Fragen zum Bassmanagement / Optimieren

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Master-IF
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Mrz 2005, 15:50

Meine Anlage: Receiver Marantz SR-9300 Front: Nuwave 125+ABL Rear: Nuwave DS-55 Center Nuwave CS-65 Backsurround: Nuwave CS-3 Sub:AW-850

Habe jetzt folgende Einstellungen gemacht:

THX Ultra 2 Boxenset: No
Front: LARGE
Rear: LARGE
Center: LARGE
Back-Center: LARGE

THX Certf. Sub: yes (Der AW-850 ist zwar nicht THX Ultra 2 certf. sollte aber die Richtilinien erfüllen?)
wenn ich das den Sub auf THX Ultra2= No stelle, muss ich den Bass Peak Level einstellen.(was genau bedeutet das?)

Würde gerne den AW-850 nur die Arbeit unter 40Hz machen lassen. Da die Nuwave 125+ABL ja schon die Frequenzen bis 30Hz übernehmen.
Die Trennfrequenz für den Sub lässt sich leider im Receiver nicht einstellen, ist glaube ich fest auf 80Hz.
Ich habe noch die Möglichkeit den Sub-Out: Auf MIXED oder auf THX zu stellen.
Sollte Mixed nicht heissen das sowohl sub als auch die Front speaker (wenn auf LARGE) die selben Bass-Signale abbekommen? Wäre es dann möglich den Sub via Frequenzregler einzustellen?Oder geht da was verloren?
Oder besteht die einzige Möglichkeit darin den Sub bei 40Hz zu trennen darin, den Sub durchzuschleifen und im Receiver den Subwoofer auf No zu stellen?

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe.

Mfg

Andy R.

Master_J
Inventar

#2 erstellt: 31. Mrz 2005, 15:56

Master-IF schrieb:

Sollte Mixed nicht heissen das sowohl sub als auch die Front speaker (wenn auf LARGE) die selben Bass-Signale abbekommen?

Tja, was sagt das Handbuch dazu?
Bassmanagements sind undurchschaubar.
Wenn man die Möglichkeit hat, sowas nicht benutzen zu müssen, sollte man es auch lassen.
Das ist bei Dir gegeben.
Also alles auf "Large" und den Sub rein für den LFE-Kanal verwenden.

Gruss
Jochen

Master-IF
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 31. Mrz 2005, 16:08

@Master_J

Ja das ist ja das schöne...
Der Receiver ist bis auf die fehlende Einstellung der Crossover Frequenz wirklich Topp.
Das Handbuch gibt leider nicht wirklich viel her.
Da steht folgendes (da wird man nicht schlau draus)

Auschnitt aus dem Manual:
Die Einstellung “THX” ist zur Durchführung dieser
Einstellung erforderlich. Falls Sie sich jedoch einen
zusätzlichen Subwoofer-Ausgang von den gemischten
Signale des linken und rechten Frontlautsprechers im
Stereo-Modus erwünschen, wählen Sie die Einstellung
“L/R MIX” mit Hilfe der Cursortaste Left oder Right.

Was für eine Durchführung? steht in keinem Zusammenhang.
Ich muss sagen eine schlechter übersetzte Anleitung habe ich noch nie gesehen.

Wäre es also eine Mögichkeit den Sub vor den Fronts durchzuschleifen?

Master_J
Inventar

#4 erstellt: 31. Mrz 2005, 16:16

Master-IF schrieb:

Auschnitt aus dem Manual:
Die Einstellung ?THX? ist zur Durchführung dieser
Einstellung erforderlich. Falls Sie sich jedoch einen
zusätzlichen Subwoofer-Ausgang von den gemischten
Signale des linken und rechten Frontlautsprechers im
Stereo-Modus erwünschen, wählen Sie die Einstellung
?L/R MIX? mit Hilfe der Cursortaste Left oder Right.

Dann ist das wie "Both" bei Yamaha.
Aus den Signalen der Hauptlautsprecher wird ein Signal für den Sub generiert.
Läuft dann einfach parallel mit.

Master-IF schrieb:

Wäre es also eine Mögichkeit den Sub vor den Fronts durchzuschleifen?

nuWave 125 mit ABL gehen auf 25 Hz linear runter.
Ohne ABL auf 37 Hz.
Warum um alles in der Welt willst Du bei 40 Hz trennen?
Siehe auch Suchfunktion "Group-Delay".

Gruss
Jochen

Master-IF
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 31. Mrz 2005, 16:24

@Master_J

nuWave 125 mit ABL gehen auf 25 Hz linear runter.
Ohne ABL auf 37 Hz.
Warum um alles in der Welt willst Du bei 40 Hz trennen?
Siehe auch Suchfunktion "Group-Delay".

Vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt bzw verstehe etwas falsch.

Mein Ziel ist folgendes:
Die Nuwave 125 sollen schon ihren kompletten Frequenzbereich spielen. (sonst wäre ja auch das ABL nutzlos.)
Ich möchte nur das der AW-850 nur die unter Frequenzen von 20Hz-40Hz mit übernimmt.
Und mommentan spielt er ja alles von 20Hz-80Hz oder?

Ich möchte eben das der Sub sowohl bei Stereo als auch bei Surround nurnoch die ganz tiefen Frequenzen übernimmt.

Crazy-Horse
Inventar

#6 erstellt: 31. Mrz 2005, 16:25

Na toll, fettes THX Siegel aber kein gescheites Bassmanagement.

Nun dann stelle den Regler am Sub so ein das er etwa auf 130Hz steht, denn der LFE enthält Anteile von 20-120Hz.
Bass Peak Level ist in deinem Fall nicht wichtig, steht auf Seite 34 der Anleitung ganz oben, da du einen Sub verwendest und er nur wirksam ist wenn kein Sub arbeitet.

Den Sub auf THX deute ich als reinen LFE, den Sub auf Mix deute ich als LFE + Bass der Frontls.
Doch aus dem B.G.C. auf Seite 33 oben links, werde ich nicht so ganz schlau die Erklärung ist ein wenig mau!

Marlowe_
Inventar

#7 erstellt: 31. Mrz 2005, 17:15

Ich hab, wegen der Bass-Einstellungen mal ins Manual des SR7300 geguckt.

Wenn beim 9300er nicht alles anders ist, bedeutet 'Mix' bzw. 'Mixed'

Über auf 'Large' gestellte Kanälen werden Niederfrequenzsignale nur über eben diese Kanäle wiedergegeben.
Über den Sub werden nur niederfrequenten Effektsignale (Dolby Digital oder DTS) und die tiefen Frequenzen der auf 'Small' gestellten Kanäle wiedergegeben.

Die Einstellung THX entspricht wahrscheinlich dem 'Both' des SR7300. Dabei werden die Niederfrequenzsignale der auf 'Large' stehenden Kanäle zusätzlich über den Sub wiedergegeben.

Was die Trennfrequenz (90/100/120Hz) angeht, scheint es beim 7300er zumindest, so zu sein, das diese nur bei auf 'Small' gestellten LS wirksam wird.

Wörtlich:
'LPF/HPF
Wenn Sie einen Subwoofer verwenden, können Sie die Grenzfrequenz für die verwendeten kleinen Lautsprecher wählen.....'

Edit:
Wenn Du also möchtest, das Dein Sub nur bis 40Hz mitspielt, musst Du am AV auf THX und die LS auf 'Large' stellen und den Rest am Sub regeln.

[Beitrag von Marlowe_ am 31. Mrz 2005, 17:23 bearbeitet]

Master-IF
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 31. Mrz 2005, 17:24

@Marlowe_

Es scheint dann wohl beim SR-9300 doch etwas anders zu sein.
Wenn ich den Sub-Out: auf THX stelle läuft der Sub nur bei DD/DTS Signalen mit.
Wenn er jedoch auf MIXED steht ist er auch bei Analogen Formaten PL2, Stereo usw aktiv...

Irgendwie ist das alles sehr verwirrend.

Bass-Oldie
Inventar

#9 erstellt: 31. Mrz 2005, 17:55

Hi Andy,

also Mix(ed) ist auf jeden Fall richtig, wenn du die Front-LS von dem Sub unterstützt haben möchtest.
Wenn du dafür am Sub auf 40Hz Übernahme stellst, ist das OK.

Das Dumme dabei ist, dass du damit automatisch auch den LFE Ausgang auf diesen Frequenzbereich beschränkst. Per Definition geht der aber bis zu 120 Hz hoch.

Die "einfachste" Lösung für dein Problem wäre ein anderer Receiver

Was genau ist denn an der 80Hz Lösung so schlimm, wenn du die Mains als "Large" weiterlaufen lassen kannst? Dröhnt dann der überlappende Frequenzbereich zu sehr auf?

Übrigens...ich glaube einer der beiden Subs war durch den Woofertausch auf der falschen Phase, daher hat sich das Signal teilweise gegenseitig ausgelöscht

und kam deshalb nicht tief genug. Wenn ich nachgemessen habe, lasse ich es dich wissen.

Marlowe_
Inventar

#10 erstellt: 31. Mrz 2005, 18:05

Master-IF schrieb:

Irgendwie ist das alles sehr verwirrend.

Das kann ich nur unterstreichen

Master-IF
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 31. Mrz 2005, 18:17

@ Bass-Oldie

Dröhnt dann der überlappende Frequenzbereich zu sehr auf?

Ja.

Vielleicht ist aber auch mein Subwoofer allgemein etwas zu laut eingepegelt.
Werde die Anlage nochmal neu einpegeln.
Was ist eigentlich am sinnvollsten zum einpegeln den Testton gen. des Receivers zu nutzen oder eine Test DVD z.B. die von Borusch.
Wenn ich mit einem analogen DB Meßgerät Messe hat es ja sicher abweichungen beim einpegeln des subs... mus man dort dann eine gewissen % Satz auf den gemessenen wert addieren?

Mir ist schon öfters aufgefallen das die Messungen via Test DVD und die per Receiver unterschiedlich ausfallen.

@Bass-Oldie

Übrigens...ich glaube einer der beiden Subs war durch den Woofertausch auf der falschen Phase, daher hat sich das Signal teilweise gegenseitig ausgelöscht und kam deshalb nicht tief genug. Wenn ich nachgemessen habe, lasse ich es dich wissen.

Mh, also hast du dich doch nicht verhört.
Ja, kannst dich ja dann nochmal melden.

[Beitrag von Master-IF am 31. Mrz 2005, 18:20 bearbeitet]

Bass-Oldie
Inventar

#12 erstellt: 31. Mrz 2005, 21:07

Master-IF schrieb:

@ Bass-Oldie

Dröhnt dann der überlappende Frequenzbereich zu sehr auf?

Das ist eben alles nicht geeicht, sondern gilt nur für das jeweilige Gerät. Aber das spielt m.E. keine große Rolle. Die Einpegelung durch den Receiver nehme ich als Basis zur SPL Messung, und am Ende wieder um die Balance zwischen den Kanälen zu prüfen.

Mit dem Messgerät und der Frequenztreppe nehme ich die Daten für jeden LS einzeln auf, um dann die Kurven auf Buckel oder Dellen abzuchecken.
Daran müßtest du erkennen können, ob dein Sub einen Buckel wegen Überlappung unterhalb 80Hz erzeugt. Schicke mir mal deine email Adresse, dann sende ich dir die Excel Tabelle zu.

Bass-Oldie
Inventar

#13 erstellt: 01. Apr 2005, 13:47

Hi Andy,

nur zur Bestätigung. Ja, du hast ein versiebtes Setup gehört. Sorry dafür.
Der eine Sub stand auf 92 dB, der andere auf 87 dB, zusammen kam dann durch die falsche Phasenstellung nur 85 dB statt der "normalen" 98 dB raus.
Du hast also quasi alles nur auf ca. halber Kraft hören können.