IFA 05 NEUHEITEN!

Rainer_B. schrieb:

MD? Ist das Zeug immer noch nicht tot?

In Japan boomt MD immer noch.
Die Geräte gibts also eh, warum nicht auch auf dem europäischen Markt anbieten, auch wenn die hier kaum noch einer kauft?

Grüsse
Roman

Hi michel,

Hallo, speziell Sony würde mich interessieren!!!

Da brauchst du mindestens einen Baustrahler um bei Sony was zu sehen.

Gruß Bratsche

Passat schrieb:

Rainer_B. schrieb: MD? Ist das Zeug immer noch nicht tot? In Japan boomt MD immer noch. Die Geräte gibts also eh, warum nicht auch auf dem europäischen Markt anbieten, auch wenn die hier kaum noch einer kauft? Grüsse Roman

Sony wird irgendwann auch rechnen müssen. Die haben MD ähnlich wie Beta kaputt bekommen.

Rainer

Compacz_kill schrieb:

leider weiß noch niemand wann es kommt und wie teuer es sein wird. Am besten von der Produktpräsentation fand ich den Sharp Stand. WOW. Sony hat sich ja wohl voll blamiert...

Hallo!

Der erste SED soll ein 55 Zöller sein und 10.000 US$ kosten! Japan erste Hälfte 2006 Europa danach! Die Herstellungsstückzahlen sind aber so klein, dass mit einer flächendeckenden Belieferung nicht vor 2007/08 zu rechnen sein soll! Quelle war glaube ich die aktuelle audiovison!

Gruß


audio

Hallo,

in Japan boomt MD da kommen jede Woche fast neue Geräte auf den MArkt, dort sind noch über 65% aller mp3player MDplayer!!

Leider geht es mit Sony berabwärts und Samsungs Ankündigung ist wohl eindeutig eingetreten!!

diba schrieb:

Compacz_kill schrieb: Jedoch hat sich meine ganze Euphorie hinsichtlich neuer Plasmas oder LCD schnell wieder gelegt, seit ich den SED-Prototypen bei Toshiba gesehen hab. Gerade was Bewegungsdarstellung, Laufschriften und False Contour betrifft schlägt der Palsma und LCD bei weitem! Also ich würde mal ganz salopp sagen, dass zumindest "Bewegungsdarstellung und Laufschriften" überhaupt nicht von den genannten Anzeigetechnologien, sondern außschließlich von der Deinterlace/Skalier Elektronik abhängt. Bei Plasma,LED und SED shehe ich eigentlich auch keinen Grund für einen Unterschied beim False Contour Effekt. PS: War eigentlich SAGEM auf der Messe vertreten? Gibt es bei denen was neues (Rückpros?).

Ja Sagem war auch vertreten, aber nur mit einem recht kleinem Stand. Haben ihren neuen 50" DLP mit 2 x HDMI vorgestellt.

Und Nein, selbstverständlich ist Bewegungsdarstellung auch abhängig von der darstellenden Technik. Reaktionszeit spielt da schon eine große Rolle. Und natürlich sind false contour effekte auch von der Technik abhängig!!! Schonmal nen LCD mit False contour gesehen???

Hallo!
Ich hätte eine Frage an die Leute, die sich die Sharp LCDs angeschaut haben. Weiß zufällig jemand, wie hoch die Reaktionszeit dieser LCDs ist? Explizit interessiert mich die GD7E Reihe. Wäre toll, wenn mir einer helfen könnte

Nein, das habe ich bei Sharp leider vergessen zu fragen, so gebannt stand ich vor dem 65"er. Wow!
Die Gegenüberstellung zwischen 3-Farben und 4-Farben (RGB+Karmin-Rot) fand ich sehr gelungen. Ich habe mir dann mal ausgemalt, nicht nur HDTV, sondern vielleicht mal eine PAL-Sendung auf dem 65"er zu schauen. Definitiv zu gross und man müßte ca. 6-7m zurückgehen, um dann keine Klötzchen mehr zu sehen. Die Frage nach einem möglichen 50"-55"-Gerät konnte nicht beantwortet werden, man will sich aber erkundigen...
Weitere tolle LCD's mit 46" waren bei Samsung mit erhöhtem Kontrastumfang, ebenso der Prototyp eines 57"-Zollers auch mit 1080P-Darstellung (lt. Aussage Standbetreuer). Nicht zu vergessen der 82"-Zoller, den ich glatt übersehen hätte, da ich aus der anderen Hallenrichtung kam...
Desweiteren gab es bei LG noch einen 55"-LCD, jedoch nur mit DVI-Eingang zu sehen. Nach meinem Geschmack würde ich die großen LCD's so einstufen:
1. Sharp 65"
2. Samsung 57"
2. Samsung 46"
4. Sharp 45"
5. Samsung 82"
6. LG 55"

Hinsichtlich der Plasma's würde ich Pioneer und Panasonic vorn sehen, wobei ich aber zugegebenermaßen mehr auf die LCD geschielt hatte. Zum Ende hatte ich dann doch noch Gelegenheit an der SED-Präsentation teilzunehmen, die wirklich eindrucksvoll die Schwächen von LCD (Schwarzwert und Trägheit) und auch die eines Plasma's aufzeigte. Allerdings muss man auch zugestehen, dass mit Sicherheit nicht der beste verfügbare Plasma und LCD zum Vergleich herangezogen wurde. Ich vermute stark, der Abstand wäre dann nicht so gravierend ausgefallen, wie bei dieser Demo. Man kann auch getrost davon ausgehen, dass es erste "Lieferungen" nicht viel vor der 2. JH '06 geben wird.

DVD-Player: Hinsichtlich der Größen von Pufferspeichern (Layerwechsel) beim Marantz DV-9600 (1080P) und beim Pio DV-989 war leider nichts herauszubekommen. Der Denon DVD-3910 wird in den nächsten Monaten keinen Nachfolger bekommen, so die wörtliche Aussage am Denon-Stand. Der "grosse" Denon beherrscht ja nun auch in Kürze 1080P.

AV-Receiver:
Auch hinsichtlich Dolby Digital plus wird es nach Aussage am Denon-Stand noch bis Ende 06 dauern, bis dann mal erste Geräte diesen neuen Standard unterstützen werden. Die Lizensierung würde so lange dauern. Das bedeutet aber im Gegenzug, dass auch die nächste AV-Generation (vielleicht in 6 Monaten) diesen Decoder NICHT besitzen wird.
Desweiteren wird es auch bald einen HDMI 1.2-Standard geben, der aber auch abwärts kompatibel zu 1.1 sein soll.
Über den Sinn des Yamaha 4600 vorrangig für Musik (weil iLink) und des 2600 (mehr für Video, 100MHz-Komp. und Upscaling) kann man geteilter Meinung sein. Ich persönlich sehe ein hartes Rennen zwischen dem Denon 4306 und dem neuen Pio-AX4AVi, kurz danach der neue Yammi 2600.

HDTV-Receiver:
Es tut sich einiges auf diesem Markt, fast alle Anbieter hatten ein entsprechendes Gerät im Angebot oder zumindest Ende des Jahres bereit, sogar mit Festplatte. Interessant dabei ist, dass der neue Humax-HDTV-Reciever auch DD+ unterstützen soll (laut Prospekt)...

Ok, soviel fürs Erste von mir. War gestern dort, ich hätte montags weniger Andrang vermutet, aber offensichtlich hatten viele denselben Einfall

hätte eine frage an alle die sich die lcd´s genauer angeschaut haben
welche eindrücke habt irh vom toshiba 32wl58p, lg 32lp1r und vom samsung 32m61???
welcher von den 32" bis 37" lcd´s hinterlies bei euch den besten eindruck???

Ex-Sunny schrieb:

Zum Ende hatte ich dann doch noch Gelegenheit an der SED-Präsentation teilzunehmen, die wirklich eindrucksvoll die Schwächen von LCD (Schwarzwert und Trägheit) und auch die eines Plasma's aufzeigte. Allerdings muss man auch zugestehen, dass mit Sicherheit nicht der beste verfügbare Plasma und LCD zum Vergleich herangezogen wurde. Ich vermute stark, der Abstand wäre dann nicht so gravierend ausgefallen, wie bei dieser Demo.

Hi,

also zur demo wurde ein Panasonic TH 37 PV 500 und der Toshiba 37 WL 58 benutzt. also durchaus die besten geräte auf m markt.

mfg

jetzt ist mir einiges klar .....

also zur demo wurde ein Panasonic TH 37 PV 500 und der Toshiba 37 WL 58 benutzt. also durchaus die besten geräte auf m markt.

Wenn sie den neuen Philips z.B. 37PF9830 genommen hätten,
würden jetzt die Leute diesen bestellen.

Gruß Bratsche

Compacz_kill schrieb:

Ja Sagem war auch vertreten, aber nur mit einem recht kleinem Stand. Haben ihren neuen 50" DLP mit 2 x HDMI vorgestellt.

Und wie war Euer Eindruck?

Und Nein, selbstverständlich ist Bewegungsdarstellung auch abhängig von der darstellenden Technik. Reaktionszeit spielt da schon eine große Rolle. Und natürlich sind false contour effekte auch von der Technik abhängig!!! Schonmal nen LCD mit False contour gesehen???

Da hast du natürlich Recht, das hab ich voreillig geschrieben.

Ich war ja gestern da. Da ich gleich zur Schule muss, fass ich mich kurz, schreibe heute nachmittag noch was.

Den 61" und den 102" Plasma fand ich sehr beeindruckend. Ich konnte endlich mal Ambilight in Aktion sehen, eine tolle Technik! Leider gefallen mir die Displays von Philips optisch nicht, daher kommt für mich nur Pioneer in Frage. Das PDP436 war absolut beeindruckend. Superruhiges und sehr scharfes Bild, dazu dieses Design...schmacht. Über den Schwarzwert wollte ich mir absichtlich kein Urteil bilden, da die Hallen natürlich voll beleuchtet waren und auch das Vergleichen der Displays recht schwer geworden wäre.
Absolut begeistert war ich von Yamahas YSP-1. Das Ding hat echten 5.1 Klang erzeugt - obwohl hinter mir gar keine Wand war! Zugegeben, der Raum war ansonsten quadratisch...aber ich bin auch ein bisschen im Raum rumgelaufen und der Effekt blieb trotzdem bestehen. Auch der Klang bei Musik-Wiedergabe (war irgendeine Reamonn-Musik-DVD) hat mich überzeugt.

Am Panasonic-Stand konnte ich es mir nicht verkneifen einen Mitarbeiter zu fragen, wozu man denn den vorgestellten Blu-ray Recorder bräuchte, wenn in Zukunft doch eh alles kopiergeschützt sein wird. Da meinte der doch tatsächlich zu mir, dass es da bestimmt bald Lösungen für im Internet geben würde und dass bisher noch jeder Kopierschutz geknackt worden sei.
Darauf ich : "Dass sowas möglich sein wird, ist mir klar, ich wusste nur nicht, dass das auch Panasonic empfiehlt"

@diba: Also es lief die typische Sagem Demo üder den shuttle PC in HD. Als ich da war kam grad dieser "Coral Reef Adventure (IMAX)" Film. Also ich würde ihn schon deutlich besser einschätzen als den vorgänger HDT 501. Was mich bei den Sagem immer am meisten gestört hat war der zu starke kontrast in weißen bildteilen. z.b. fussballspiel und die mannschaft in weiß leuchtet mich förmlich an. alles andere ist aber normal vom kontrast. ich glaube das hat sagem jetzt besser gemacht.

hat zufällig jemand von denen die auf der IFA waren den schwarzwert vom panasonic TX 32LX500F mit dem des samsung LE 32M61 vergleichen können ?
und vielleicht hat ja einer von euch auch gefragt ab wann denn der samsung M61 erhältlich sein wird ???

schon mal vielen dank ...

Hallo Leute,

muss jetzt auch meinen Senf dazu geben... War am Dienstag auf der IFA. Muss sagen, bin auch bei Samsung fündlig geworden: der 50" PDP P5H hats mir angetan.. Habt ihr die XBox 360 Demo an den P5H Plasmas gesehen? Genial!

Grosser Lob an Samsung - wirklich schöne Ausstellung! Die Jungs wollen wohl in allen CE Bereichen an die Spitze: Zusätzlich zu den phantastischen Plasmas und LCDs waren die für Ende des Jahres geplanten DVB receiver zu sehen - Also man müsste eigentlich Media Center dazu sagen: 2 DVB tuner, HDD, CI-modul, USB 2.0... Die Platform soll echten Twin-tuner Betrieb (auch für Pay-TV) ohne Einschränkungen ermöglichen. Etwas Verwirrung haben die netten sehr hübsch anzuschauenden Samsung-Girls gestiftet, die einen teilweise mit widersprüchlichen Informationen belieferten, aber die herbeigerufenen koreanischen Ingenieure haben es mir bestätigt: Es wird möglich sein, die Empfangsart auszuwählen und die DVB-C und DVB-T Tuner beliebig zu kombinieren. Bei Sat war er sich nicht sicher, da sind wir so verblieben, dass ich nochmal nachträglich die Information zugeschickt bekomme...

Edit: Muss noch mal erwähnen, das mich neben den Displays noch die DVB-receiver bzw. Media Center interessiert haben: Da habe ich grosse Hoffnungen bzgl. der neuen Dreambox gehabt...Diese haben sich natürlich in Luft aufgelöst, nachdem dort nur ein Dummy mit dem Schriftzug 7025 zu sehen war. Die Information ist, dass die Teile Ende des Jahres mit der Versprochenen Funktionalität erhältlich sein werden. Wer's glaubt... Da sahen die Samsung boxes schon wesentlich fortgeschrittener aus

Edit2: Hat es jemand geschafft, die neuen Plasmas der PX5 Serie von LG zu begutachten? Ich habe es leider erst nach 18:00 in die Halle geschafft, und habe sie nur im ausgeschalteten Zustand erlebt. Das Design ist allerdings sehr edel...

Hallo!


War gestern am letzten Tag auf der IFA und kann mich den Bewertungen meiner Vorredner im großen und ganzen anschließen.

Ich für meinen Geschmack fande auch die kleineren Plasma/LCD-Hersteller interessant. Haier viel mir insbesondere auf. Die verbauen zu 80% Samsung Panels, sagte man mir, und darüber hinaus können ihre Panels 1:1 in nativer Auflösung vom PC angesteuert werden, was bei den 'großen' Herstellern ohne Trickserei über DVI-Komponentenwandlung o.ä. nicht möglich sein wird. Die Bildqualität war beeindruckend und stand Samsung, wenn überhaupt, nur unwesentlich nach. Schwarzwerte kann ich nicht beurteilen, wegen MAterial/Beleuchtung...

Auch ein deutscher Hersteller war mir aufgefallen: Conrac. Am Stand war ein 42" LCD mit LG-Philips-Panel ausgestellt. Volle 1080p Unterstützung (1920x1080) über DVI sagte man mir. Angeblich speisten sie ihren HDTV-Trailer über PC-DVI ein. Bildqualität fanden mein Kumpel und ich Hammer! Wenn's mit der Zuspielung über PC stimmt kann das Teil für manche hier ein Schnäppchen werden...

Ansonsten aber wird mein neuer LCD keine Rieseninvestition werden.. Die SED-Technik von Toshiba/Canon konnte ich zwar leider nicht vorgeführt sehen, jedoch wird kein LCD/Plasma-Panel in naher Zukunft dort mithalten können. Die Grenzen dieser Technik werden langsam ausgereizt und es scheint, dass nur noch mit rechenbasierter Trickserei Qualitätssteigerungen erzielt werden können.

Lt. Toshiba sollen die Reaktionszeiten für SED-Panels unter 1ms liegen und schwarz auch wirklich schwarz sein, weil keine Hintergrundbeleuchtung mehr benötigt wird, sondern jedes Pixel über Elektronenstrahl-Phosporiszens erleuchtet oder eben nicht erleuchtet wird..

Ab 2010 sollen jährlich 3 Mio. Panels produziert werden. Davor ab 2007 um die 15.000 monatlich mit stetiger Steigerung. Einfach googlen, da findet sich eine Pressemitteilung von Toshiba in deutsch.

Werde bei Gelegenheit mal noch was über den A/V-Berreich sagen...

Bis dahin!

Numed

Meine IFA Bilder sind jetzt online:

http://www.aixess.de/ifa2005.html

Ein kleiner Report folgt die Tage! Hoffe die Bilder gefallen euch.

aixess schrieb:

Meine IFA Bilder sind jetzt online: http://www.aixess.de/ifa2005.html Ein kleiner Report folgt die Tage! Hoffe die Bilder gefallen euch. :D

Whoa! Der Preis für die besten Bilder der IFA geht an aixess Wirklich gute Arbeit. Danke! Der Qualia lebt ja doch noch *g* Ich dachte, Sony hätte den für Europa eingestampft. Aber okay, für 14.000,- Mücken können sie sich den eh behalten...

Jo die hatten 2 oder mehrere Qualia 004er da. Ich fände es aber schlecht, wenn es stimmt, dass die Qualia Serie eingestellt wird. Ich finde die Idee gut, eine Serie an Geräten zu haben, die technisch das absolut machbare im High-End Sektor repräsentieren. Naja, davon abgesehen fande ich den Sony Stand von der Idee und vom Design-Aspekt genial Aber es mangelte echt an neuen Displays, die ich zu gerne gesehen hätte. Schade!

Wirklich faszinierend waren die Panasonic Plasmas, die riesen Samsungs und eine JVC 4k UHDTV Projection in einem extra Raum. Unglaublich! Sharp hat mir auch sehr gut gefallen, wie man sicher auf den Fotos sehen kann. Leider hatte ich nicht allzu viel Zeit auf der Messe.

Achso, das waren 004er? Ich dachte, die Qualias wären aus der 005er LED Reihe. Sind die 005er noch ein Thema für Europa?
Auf jeden Fall bin ich auch schon auf deine Eindrücke gespannt
Seit den IFA Berichten der anderen bin ich ganz hin und hergerissen. Eigentlich dachte ich, daß sich nach der IFA mein Traum-LCD endlich herauskristallisieren würde. Aber das Gegenteil ist der Fall. Mittlerweile ist sogar Samsung auf meiner Watch-List, obwohl ich nie Fan von denen war. Insgesamt interessiere ich mich für das 9830 Modell von Philips, GD7 von Sharp, LE40M61B von Samsung und Bravia von Sony (die V bzw. W Serie). Loewe wäre auch nicht uninteressant. Aber die Preise bei denen sind zu hoch.
Ich muß gestehen, daß ich nicht umher kann zu gestehen, daß der Philips doch noch immer mein Favorit ist. Dort sagt mir das gesamte Paket am besten zu. Während Samsung zwar ein hübsches Gehäuse hat, kommen sie wieder mit einer billigen Fernbedienung und ebenso spartanischem Benutzermenü daher. Oder sehe ich das falsch?
Beim Sharp würde ich gerne wissen, wie Sport darauf aussieht. Denn insgesamt dürften die die höchste Reaktionszeit von allen Anbietern aufweisen.

@cosmic_gate

Das Sharp die größten Reaktionszeiten hat, würde ich nicht unbedingt so stehen lassen. Immerhin forschen die schon gute 30 Jahre an LCD! Sind da als absolute Nummer 1, was das Know-How angeht. Echte < 25ms sind absolut ausreichend. Mehr sieht das Auge eh nicht. Nachzieher kommen also heutzutage, weniger von der Trägheit der Panels, sondern wenn, dann hauptsächlich von der Bildelektronik aufgrund komplizierter Rechenkünste zur digitalen Bildverbesserrung!
Das Geld für den 9830 kann man sich meiner Meinung nach auch sparen. Den Mehrpreis ist das Gerät einfach nicht wert. 1080er Auflösung sind mehr Marketingag als bei solchen Displaygrößen bis 50" wirklich sinnvoll. Man sieht im Filmbetrieb keinen Unterschied aus normalen Sitzabständen von 2,5m und mehr...
Die Lobeshymnen kann ich aufgrund der mangelhaften IFA-Vorstellung gegenüber der Konkurrenz nicht nachvollziehen.
Da war er einfach nicht gut genug! Aber der Showeffekt Ambi Light hatte wohl doch etwas geblendet. Für solch einen Konzern wie Philips ein Armutszeugnis. Verrauschtes HD wo man nur hinschaut, zwar guter SW dafür aber Absaufen der Details in dunklen Szenen, zu harte Kontrasteinstellung. Er mag ein guter LCD sein, aber wie man ihn präsentiert hat, war es eigentlich für solch einem Unternehmen nicht würdig. Ich wollte sehen wie die HD-Zukunft aussehen kann (Pal interessiert mich bei solch einem Zukunftskauf überhaupt nicht)! Gesehen habe ich dies nicht bei Philips, sondern bei Panasonic, Samsung und Sharp. Da gab es HD-Bilder voller plastischer Tiefe. Klar aus 8m (so wie in diesem geschlossenen WM-Raum, war aber da auch der 9966 oder 9976, aus der Entfernung nicht ersichtlich) sah auch der Philips gut aus. Aber ich möchte möglichst nah ans Bild heranrücken (muss ja auch eine Weile den Beamer mit ersetzen) und da zeigte der Philips auf der IFA Schwächen! Einziges Kaufargument war für mich eigentlich die 1080er Auflösung. Das hat sich nach dem Live-Besuch aber eh erledigt. Kann also beruhigt zu einem normalen LCD/Plasma greifen.

Gruß, Marcel!

Toller Bericht,

als wäre man selbst in Berlin gewesen, bzw. eigentlich hat es den Besuch gespart.
Alles wesentliche ist in Wort und Bild dokumentiert.

Ich möchte dir für deine Mühe danken.

Hallo celle,

auch von mir ein herzliches Dankeschön an dich als Hauptanreger dieses Threads, aber auch an alle anderen für ihre konstruktiven Beiträge!

Ich weiß nur nicht genau, ob ich nun glücklich oder verärgert über diesen Thread sein soll, denn mein fest eingeplanter Philips-Kauf ist wieder in weite Ferne gerückt...
Na ja, bis zur ersten Oktober-Woche kann ich mir noch stundenlang den Kopf zerbrechen (hoffentlich habe ich das im Urlaub nicht nötig), dann wird zugeschlagen!


Gruß
Hifi-Andi

@ celle: Danke für den Hinweis. Vom 9830 habe ich mich vorerst aber eh wieder etwas distanziert. Denn wenn sie wirklich vor der WM neue LCDs mit ClearLCD rausbringen wollen, dann warte ich gleich lieber auf diese Geräte. Mal schauen...
Zum Sharp. Denkst du, ich als Sportfan würde glücklich werden mit einem GD7 Modell? Wie gesagt, mir hat man halt nur per Mail gesagt, die Reaktionszeiten der Modelle lägen bei unter 16ms. Das klingt erschreckend hoch im Vergleich zu den anderen. Ist der Schwarzwert bei Sharp gut? Konnte man auch was von der Benutzerführung und der Fernbedienung sehen? Mir ist nämlich nicht nur das Bild, sondern das Gesamtpaket bei einem Fernseher wichtig. Ich bin seit meiner Röhrenzeit nunmal mit den ganzen tollen Features der Grundig Geräte verwöhnt. Da hat von der Fernbedienung bis zur Benutzerführung wirklich alles gestimmt.

@computerfouler, Hifi-Andi und alle anderen

Danke!
Hoffe es hat auch weitergeholfen. Zwar ist so etwas immer subjektiv aber eins sollte klar sein: Nicht nur was bekannt ist und in der (unseren) Regenbogenpresse über den Klee gelobt wird, muss gleich das perfekte Gerät sein. Siehe Philips. Letztendlich ist der einzige Massstab der eigene Eindruck. Und den bekommt man nicht im MM- und Saturn-Vergleich, sondern bei einem guten Händler oder viel besser in einem Vergleich zu Hause! Vielleicht überzeugt da ja der Philips. Vom neuen Pio war ich ja auch nicht so überzeugt. Werde mir den aber definitiv noch einmal anschauen, da die Lichtverhältnisse am Pio-Stand nicht perfekt waren. Da hatte Panasonic besser vorgesorgt. Der Philips ist mir einfach zu teuer. Neuer Bildmassstab ist bei mir der Pana PV500. Auf der IFA konnte man dank perfekter Zuspielung und Räumlichkeiten dessen Leistungsstärke sehr gut einschätzen. Das Optimum will ich ja dann auch zu Hause ausnutzen.

@cosmic_gate

Glaube auch dass der Philips nur so eine Zwischenlösung zum Clear-LCD ist...
Zum Sharp: Am Besten einmal selbst austesten! Auf die Reaktionszeitenangaben brauchst du keinen großen Wert legen. Da mogeln die Hersteller. Zudem sind diese auch nicht immer gleich und abhängig von der Filmszene. Beim Händler ausprobieren bei ausgeschalteten digitalen Bildverbesserern. Mein Vater hat einen alten Sharp LC32GA4E. Der gefällt mir nicht so. Auch vom SW. Ist aber 1. nicht richtig eingestellt (mein Vater hat von soetwas keine Ahnung, Bildverbesserer immer an...) und 2. gefällt mir das Sharp-Design (da lege ich auch großen Wert darauf) nicht so gut. Also keine so große Hilfe für dich.
Denke aber das die neue GD7-Serie schon einen weiteren Entwicklungssprung gemacht hat. Auf der Messe konnte man bei der Sharp-Demo zur Reaktionszeit keine Aussagen zu machen. Da gab es keine schnellen Schwenks. Außerdem nahezu optimale Bildsignale. Samsung hatte aber so eine Demo zur Reaktionsgeschwindigkeit des neuen LE40ME61 laufen. Kein Verwischen! Denke schlechter werden die Sharps auch nicht sein. Unter 16ms, wäre in der Realität ein super Wert. Da siehst du nix mehr. Sharp war auch der erse LCD-Hersteller, der den eingeschrängten Betrachtungswinkel ganz gut im Griff hatte. Zu der Zeit bot der GA4 den weitesten Betrachtungswinkel. Da kam auch kein Philips 9986 mit. Auf Fernbedienung und Bedienung achte ich nicht so. Ist mir nicht so wichtig. Bei Design, nur das Gehäuse und letztendlich die Bildqualität bei DVD und HD! Bei Nachrichten und PAL ist mir die Bildquali weitestgehend egal. Da ich auch gerne Fußball schaue (das Premiere Sport HD-Abo wäre evtl. etwas für dich), sollte da natürlich auch nix verwischen. Hängt aber auch von der gesendeten Signalqualität ab. Je schlechter die ist, um so eher gibt es da auch Probleme (mein Vater hat auch nur analoges Kabel - nutzt das Display nicht einmal annähernd aus).
Grundig ist heute leider kein Massstab mehr. In der Beko-Zeit bauen die nur noch TV´s auf Discounter Niveau...
Großer Name, aber billige Technik!

Zum Design noch: Evtl. sagen dir die JVC-Geräte zu. Der LT32S60, LT37S60 oder LT37M60. Da hat die FB ein wirklich edles Äußeres!

Gruß, Marcel!

Hi! Ich war auch auf der IFA. Wenn ihr euch die Bilder vom Panasonic-Stand anseht, weiß zufällig jemand, was das für geile Low-Boards sind?ß Ich meine die aus den Pana-Plasma-Lounges. Die schwarzen aus Klavierlack. Habe bei Pana gefragt und schon gegoogelt, aber nix. Wundert mich eigentlich, passt doch perfekt zu Pioneer, Pana, LG und Samsung, die ja auch Klavierlackoptik anwenden.

Danke Danke!

@ celle: Wegen HDTV muß ich noch warten. Denn mein Kabelanbieter hat noch nichts dazu verlautbaren lassen. Ich werde also Premiere weiterhin in PAL sehen müssen...
Mal sehen, wie ich das Ganze handhaben werde. Denn zugegeben, äußerlich finde ich die Shap LCDs auch nicht gerade berauschend...
Zu (Ex-)Grundig: Ja, die Billigteile seit der Übernahme von Beko sind ein Witz. Ich wurde früher immer mit tollen TVs verwöhnt, da meine Mutter bei Grundig war. Unsere letzten Fernseher waren der Elegance und der Lenaro. Bei denen stimmt einfach alles. Angefangen von der Designer-Fernbedienung bis hin zum Menü. Deshalb fällt es mir schwer, mich heute mit weniger zufrieden zu geben. Nichtmal Sony (von denen ich es am ehesten erwartet hätte) ist in Sachen Einstellungsmöglichkeiten auf dem Level, auf dem Grundig mal war.

Achja, den LT-37S60BU von JVC hatte ich auch schon ins Auge gefaßt. Eben wegen der FB Allerdings habe ich davon Abstand genommen, als ich was von 14ms Reaktionszeit gelesen habe. Hast du von JVC auf der IFA auch was von der Bildqualität gesehen? Denkst du, daß deren TVs mit den Top-Geräten mithalten können?

@cosmic_gate

Auch hier: Selbst austesten. Auf der IFA war ich nicht so überzeugt vom JVC. Aber da wurden Dank dunkler Umgebung der für LCD typisch schlechtere SW sichtbar. Zuvor hatte ich die 4K Projektion von JVC gesehen. Glaub mir: Danach sieht alles einfach nur im Vergleich zu schlecht aus
Im MM bei hellen Licht, fand ich den JVC zuvor ganz gut. Auch in der Fachpresse gab es nur gute Noten. Auch bezüglich Kontrast und SW (für LCD-Verhältnisse). Auch die Reaktionsgeschwindigkeit soll sehr fix sein.
Man weiß halt nicht, ob die Hersteller all ihre Displays auch wirlich optimal einstellen. Bei MM sicherlich nicht. Da hat er mir aber ganz gut gefallen. War zwar auch HD-Zuspielung, dafür aber Ski-Abfahrt. Kein Nachziehen sichtbar, trotzdem hat es irgendwie die Augen angestrengt. Auch bei einer Freundin. Meiner eigenen viel nix auf. K.A. woran das lag. Evtl. weil das Bild so ungewohnt scharf blieb (war auch der O-Ton der Freundin) oder es lag am gesendeten Material. Vielleicht Gewöhnungssache.
Also schlechter als der Panasonic LCD, die Toshiba, Hitachi und LG-Modelle würde ich den JVC nicht einschätzen. Auch in der Vergangenheit haben die JVC-LCD´s immer sehr gut abgeschnitten.
Wie schon erwähnt: eine reale Reaktionszeit von unter 25ms ist für das menschliche Augen nahezu nicht sichtbar und auch perfekt für Spiele. Habe dies einmal in PC-Zeitschriften gelesen...
14ms wären da also absoluter Spitzenwert!

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

Grundig ist heute leider kein Massstab mehr. In der Beko-Zeit bauen die nur noch TV´s auf Discounter Niveau... Großer Name, aber billige Technik!

Ist die Produktpalette mittlerweile vollständig auf Beko-Technik umgerüstet?


Vor kurzem hab ich mal die Pressemitteilungen auf deren Homepage durchforstet und dort hieß es, dass es die Fertigungsstätte Wien noch geben soll (oder ist das mittlerweile veraltet?).


Und wie ich gerade seh hat der neue LCD-TV Vision II wieder/immer noch das DIGI 100-Chassis...

Kann ich dir nicht sagen. Der besagte TV (ist doch der Schwarze mit dem Schwung?) hat aber in Tests nicht wirklich besser abgeschnitten als Discounter-Ware. Im Flat-TV-Bereich ist Grundig kein Massstab!

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

Mein Hauptaugenmerk gilt natürlich besonders den Flat-TV´s, da wir zu Hause ab Weihnachten uns solch ein Schmuckstück gönnen werden. Auf der anderen Seite muss man aber sagen, dass die Befürchtung, alle Displays sehen Dank HDTV und optimimaler Verhältnisse der Signal-Zuspielung und Raumbeleuchtung eh supergut aus, nicht eingetreten ist. Nun zu Panasonic. Die Plasmas sind ja schon bekannt. neu waren der TH65PV500 und ein Prototype mit 65" 1080er Auflösung. Die Bildqualität war wohl mit das Beste was ich gesehen habe (neben DILA-Projektion). Auch der exzellente Natur-Demo-Trailer der die Displays mit Top Signalen belieferte! Für mich (und meine Freundin) zählt der TH42PV500 zum Toppkandidaten, das Erbe unseres alten Röhren-TV´s anzutreten. die Bildquali war einfach überragend! Topp Farben, topp Kontrast und topp Schwarzwert. Auch ohne 1080er Auflösung. Aber ein Unterschied zum PA50 mit ED-Panel war sichtbar! Der selbe Trailer wirkte auf dem kleinen Brudern weit weniger brilliant! Die Panasonic LCD´s konnten mit den Plasmas nicht mithalten. Das Bild wirkte im Vergleich sehr flau. Für mich nur Durchschnitt, besonders im Vergleich zu den Topp-LCD´s von Sharp und Samsung. Kann die Lobeshymnen bezüglich guten Schwarzwert bei dem Pana-LCD nach deren Leistung auf der Messe nicht nachvollziehen. Im heimischen Wohnzimmer, schneidet er evtl. besser ab, aber auf der Messe hat er mich nicht überzeugt. Trotz gleicher Demo! Da gab es eindeutig bessere LCD´s. Für einen Hersteller der seine Investition hauptsächlich in Plasmas steckt, aber auch nicht weiter schlimm. Highlight war das aufgebaute Panasonic-Heimkino mit 65" Plasma, BluRay-Player/Recorder und eigenen edlem LS-System in polierter Kirschholz-Optik!

Plasmas haben eine stark bergrenzte Lebensdauer.

Wirklich lohnen tut sich HDTV nur ab 100 cm Bildschirmdiagonale (42 Zoll) mit 1080er Auflösung. Die TVs kosten meines Wissens derzeit rund 5000,-- Euro.

Nach eigenen Tests und zahlreichen Erfahrungsbeichten bringt die 720 Auflösung kaum einen Vorteil gegenüber PAL.

"Ein Event im ehemaligen Münchener IMAX-Kino zeigte anhand der ZDF-Produktion "Michelangelo" etrem deutlich, dass eine Erhöhung der Zeilenzahl von 576 auf lediglich 720 gerade in den Totalen praktisch nichts bringt." (Professional Production Nr. 191, Seite 48)

Also wohlgemerkt im Kino war selbst in der Totalen kein Unterschied zu sehen. Gerade da müsste mehr rauskommen. Und die pp ist ziemlich pro HDTV.

"Wir haben bei Sehtests herausgefunden, dass das Auge und das Gehirn auf Farben viel empfänglicher reagieren als auf die Auflösung", sagt Markus Bautsch von der Stiftung Warentest in Berlin.

Die 1080er Auflösung ist erst ab Größen über 42 Zoll besser als die 720 Auflösung, wie Studien der BBC und des Schwedischen Fernsehns gezeigt haben.



Andere Stimmen von IFA Besuchern:

"Nein, ganz Normales gibt es kaum auf der IFA. Hier ist alles mindestens "HD-ready" oder noch weiter ins Übermorgen entrückt. "HD-ready" soll heißen: vorbereitet für das hochauflösende Fernsehen, das als HDTV (High Definition TV) über die ganze Messe geistert.Doch wer braucht diese noch schärferen Fernseher? Die Frage steht vielen Betrachtern der auf Tausenden von HDTV-Fernsehern immer wieder gleichen ablaufenden Promotion-DVD des Bezahlsenders "Premiere" ebenfalls ins Gesicht geschrieben. Wo sieht man die Unterschiede zwischen PAL und HDTV überhaupt? Auf kleinen Fernsehern besteht für das Auge kaum ein Unterschied. Seinen Vorteil kann HDTV erst bei richtig großen Bildschirmen ausspielen." schreibt das Hamburger Abendblatt.


"Die meisten auf der IFA präsentierten Flachbildschirme wiesen trotz HDTV erhebliche Bildmängel auf und nur mit den speziell dafür bereitgestellten Trailern kam dies nicht ganz so krass zur Geltung."


"Ich kann nur sagen, dass mich der Besuch auf der IFA echt geschockt hat. Aus normaler Entfernung waren kaum Unterschiede zu erkennen, auch bei HD Ausgangsmaterial. Wenn man natürlich 10 cm vor dem Bildschirm steht, sieht das schon anders aus. Allerdings dürfte das kaum praxisnah sein. Neenee, ich werde doch nicht nen Haufen Geld ausgeben für ne Pseudo Innovation und dann auch noch meine Rechte als Verbraucher abgeben. "

Informationen zu HDTV, Qualtätsproblemen von "HD ready" und dem Kopierschutz HDCP
http://www.beepworld.de/members74/chanceninfo/hdtv.htm

kameramann schrieb:

Plasmas haben eine stark bergrenzte Lebensdauer.

Mal wieder eine der alten Halbweisheiten...
Was ist begrenzt?
Die Halbierung der Leuchtkraft nach 10 bis 15 Jahren???

kameramann schrieb:

Aus normaler Entfernung waren kaum Unterschiede zu erkennen, auch bei HD Ausgangsmaterial.

Welche Unterschiede waren für dich nicht zu erkennen?
Zwischen den einzelnen Herstellern, zwischen PAL und HDTV, zwischen Rückpro und LCD, ... oder zwischen allen Kombinationen der genannten Komponenten?

HIFI-Andi schrieb:

kameramann schrieb: Plasmas haben eine stark bergrenzte Lebensdauer. Mal wieder eine der alten Halbweisheiten... Was ist begrenzt? Die Halbierung der Leuchtkraft nach 10 bis 15 Jahren??? :?

Wie kommst du auf 10,-- bis 15,-- Jahre? Mein Info: "Plasmabildschirme haben eine eingeschränkte Lebensdauer, da nach und nach die Farben nicht mehr korrekt dargestellt werden können. Das blaue Leuchtmittel hat eine geringere Stabilität unter VUV-Bestrahlung. Der grüne Phosphor leidet hingegen unter der ebenfalls erzeugten Strahlung aus dem orangeroten Spektralbereich. Um eine ausreichende Farbsättigung zu erreichen, muss der Leuchtstoff deutlich höher im Farbdiagramm liegen als der bei Röhrenbildschirmen (CRTs) eingesetzte Leuchtstoff. Dies erkauft man sich allerdings mit einer längeren Abklingzeit. Manche Hersteller begegnen diesem Problem auch damit, dass sich ein Bildpunkt aus vier Kammern (zweimal grün, einmal rot und einmal blau) zusammensetzt. Auch der extrem hohe Stromverbrauch (300 - 500 W) ist nicht gerade positiv zu bewerten. Des weiteren kann man aus Plasmadisplays keine kleinen, hochauflösenden Bildschirme herstellen. Selbst bei den großen Bildschirmen lässt die Auflösung zu wünschen übrig. Dies ist vor allem darauf zurückzuführen, dass man je Bildpunkt mindestens drei Kammern benötigt."

Wo sind irgenwelche Halbweisheiten zu lesen?

@kameramann (oder sollte ich eher sagen steff231...)

Wir kennen uns schon aus dem Area-Forum. Auch mit diesem sinnlosen Beitrag wirst du bei mir nicht weiterkommen.

Anscheinend leist du dir nie alles richtig durch. Dann wäre dir sicherlich aufgefallen dass ich 1080-Zeilen-Auflösung bei Flat-TV´s < 50" als wenig sinnvoll erachte. Da das menschliche Auge diesen Auflösungsvorteil zu einem 720-Zeilen-Display gleicher Größe nicht wirklich wahrnimmt. HDTV ist aber dennoch deutlich sichtbar! Schaue dir doch einmal die Geräte mit Pal-Auflösung an! Wer da keinen Unterschied sieht, sitzt entweder 10m davon entfernt (auf großen Diagonalen sieht man da aber auch einen Unterschied) oder er ist einfach nur blind, oder er ist ein verbitterter Gegner von HDTV und will sich nicht eingestehen, dass HDTV besser ist als Pal! Warst DU überhaupt auf der IFA?

Zur Lebensdauer von Plasma: Beträgt mittlerweile auch gute 40 - 60000h...

@diba, Hifi-Andi

Es ist sinnlos mit steff231 alias kameramann zu reden
Er will einfach nicht verstehen und wird sicherlich wieder mit seinen kopierten Zitaten im Sinne von "HDTV ist schlecht", "HDCP ist schlecht", "HD-Ready entzieht unser aller TV-Rechte, deshalb boykottieren" versuchen zu kontern.
Ich und andere Forenteilnehmer haben schon genügend Erfahrung mit ihm im Area-Forum sammeln können...

Gruß, Marcel!

diba schrieb:

Welche Unterschiede waren für dich nicht zu erkennen? Zwischen den einzelnen Herstellern, zwischen PAL und HDTV, zwischen Rückpro und LCD, ... oder zwischen allen Kombinationen der genannten Komponenten?

Der Unterschied zwischen PAL und HDTV 720 ist nicht nur von mir nicht groß zu erkennen.

Auf einem hochauflösenden 21 Zoll TFT-Bildschirm aus nächster Nähe konnten ich keinen nennenswerten Unterschied zwischen HDTV-720p und PAL-576p (via psF) entdecken. Die Produktion der Filmakademie Baden-Württemberg heißt "Die letzten Tage" und wurde vom SWR und von arte koproduziert und u.a. von Panasonic gesponsert. "Übrigens finde ich auch, dass ein gutes PAL-DVD-Material mit hoher Bitrate fast an HD herankommt", hieß es dazu in einem Forenbeitrag.

"Es gab auch schon SD Übertragungen mit 12 MBit/s, dann trennt meistens nur noch die Auflösung SD von HD und es wird auf einen hochauflösenden Display schon schwer zu erkennen ob es SD (PAL) oder HD ist wenn Widescreen gesendet wird." heist es auch im Forum Digitalfernsehn.

Ein anderer Forenbeitrag lautete: "In dem letzten "Kino daheim" c't-Spezial-Heft (ich glaube es war Nov./Dez. 2004) war HD-Filmmaterial in MPEG4 zum Testen dabei. Das habe ich auf meinem Wohnzimmer-PC über DVI auf meinen LCD-Fernseher mit 76cm Bilddiagonale (Auflösung 1280 x 768) getestet. Ergebnis: Unter Wohnzimmerbedingungen, wo man ca. 2,0 bis 3,5m vom Bildschirm entfernt sitzt (oder auch mehr), ist der Unterschied zur DVD nicht überwältigend. Man kann mit dem bloßen Auge die feinen Details aus der Entfernung gar nicht erkennen. DVD-Qualität reicht für Wohnzimmerfernsehbedingungen darum alle Mal aus."

"HDTV ist erst interessant, wenn die Bildschirmdiagonale richtig groß ist, weil Sie dann auf Ihrem alten Sitzplatz ein größeres Blickfeld haben. Also entweder einen riesigen Bildschirm kaufen oder den Abstand zwischen Sofa und Fernseher halbieren, sonst lohnt die Ausgabe für teure HDTV-Geräte kaum", unterstreicht dies die ARD.

Aus einem anderem Forum: "Ich habe auch nen 19" TFT (auch echte 16.7 Mio Farben) und ebenfalls ne Pinnacle PCTVSat die ich mit ProgDVB betreibe (auch Softdecoder). HDTV hab ich auch schon gesehen und zwar den Sender "Euro 1080HD" auch als HD1 bekannt. Dieser sendet ebenfalls in 1080i allerdings wird mpg-2 als Kompression, doch die Bildqualität ist nat. umwerfend."

Dem Kameramann Anthony Dod Mantle, der durch die auf DV gedrehten Dogma-Filme berühmt wurde, ist schon die DVD-Darstellungsqualität der Dogma-Filme zu gut (aus: Kameramann 06/2005).

celle schrieb:

Wir kennen uns schon aus dem Area-Forum. Auch mit diesem sinnlosen Beitrag wirst du bei mir nicht weiterkommen.

Was war an meinen Beiträgen sinnlos?

celle schrieb:

Anscheinend leist du dir nie alles richtig durch. Dann wäre dir sicherlich aufgefallen dass ich 1080-Zeilen-Auflösung bei Flat-TV´s < 50" als wenig sinnvoll erachte. Da das menschliche Auge diesen Auflösungsvorteil zu einem 720-Zeilen-Display gleicher Größe nicht wirklich wahrnimmt.

Ich empfehle HDTV in der 1080er Auflösung ab 42 Zoll, da das menschliche Auge den Auflösungsvorteil von einen PAL zu einem 720-Zeilen-Display gleicher Größe aus normalen Betrachtungsabstand nicht wirklich wahrzunehmen scheint.

celle schrieb:

HDTV ist aber dennoch deutlich sichtbar! Schaue dir doch einmal die Geräte mit Pal-Auflösung an! Wer da keinen Unterschied sieht, sitzt entweder 10m davon entfernt (auf großen Diagonalen sieht man da aber auch einen Unterschied) oder er ist einfach nur blind, oder er ist ein verbitterter Gegner von HDTV und will sich nicht eingestehen, dass HDTV besser ist als Pal! Warst DU überhaupt auf der IFA?

Habe ich behauptet auf der IFA gewesen zu sein? Manche fanatischen HDTV Fans wollen schon auf 17 Zöllern Unglaubliches sehen. Am besten jeder macht für sich den Test. "Wer PAL mit HDTV vergleicht, sollte daher stets den selben Film/Trailer miteinander aus dem normalen Fernsehabstand vergleichen, denn natürlich werden für HDTV aufwändige Werbetrailer produziert." schreibe ich. In Planung ist eine objektiver Vergleich - HDTV - PAL (TFT/Röhre/Plasma) Im übrigen bin ich ein Gegner von HDCP und mich stören nur die Übertreibungen, die öfters in Sachen HDTV in der Presse zu lesen sind.

celle schrieb:

Zur Lebensdauer von Plasma: Beträgt mittlerweile auch gute 40 - 60000h...

Habe gerade mal nach gegoogelt. Laut Hitaschi stimmt das.

Zur Lebensdauer von Plasmas:
Wenn man von pessimistisch geschätzten 40.000 Betriebsstunden ausgeht, dann könnte man den Plasma-Fernseher 4,5 Jahre lang durchgängig laufen lassen...
Somit sollte die durchschnittliche Lebenserwartung bei normalem bis erhöhtem TV-Konsum sogar noch wesentlich höher als 10 bis 15 Jahre liegen!

@kameramann

Mein Laptop hat gar nur 15" und ich erkenne auch da den Unterschied zwischen Pal und HD! Das der bei solch einer kleinen Diagonale nicht so groß ist, wie auf einem 42" Display ist klar.

Diesen Satzteil:

...Ich empfehle HDTV in der 1080er Auflösung ab 42 Zoll,...

würde ich gar unterstreichen, gehen wir weitesgehnd konform. Aber diesen:

...da das menschliche Auge den Auflösungsvorteil von einen PAL zu einem 720-Zeilen-Display gleicher Größe aus normalen Betrachtungsabstand nicht wirklich wahrzunehmen scheint.

wiederum nicht, so dass der Satz im Gesamten einfach nicht stimmt.
Damit:

Ich empfehle HDTV in der 1080er Auflösung ab 42 Zoll, da das menschliche Auge den Auflösungsvorteil von einen PAL zu einem 720-Zeilen-Display gleicher Größe aus normalen Betrachtungsabstand nicht wirklich wahrzunehmen scheint.

sagst du, dass auf ein 720 Zeilen Display (z.B. Panasonic TH42PV500) < 42" HDTV von Pal nicht zu unterscheiden ist? Sorry, das ist doch absoluter Blödsinn. Wie groß ist denn da dein Betrachtungsabstand? Ich habe einen von ca. 2,4m wenn der TV auf dem Rack steht. Auch in den meisten normalen engen dt. Haushalten sollte da kein Betrachtungsbastand jenseits 8m zu Stande kommen. Wer sitzt denn so weit von seinem TV weg?
Auf der IFA konnte ich auch dem Vergleich zwischen dem HD-Pana und ED-Pana sehen. Der HD-Pana hatte das eindeutig brilliantere HD-Bild bei gleicher Zuspielung und Diagonale!
Gehe doch bitte einmal zu einem Fachhändler und lasse dir HDTV auf solch einem Display vorführen! Erst dann kannst du wirklich mitreden. Ich glaube du hast HDTV noch nie wirklich erlebt! MM und dein 21" Monitor kann man nicht gelten lassen.
Nix für Ungut!

Gruß, Marcel!

@ celle: Ich werde wohl einfach noch die kommenden Monate abwarten... *seufz* So hat das für mich keinen Sinn. Ich will keine halbgaren Sachen haben. Achja, hast du dir auch die Loewe LCDs angeschaut? Taugen die überhaupt etwas?


@ bastis: Nee, das mit Wien stimmt nicht. Denn dann wäre ich noch immer an der Quelle BTW, ich habe aber gesehen, daß die Türken eine neue Homepage für Grundig gemacht haben.

@ kameramann

Bitte zitiere hier nicht wahllos Artikel aus anderen Foren etc.
Dass du keine Unterschiede in diversen Kombinationen siehst, haben wir zur Kenntnis genommen, hat aber nicht viel mit der IFA i.a. zu tun.

Bleiben wir hier bei den IFA Neuigkeiten, mehrfach wiederholtes und ganz andere Themen (Sinnhaftigkeit von HDTV im allgemeinen) sind hier nicht erwünscht. Falls du möchtest kannst du dazu am besten im Plasma/LCD Forum in den zahlreichen darüber handelnden Themen stellung nehmen.

diba

@Celle

du schreibst:

celle schrieb:

Dann wäre dir sicherlich aufgefallen dass ich 1080-Zeilen-Auflösung bei Flat-TV´s < 50" als wenig sinnvoll erachte. Da das menschliche Auge diesen Auflösungsvorteil zu einem 720-Zeilen-Display gleicher Größe nicht wirklich wahrnimmt.

Der Unterschied zwischen PAL und HDTV 720 beträgt rechnerisch den Faktor 1,25 und ist damit ja noch geringer als der zwischen HDTV 720 und HDTV 1080, die sich rechnerisch um den Faktor 1,5 Unterscheiden. Zwischen HDTV 720 und PAL habe ich und viele andere keinen nennswerten Unterschied gesehen, was ich oben dokumentiert habe. Es liegt wohl daran, dass für das menschliche Auge die Farbwahrnehmung wichtiger ist die Auflösung. Das Auflösungsvermögen des bloßen Auges beträgt unter guten Bedingungen etwa eine Winkelminute, das entspricht rund 1 mm auf 3,5 Meter. Allerdings kommt man auch damit nicht weiter, da Bilder im Gegensatz zu Schriften schon bei relativ niedriger Auflösung als scharf empfunden werden. Röhren haben darüber hinaus im Gegensatz zu TFTs auch bei einer Bildqualität, die nicht so berauschend ist noch ein gutes Bild. Ein schlechtes Bild hat man, wenn PAL auf HDTV Fernsehern gesehen wird. Da müssen ja zwangsläufig bein hochskalieren Punkte "erfunden" werden.

Auch daher wird auch davon abgeraten sich ein HDTV Gerät zu kaufen bevor es überhaubt genügend HDTV Programm gibt.

"Die Stiftung Warentest hat vor dem übereilten Kauf von den auf der Internationalen Funkausstellung (IFA) in Berlin gefeierten HDTV-fähigen Fernsehgeräten gewarnt. Es gebe nun zwar die entsprechenden Geräte, es fehlten jedoch die Bilder, sagte Herbert Noll von der Stiftung Warentest in einem am Samstag veröffentlichten SWR-Interview. Die meisten Free-TV-Anbieter blieben erst einmal beim herkömmlichen Bild. Die Stiftung Warentest empfehle den Verbrauchern, es genauso zu machen." Die gleiche Empfehlung sprach Financial Times Deutschland, der Spiegel, Welt am Sonntag und der Schirmherr des Technisch-Wissenschaftlichen Forums der Funkausstellung, Professor Reimers aus.

Als verbraucherfeindlich bezeichnet der Bundesverband der Verbraucherzentralen (vzbv) den geplanten repressiven Kopierschutz für HDTV. Wer ein "HD ready" Gerät kauft verschenkt sein Recht auf Privatkopie nach § 53 UrhG.

Der Umstieg auf HDTV lohnt sich für alle, die jetzt mit ihrem Bild unzufrieden sind oder einen riesen Fernseher haben wollen.

Hi @celle,

ein großes Lob auch von mir. Konnte mit Hilfe deiner Bilder
noch mal meinen Besuch auf der Messe nachvollziehen.

Was mir auffällt, sind die teilweise sehr leeren Stände.

Ich war auch mit meiner Camera da - aber solche Bilder hab ich nicht machen können.

Hut ab - ist auch ne menge Arbeit gewesen.

Gruß Bratsche

@celle,

ja auch nochmal von mir danke für die bilder.

kai

@Bratsche, speedikai

Danke! Gern geschehen!
Manchmal musste man sich halt durchwühlen! Waren aber schon kurz nach der Öffnung um 10 Uhr da. Da war der Andrang nocht nich ganz so groß. Bilder sind trotzdem nicht optimal. Mit Stativ und optimaler Belichtung hätte ich noch einiges mehr aus meiner guten alten Sony V1 (mit Zeiss Optik) herausholen können. Aber wäre dann doch bissel umständlich gewesen und so viel Zeit hat man leider nicht gehabt. Außerdem von vornherein nur in 1MP-Auflösung fotografiert. Werden ja eh nie ausgedruckt...

@kameramann

Gehe zu einem richtigen Händler und schaue dir HDTV erst einmal an. Bezüglich HDCP: Da haben wir schon im Area-Forum genug darüber diskutiert. Deine Panik ist absolut unbegründet und das

...Als verbraucherfeindlich bezeichnet der Bundesverband der Verbraucherzentralen (vzbv) den geplanten repressiven Kopierschutz für HDTV. Wer ein "HD ready" Gerät kauft verschenkt sein Recht auf Privatkopie nach § 53 UrhG.

ist einfach Quatsch! Seit wann arbeiten beim Verbraucherschutz Leute die Ahnung von Unterhaltungselektronik haben? Genauso, wie in irgendwelchen Tageszeitungen? Stiftung Warentest hat definitiv auch keine Ahnung! Du liest eindeutig die falsche Lektüre, wenn es um HDTV geht. Vielleicht kommst du noch mit irgendeinem Statement der ÖR...

By the way: Alle Displays auf der IFA wurden wenn mit HD gefüttert, dann mit 1080i...


Gruß, Marcel!

nur mal so ne anmerkung: gehe ich richtig in der annahme, dass es das recht auf privatkopie eigentlich gar nicht mehr gibt seit der letzten "aktualisierung" des urheberrechtsgesetzes ??

cosmic_gate schrieb:

Achja, hast du dir auch die Loewe LCDs angeschaut? Taugen die überhaupt etwas?

Oh ja, und wie! Ich war am Loewe-Stand, und die Geräte waren einfach nur beeindruckend: Ein superscharfes und sehr plastisches Bild, sowohl bei den Plasmas als auch bei den LCDs, und eine umwerfende Verarbeitung. Das neue "Individual"-Design gefällt mir hingegen nicht so gut.

HCdevil schrieb:

nur mal so ne anmerkung: gehe ich richtig in der annahme, dass es das recht auf privatkopie eigentlich gar nicht mehr gibt seit der letzten "aktualisierung" des urheberrechtsgesetzes ?? :?

Natürlich gibt es das Recht auf eine Privatkopie noch, und das wird es auch weiterhin geben. Es wurde nur insofern eingeschränkt, als dass man einen eventuell vorhandenen Kopierschutz beim Erstellen der Privatkopie nicht (mehr?) umgehen darf. Da mittlerweile aber fast alles kopiergeschützt ist, läuft das letztendlich natürlich auf das gleiche hinaus.

celle schrieb:

Außerdem von vornherein nur in 1MP-Auflösung fotografiert. Werden ja eh nie ausgedruckt...

Für die Bildschrimdarstellung reicht 72dpi, zum drucken müssen es dagegn 300dpi sein. Daran sieht man ja auch, dass die Auflösung nicht unbedingt Aufschluß über die Bildqualität gibt.

celle schrieb:

Gehe zu einem richtigen Händler und schaue dir HDTV erst einmal an.

Werde ich gerne mal machen, besonders wenn der objektive Vergleich mit PAL möglich ist.

celle schrieb:

Bezüglich HDCP: Da haben wir schon im Area-Forum genug darüber diskutiert. Deine Panik ist absolut unbegründet und das ...Als verbraucherfeindlich bezeichnet der Bundesverband der Verbraucherzentralen (vzbv) den geplanten repressiven Kopierschutz für HDTV. Wer ein "HD ready" Gerät kauft verschenkt sein Recht auf Privatkopie nach § 53 UrhG. ist einfach Quatsch! Seit wann arbeiten beim Verbraucherschutz Leute die Ahnung von Unterhaltungselektronik haben?

Da gehts ums Recht und davon haben die Verbraucherschützer sicher Ahnung.

celle schrieb:

Genauso, wie in irgendwelchen Tageszeitungen?

In Tageszeitungen stand viel falsches, aber eher pro HDTV. Eine Meldung von heute: "Mit drei Mikrodisplays mit jeweils 2 Megapixeln schafft der 6580iFB eine Auflösung von 1920 x 1080 Pixel. Die Licht-Engine besteht aus drei Panelen, wobei jedes Mikrodisplay für eine Farbe reserviert ist. Auf diese Weise wird ein laut Unternehmensangaben echtes 6-Megapixel-Bild erzeugt."

Ein Farbbildpunkt (Pixel) besteht immer aus drei farbigen Pixeln (RGB).

celle schrieb:

Stiftung Warentest hat definitiv auch keine Ahnung!

Stiftung Warentest ist im Gegensatz zu Fachmagazinen nicht von Werbeeinnahmen abhängig und beschäftig meines Wissens Wissenschaftler.

celle schrieb:

Du liest eindeutig die falsche Lektüre, wenn es um HDTV geht.

Ich lese alles was ich finden kann. Das angesehene Fachmagazin Sat + Kabel hat in Tests festgestellt, dass sich die Bildqualität um den Faktor 1,3 bis 1,5 bessert.

net tribüne schreibt unter bezugnahme auf das Magazin "video": "Problematisch ist vor allem, dass es derzeit zwei HDTV-Formate gibt: Das Format 1080i hat eine Auflösung von 1.920 mal 1.080 Bildpunkten ("i" engl. für interlaced d.h. mit Zeilensprung) und setzt wie das PAL-Fernsehen seine Bilder aus Halbbildern zusammen. Dagegen setzt das Format 720p (p steht für "progressiv", ohne Zeilensprungverfahren) jedes einzelne der 50 Fernsehbilder pro Sekunde aus 1.280 mal 720 Bildpunkten zusammen.

Moderne Großbild-TVs müssen deshalb je nach HDTV-Format die Bilddaten mit unterschiedlichen Methoden umrechnen, damit das digitale Bildmaterial den kompletten Schirm füllt. Die Untersuchungen der Tester des Magazins "Video" ergaben, dass diese Berechnungen je nach TV-Gerät zu höchst unterschiedlichen Bildeindrücken führen (Zitat): "HD ready" ist daher kein Garant für eine gleichbleibend gute Bildqualität eines Fernsehers, sondern beschreibt lediglich die Fähigkeit des TV-Geräts, HDTV-Bilder darzustellen."

celle schrieb:

Vielleicht kommst du noch mit irgendeinem Statement der ÖR...

Die ARD geriet übrigens in Kritik, dass sie die neue Technik vorbehaltlos unterstütze, als sie einen HDTV-kritischen Werbespott des Wochenmagazins Stern boykottierte.

celle schrieb:

By the way: Alle Displays auf der IFA wurden wenn mit HD gefüttert, dann mit 1080i...

Ja klar, auf der IFA wird man sich Mühe gegeben haben beste Qualität zu präsentieren. Ob das in der Praxis so ist, wird sich zeigen. Habe gerade ein Mail aus Tokyo bekommen:

"Gestern konnte ich mir mal HDTV (digital) auf einem 65" Zoll Sharp Aquos anschauen. Wo upgesampltes DVD Signal (auf 720p ueber DVI) geniales Bild bringt, sieht man Dank zu grosser Compression nur noch bunte Kloetzchen. Nix ist mit einzelne Grashalme scharf sehen, sondern neben scharfen Bloecken dann total verwaschene gruene Kloetzchen. Das ist (neben dem Kopierschutz) das groesste Manko bei Liveuebertragungen. Die Bitrate ist viel zu niedrig.

Der 65" HDTV war uebrigens der neue LCD Bildschirm von Sharp (kein Plasma)"


Grüsse