintergrundgeräuschen dermaßen überdeckt, dass man kaum noch was verstehen kann.

So etwas ist schlicht handwerklicher Mist und zeugt von einer mangelhaften Produktion, nichts weiter. Sollen jetzt die Hersteller von DVD-Playern oder A/V-Receivern durch eine 'intelligente' Software diese Fehler ausbügeln und wie sollte das überhaupt gehen? Das kann doch wohl nicht sein?

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

HD suisse sendet ausschliesslich in Dolby Digital. Das hat den Vorteil, dass der Dynamikumfang gegenüber dem herkömmlichen Stereoton wesentlich grösser ist. Na die Begründung ist ja wohl voll für'n Ar*ch...images/smilies/insane.gif Erstens ist Dolby Digital und Stereo kein Gegensatz. Dolby Digital ist ein (verlustbehaftetes) komprimiertes digitales Tonformat. Es kann sowohl in Mehrkanal (5.1) als auch in Stereo (2.0) vorliegen. Und zweitens ist als Gegensatz zu Dolby Digital vermutlich PCM Stereo gemeint. Dies ist ein unkomprimiertes 16 Bit Tonformat, das überwiegend für Stereo verwendet wird. Mehrkanal PCM gibt es zwar auch, wegen der großen Datenmenge wird es aber praktisch nicht für Mehrkanal verwendet. Und drittens hat der Pegel, also die Lautstärke erstmal nichts mit der verfügbaren Dynamik zu tun. Es kann natürlich sein, dass ein Signal mit großer Dynamik (egal ob komprimiert oder nicht komprimiert!) grundsätzlich, mit Ausnahme der Pegelspitzen als leiser empfunden wird, als ein Dynamik reduziertes Material. Aber die ursprüngliche Begründung ist vollkommen daneben... Fakt ist, per digitalem TV (DVB-S) gehen immer mehr Sender dazu über in Dolby Digital zu senden (meist Stereo, bei ausgesuchten Sendungen, wie Filmen auch 5.1). Das hat nur einen einzigen Grund, die erforderliche Bandbreite ist dafür geringer als für unkomprimiertes PCM. Mit der Dynamik hat das aber auch überhaupt nichts zu tun, im Gegenteil, da PCM unkomprimiert ist, ist die theoretisch mögliche Dynamikausbeute hier sogar eher größer als bei DD. Die Ursache liegt in der Art und Weise, wie die Hersteller von Sat-, Kabel- und IPTV-Empfängern die Dolby-Digital-Technologie in ihre Set-Top-Boxen implementieren. Die Herstellerfirma Dolby Laboratries hat hierzu Empfehlungen zuhanden der Hersteller ausgearbeitet, wie diese Pegelunterschiede eliminiert werden können. Dazu muss die Firmware angepasst werden, was bei bereits verkauften oder vermieteten Geräten einen Update zur Folge haben wird. Die SRG SSR hat die Schweizer Importeure von Sat-, Kabel- und IPTV-Empfängern auf die Richtlinien von Dolby Laboratries aufmerksam gemacht und sie gebeten, die Problematik mit den jeweiligen Herstellern so rasch wie möglich zu lösen. Die TV-Fachhändler respektive die Kabelnetzbetreiber wissen, wann entsprechende Updates vorhanden sind. Und damit wird es richtig heftig... Da sollen also die Hardwarehersteller jetzt die Fehler der Sender ausbügeln, ich fasse es nicht. Wie soll denn eine wie auch immer geartete Software bitteschön erkennen, was der richtige Pegel sein sollte?!? Geht's noch?!? Die Sender haben gefälligst einen Standardpegel (Normpegel!)auszustrahlen. Das kann man machen, egal ob Dynamik komprimiert oder mit voller möglicher Dynamik... Hier wird offensichtlich der größte Unfung verbreitet, um über die eigenen Fehler hinwegzutäuschen...unglaublich.images/smilies/insane.gif Gruß RD

Keiner bestreitet das aber die Frage ist doch ob es TV Sender gibt die die Dynamik senken wie es häufig bei Radiosendern geschieht also die lauten stellen eines Filmes absenken. So ähnlich wie es der Mid-Night Modus bei den receivern. Wenn nicht bin ich doch zufrieden.

Also bist du der Meinung das es keinen Qualitätiven unterschied zwischen DVD und TV Übertragung bei der DD 5.1 Spur gibt???

Bei Stereo PCM der Sender ist der Lautstärkepegel unterschied (als Dynamik umfang) zwischen gespräch und explosion geringer als bei 5.1!!!

... und wir als Beta-Tester

Servus Leute,

Da hätte ich doch noch eine kleine Ergänzung zum Thema: Warum werden Sendungen deren Grundmaterial auch in 5.1 vorliegt nicht auch grundsätzlich so ausgestrahlt, bei Sendern die ohnehin technisch schon darauf eingerichtet sind? Ist das vielleicht eine Kostenfrage? (Transponder)

Keiner bestreitet das aber die Frage ist doch ob es TV Sender gibt die Dynamik senken wie es häufig bei Radiosendern geschieht also die Lauten Stellen eines Filmes absenken. So ähnlich wie es der Mid-Night Modus bei den receivern. Wenn nicht bin ich doch zufrieden.

Das weiß ich ehrlich gesagt nicht. Aber warum sollten die das machen. Bei Radiosendern, insbesondere bei den Autofahrer-Servicsendern macht die Dynamikkompression schon Sinn, wegen der relativ lauten und gleichbleibenden Fahrgeräusche.

Für den Fernsehton macht es absolut keinen Sinn die Dynamik zu reduzieren. Da in der Wohnung keine hohen Umgebungsgeräusche auf gleichbeleibendem Niveau vorhanden sind, normalerweise jedenfalls. Und dann sind die in den Fernsehern verbauten Lautsprecher schon von sich aus, technisch gesehen, üble Dynamikreduzierer...wozu also noch komprimiert senden?

Und wer richtig guten (Merkanal)Ton zum Fernsehen haben will, der lässt den Ton ohnehin extern über eine entsprechend leistungsfähige Anlage laufen. Wer will kann hier die Dynamikreduzierung des A/V-Receivers nutzen.

Was es aber bei DVB-S Sendern oft gibt, man kann die Tonspuren Wählen, oft wird parallel DD (Mehrkanal oder Stereo) und PCM Stereo übertragen. Auch hier erkennt man nicht selten, dass die Lautstärken unterschiedlich sind...was das soll begreife ich nicht.

Also bist du der Meinung das es keinen Qualitätiven unterschied zwischen DVD und TV Übertragung bei der DD 5.1 Spur gibt???

Wo habe ich das gesagt?!?

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Für den Fernsehton macht es absolut keinen Sinn die Dynamik zu reduzieren. Da in der Wohnung keine hohen Umgebungsgeräusche auf gleichbeleibendem Niveau vorhanden sind, normalerweise jedenfalls.

Doch! ... meine Frau mit dem Staubsauger

Doch! ... meine Frau mit dem Staubsauger :L

Das ist in der Tat ein schlagendes Argument...

Es gibt für dieses Problem aber noch eine andere, pragmatische Lösung...schick' Deine Frau mit dem Fahrrad zum Bierholen...

Gruß

RD

Mist! Das machen schon die Kinder

...übel...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Wo habe ich das gesagt?!? Gruß RD

Das hast du falsch verstanden war nur eine Frage

Das hast du falsch verstanden war nur eine Frage

...so wie Du das formuliert hat, war es eher eine Schlussfolgerung von Dir verbunden mit einer Frage an mich...

...und um die Frage zu beantworten, ich weiß es nicht. Habe beim Fernsehen noch nicht so auf die Tonqualität geachtet.

Gruß

RD

Bei mir läuft der Fernsehton immer mit PL II.
Reicht mir, ist ja auch "NUR" Fernsehen

Meine Fernseh-LS sind gut genug, um alles, was nicht 5.1 ist ohne Anlage zu gucken. Außer Live-Konzert Übertragungen, aber immer ohne Sourround-Aufpolierer.

Wenn es jedoch 5.1 ausgestrahlt wird, dann nutze ich die Anlage. Aber ohne jede weiteren Effekte, einfach DD 5.1.

Gruß

RD

Mein Denon macht das ganz gut, gerade Formel 1 klingt super so

0300_Infanterie schrieb:

Bei mir läuft der Fernsehton immer mit PL II. Reicht mir, ist ja auch "NUR" Fernsehen ;)

Gerade wo HD Matrial noch nicht so auf BD zu Verfügung steht, und Filme bei ORF HD und Premiere HD kommen wäre es schon interssant ob die DD Spur gleichwertig ist.

Gerade wo HD Matrial noch nicht so auf BD zu Verfügung steht, und Filme bei ORF HD und Premiere HD kommen wäre es schon interssant ob die DD Spur gleichwertig ist.

Stelle diese Frage doch mal den jeweiligen Sendern. Mit welche Bitrate gesendet wird, ob die Dynamik eingeschränkt ist oder nicht...

Dann Poste die Antwort hier, das interessiert sicher auch viele andere.

Gruß

RD