6.1 - BackCenter Positionierung

Da ich über 30 Jahre Surround praktiziere, kenne ich mich wohl in etwa aus. Meine Meinung wäre, die Rear-Boxen weiter auseinander aufzustellen, sonst drücken die zu sehr aufs Ohr. Der Center oberhalb der Couch an der Wand dürfte auch zu direkt sein. Obwohl ich sonst kein Freund von Diffus-LS bin, könnte es hier sinnvoll sein, den Back-Center unten hinter der Couch zu positionieren. Allerdings - wenn dann von hinten Hubschrauber fliegen könnte es eine klangliche Berg- und Talbahn werden. Wozu also überhaupt diesen separaten Center? Manches ist doch nur im übergroßen Kino sinnvoll.Die Couch etwas vorziehen (und hinten ggf. ein schickes Regal aufstellen)würde für den stimmingen Surround-Gesamteindruck sicherlich vorteilhaft sein. Es werden vermutlich auch noch andere vorschläge kommen, aber entscheiden muß man dann letztlich selber - und ggf. probieren.

Hi,
also ich würde die Variante 2 bevorzugen.
Ähnelt dem was ich bei mir gemacht habe.

cu

jupp, die Rears werden gut 2-3m Abstand zum Ohr haben

Version 2 gefaellt mir eigentlich auch mit am Besten, der Center muss ja nicht auf dem Boden liegen, kann ja auch auf ca. 30-40cm Hoehe angebracht werden und immernoch hochstrahlen.
Im moment hab ich noch nichtmal einen 6.1 AVR *lach* aber bald ... Nur den BC werde ich mir schon kaufen, will die Kabel gleich mit untern den Putz und Estrich verlegen. Daher ist *ausprobieren* nicht sooooo gut moeglich

Nee lass den mal da unten!
Wenn er zu hoch kommt schlägt es dir immer von hinten auf die Schädelplatte.
Und das nervt.
Wenn er über deinem Kopf hängt gilt das Gleiche.

cu

mein tipp: vergiss den ganzen 6.1 kappes - ist weder fisch noch fleisch. gehe entweder gleich auf 7.1 oder belasse es bei 5.1

bei 7.1 würde ich dir schon empfehlen die couch 1 meter von der wand weg zu positionieren, da du sonst im unmittelbaren nahfeld der rears sitzt und das nervt auf dauer gewaltig.



gruß, holger

p.s. einen *backcenter* gibt es nicht, ist eine fantasiebezeichnung von leuten die keine ahnung haben.

cal..45 schrieb:

p.s. einen *backcenter* gibt es nicht, ist eine fantasiebezeichnung von leuten die keine ahnung haben.

Warum denn so böse?
Hat dich jemand geärgert?
Erklär mir doch mal DTS ES Discrete 6.1!

Auf in den Kampf Torero!

Harry.loves.DTS schrieb:

Daher ist *ausprobieren* nicht sooooo gut moeglich :D

Ist aber letztlich bei so engen Raumverhältnissen die einzige Möglichkeit zu erfahren, ob ein sechster oder gar siebter LS das Surroundfeeling verbessert. Oft wird der Raumklang eher schlechter als bei einer gut aufgestellten 5.1 Anlage.

wieso is die 1ste variante den sooo beschissen?! find ich garnicht so doof dürfte doch fast besser klingen als wenn er auf dem boden steht!?

Weil dir die drei Lautssprecher direkt auf den Kopf ballern!

Das ist unangenehm und kein wirkliches Surround.
Bei echtem Surround sind die Lautsprecher um dich herum angeordnet und du sitzt in der Mitte.
Da die meisten diesen Platz nicht haben muss man zu Kompromissen bereit sein.

Du kannst natürlich auch machen wa du willst und deine Erfahrungen selber machen.

Viel Spass!

Meine Meinung:

entweder Couch kommt MINDESTENS 1m-1,5m vor und du installierst ein 6.1 oder besser noch 7.1 System,
oder du belässt es bei einem 5.1

mit dem Center auf dem Boden oder so, weil man keinen Platz hat, ist einfach nur nervig auf die Dauer, da kein Surroundsound entsteht (Geräusche von hinten integrieren sich nicht in die klangliche Atmosphäre).

Ich hatte es auch mal probiert, auf so kurze Distanz einen SurroundBackCenter zu installieren. Es war auf die Dauer nervig, egal wie man es gemacht hat. Erst als ich den Abstand auf 1,5m erhöht hatte, war es klanglich realisierbar.

ich hätte schon die Möglichkeit die Couch entsprechend vorzuziehen, aber halt nur ca. einen Meter. Und dann wäre der SurroundBack direkt hinter meinen Ohren. Ich denke, diese Option ist die Unwahrscheinlichste.
7.1 lohnt sich wirklich nicht, die Stellmöglichkeit hab ich nicht.
Mein zukünftiges Wohnzimmer ist 35m², aber mit einem kleinen Essbereich.
Der reine Hör/Film-Bereich sind ca. 24m² (halt das Umfeld in dem die Boxen aufgestellt werden.

Ich kann es natürlich auch noch rückgängig machen, den Sur.Center kann ich natürlich jederzeit wieder entfernen. Aber da ich sowieso auf einen neuen AVR schaue, möchte ich das 6.1 schon gerne testen. Und wenn, dann muß es halt vorher bedacht werden, ich kann so alle Kabel im Estrich und Putz verbuddeln. Werde mir natürlich für 7.1 Kabel verlegen, aber erstmal nicht (vielleicht nie?)nutzen.

Eigentlich schwanke ich halt stark zwichen Option 1 und 2. Ausprobieren werde ich es auf jedenfall.

Ich frage halt, ob eine davon, die optimale Version wäre. So könnte ich für Version 1 gleich das Kabel unter dem Putz hoch bis zur Decke legen. Für Version 2 reichts natürlich, wenns nen Stück über der Abschlußfliese, in Bodennähe aus der Wand guckt

Den Sur.Back hab ich mir heute schon erworben (ebay). Ein echtes Schnäppchen. Daher tut sowas auch nicht weh, wenns doch nicht zum Einsatz kommt.

Viel ärgerlicher wäre es, wenn ich dann später doch noch ein Kabel AUF die Fliesen legen müßte


Daher nochmal:

[ ]Version1
[ ]Version2
[ ]Vielleicht

Poison_Nuke schrieb:

Meine Meinung: entweder Couch kommt MINDESTENS 1m-1,5m vor und du installierst ein 6.1 oder besser noch 7.1 System, oder du belässt es bei einem 5.1 mit dem Center auf dem Boden oder so, weil man keinen Platz hat, ist einfach nur nervig auf die Dauer, da kein Surroundsound entsteht (Geräusche von hinten integrieren sich nicht in die klangliche Atmosphäre).

ich hatt mal 2 ls hinter der couch auf dem boden liegen. furchtbar nervig auf dauer, war nach kurzer zeit wieder abgebaut. vieleicht stand meine couch auch zu nah an den Ls an der wand, aber weiter vor ziehen geht bei nicht (zu wenig platz).

gruß

hajo

Hallo !

Also ich kann die Meinungen hier wirklich zum Teil nicht teilen ! Ich denke, das einige Aussagen von Leuten kommen, die es nicht einmal probiert haben, einen 6. Lautsprecher hinter sich zu betreiben, da es zu aufwendig wäre, Kabel zu verlegen, oder aber weil sie einfach keine Option haben, einen Rear-Center an den AV Receiver anzuschliessen.

Es gibt ja einige, die meinen, man könne ihn parallel zum Front-Center anklemmen, was natürlich vollkommener Kappes ist.

Wenn Du einen Receiver hast, der 6.1 fähig ist, das heisst explizit die Möglichkeit hat über einen separaten Ausgang einen Rear-Center anzuschliessen, dann mach es !

Ich selbst habe nicht gescheut, extra 10 Meter Lautsprecherkabel mehr zu kaufen und zu verlegen. Mein Rear-Center hängt ca. 30 cm hinter mir. Er stört weder, noch "ballert" er mir an den Kopf. So ein Blödsinn habe ich noch nie gehört.

Erstens kommen die Signale nicht in der gleichen Lautstärke wie aus dem Front-Center (das wäre ja grauenhaft), er ist lediglich als Effektlautsprecher zu sehen. Ich mag es nicht missen, den Rear-Center zu haben. Er vermittelt einen sehr sehr guten Effekt und durch die Länge von 55 cm (bei mir) vermittelt er auch ein ordentliches Bühnenabbild. Ich brauche da kein 7.1 zumal ich dafür einen neuen AV Receiver bräuchte. Durch die Länge von 55cm des Lautspreches (gleichauf mit dem Front Rear), wird der Effekt nicht allzu zentral ausgestrahlt, sondern vielmehr über eine grössere Breite, was wirklich ein wunderschönes Abbild erzeugt.

Ich würde Dir empfehlen, bei Kompaktboxen die Rears an die Wand zu hängen oder aber auf Ständer zu stellen und in etwa gleicher Höhe zu den Rears den Rear-Center aufzuhängen und zwar an die Wand.Er kann auch ruhig einen Tick höher hängen, aber so extrem wie auf deinem Bild würde ich es nicht machen.

Auf den Boden stellen auf keinen Fall, das kann nicht gut klingen !! Am besten in einer Höhe, damit sich ein homogenes Bild ergibt. Und lass Dir nicht einreden, das Dir der Klang an den Kopf "ballert". Das kann nur jemand sagen, der einen unpassenden Receiver hat oder den Rear-Center parallel zum Front-Center angeklemmt hat und sich wundert, wieso es hinten so laut wird

Gruss!
Alex

quadral2000 schrieb:

Und lass Dir nicht einreden, das Dir der Klang an den Kopf "ballert". Das kann nur jemand sagen, der einen unpassenden Receiver hat oder den Rear-Center parallel zum Front-Center angeklemmt hat und sich wundert, wieso es hinten so laut wird

mal ganz ruhig. Hier wurden einige gut fundierte Antworten abegebene. U.a. meine. Und ich beschäftige mich schon seit über 2 Jahren mit dem Thema SurroundBack und habe in dem Bereich überdurchscnittlich viele Erfahrungen. Was wohl auch daran liegen kann, das ich in dieser Zeit 12 verschiedene Lautsprecherkonstellationen getestet habe und ich auch mein Zimmer 4mal komplett umgebaut habe.

Du hast bisher nur wenige Varianten getestet, wenn überhaupt. Aber jetzt gleich zu behauptet, du weißt es besser und wir reden hier nur Bullshit, ist einfach Mist.

Also das nächste mal ein wenig diplomatischer schreiben

Poison_Nuke schrieb:

quadral2000 schrieb: Und lass Dir nicht einreden, das Dir der Klang an den Kopf "ballert". Das kann nur jemand sagen, der einen unpassenden Receiver hat oder den Rear-Center parallel zum Front-Center angeklemmt hat und sich wundert, wieso es hinten so laut wird mal ganz ruhig. Hier wurden einige gut fundierte Antworten abegebene. U.a. meine. Und ich beschäftige mich schon seit über 2 Jahren mit dem Thema SurroundBack und habe in dem Bereich überdurchscnittlich viele Erfahrungen. Was wohl auch daran liegen kann, das ich in dieser Zeit 12 verschiedene Lautsprecherkonstellationen getestet habe und ich auch mein Zimmer 4mal komplett umgebaut habe. Du hast bisher nur wenige Varianten getestet, wenn überhaupt. Aber jetzt gleich zu behauptet, du weißt es besser und wir reden hier nur Bullshit, ist einfach Mist. Also das nächste mal ein wenig diplomatischer schreiben :prost

Ich habe nicht behauptet, das hier unqualifizierte Antworten gegeben wurden. Du scheinst mich ja sehr gut zu kennen. Habe ich Dir eigentlich verraten, wielange ich mich mit diesem Thema beschäftige ??? Ich denke nicht. Also behaupte hier keine Sachen, die nicht zutreffen !

Nur weil ich erst knapp über 30 Antworten in diesem Forum dazu beigetragen habe, musst Du nicht denken, das ich erst gestern damit begonnen habe, mich mit der Materie zu beschäftigen.

Ich habe nur das geschrieben, was ich denke und wie es tatsächlich ist. Du kannst auch gerne zu mir kommen, wir können gemeinsam Kaffee trinken, Du bist gerne eingeladen, und können dann meine Anlage probehören. Ich habe damit keine Probleme und wäre dann mal auf Deine Meinung gespannt, da Du ja soviel Ahnung hast und ich überhaupt keine Ahnung habe. Vielleicht gibst Du mir dann ja Tipps, wie ich es besser machen kann.

Ich habe auch schon einiges, wirklich einiges herumexperimentiert, habe sicherlich nicht eine absolute Highend-Anlage, aber dennoch eine, die meinen Ansprüchen voll und ganz gerecht wird und auch nicht gerade billig war. In meinen Augen eine sehr gute Kombination aus Preis/Leistung.


Gruss!
Alex

quadral2000 schrieb:

Nur weil ich erst knapp über 30 Antworten in diesem Forum dazu beigetragen habe, musst Du nicht denken, das ich erst gestern damit begonnen habe, mich mit der Materie zu beschäftigen. Ich habe nur das geschrieben, was ich denke und wie es tatsächlich ist. Du kannst auch gerne zu mir kommen, wir können gemeinsam Kaffee trinken, Du bist gerne eingeladen, und können dann meine Anlage probehören. Ich habe damit keine Probleme und wäre dann mal auf Deine Meinung gespannt, da Du ja soviel Ahnung hast und ich überhaupt keine Ahnung habe. Vielleicht gibst Du mir dann ja Tipps, wie ich es besser machen kann. Ich habe auch schon einiges, wirklich einiges herumexperimentiert, habe sicherlich nicht eine absolute Highend-Anlage, aber dennoch eine, die meinen Ansprüchen voll und ganz gerecht wird und auch nicht gerade billig war. In meinen Augen eine sehr gute Kombination aus Preis/Leistung. Gruss! Alex

ok, ich gebe zu, mein Text ist auch nicht so gut gelungen
Wollte eigentlich überhaupt nicht andeuten, das du keine Ahnung hast. Ich wollte nur sagen, das du einige anderen Aussagen in den Dreck gezogen hast. Weil ob du Ahnung hast oder so, kann ich sicher nicht beurteilen. (Der Satz oben war eigentlich auch anderst gemeint, nur die Forumlierung war mir nicht gut gelungen).
Aber von deiner Seite aus klang es halt auch so, als wenn deine Erfahrung über allen anderen steht. Und das wollte ich vorhin nur klarstellen

Bleiben wir am besten dabei, dass die beiden letzten Postings etwas unpassend sind?

quadral2000 schrieb:

... Und lass Dir nicht einreden, das Dir der Klang an den Kopf "ballert". Das kann nur jemand sagen, der einen unpassenden Receiver hat ... Gruss! Alex

Ein unpassender Receiver?
Einer den man nicht leise stellen kann?
Gibt es so etwas?

Es gibt ja einige, die meinen, man könne ihn parallel zum Front-Center anklemmen, was natürlich vollkommener Kappes ist.

Wieso geht doch!?
Macht nur keinen Sinn!
Habe ich noch nie gehört und gesehen, gibt´s das wirklich?
Warste wohl selber gelle?

Und das nächste mal nicht in diesem Ton!

wow, was ne Diskussion
Aber danke, sowas ist immer interessant und durchaus hilfreich.

@Quadral2000

meine zukünftige Decke ist ca. 245/250cm hoch. Meine Sitzhöhe ja irgentwas um 1,00-1,20m oder so.

Ich möchte halt nur ungerne die Couch sehr weit in den Raum stellen.
Mein zukünftiger Rear-Center ist 45cm lang und 18cm Tief. Wäre es da nicht sinnvoller ihn unter die Decke zu hängen? Mit Aufhängung und Centertiefe wäre dann ja nur ca. 1m Abstand zum Ohr.

Oder meinst du, ich sollte ihn auf halb/dreiviertel Höhe an die Wand schrauben und auch nach unten abstrahlen lassen?
Dann wäre er aber ziemlich direkt überm Ohr

Aber mal schauen, wie es wirklich in dem Zimmer zu stellen wird. Vielleicht schieb ich die Couch auch weiter in die Mitte und setz Regale um den Center rum *grübel*

@technicsteufel:

Ja, sowas solls wirklich geben. Und dann wundert man sich, wieso kein Bühnenabbild mehr vorhanden ist. Naja... ich sag dazu nichts mehr. Ich selbst habe das sicherlich nicht ausprobiert. Wieso auch ?? Es bringt nichts und ich habe einen 6.1 fähigen Receiver.

@Harry.loves.DTS:

Also ich würde den Back-Center auf die Höhe der Rears setzen. Es kommt aber auf die räumliche Aufteilung an. Wenn der Back-Center zu hoch hängt, dann zerstörst Du Dir Dein Bühnenabbild. Ebenso wenn er zu niedrig hängt. Wenn Du ihn hoch aufhängst und herunterstrahlen lässt, dann musst Du auch Deine Couch von der Wand abziehen, denn er sollte hinter Dich strahlen, nicht über Dich rüber. Es sei denn, Du lässt ihn senkrecht herunterstrahlen. Aber erstens sieht das optisch nicht schön aus, zweitens ist es äusserst unvorteilhaft, wenn er senkrecht an der Wand herunterstrahlt. Dieses würde sich nur negativ auswirken. Da der Back-Center nur als Effektlautsprecher dient, braucht man hier keinen riesigen nonplusultra Lautsprecher. Dennoch sollte er natürlich mit den anderen Lautsprechern hamonieren und denselben Wirkungsgrad haben und bei den meisten sicherlich auch optisch zum vorhandenen System passen.

Ich habe gerade bei mir genau nachgemessen. Wenn ich mit dem Rücken an der Lehne sitze, dann habe ich einen Abstand von 50 cm zum Back-Center.

Es kommt auch wiederum an, wie weit die Rears auseinanderstehen. Wenn diese aus räumlichen Gegebenheiten nur 1,5m oder 2m auseinanderstehen, würde ich keinesfalls einen Back-Center einsetzen. Dieser würde dann nur den Effekt der Rears zerstören, da die Effekte schlecht ortbar sind. Wenn Du aber genügend Abstand zwischen den Rears hast, dann empfiehlt es sich in meinen Augen schon.

Ich möchte es nicht mehr missen, eine DTS CD oder SACD ohne den Back-Center zu hören. Es klingt einfach genial. Aber die Geschmäcker sind ja bekanntermassen verschieden....

Gruss!
Alex

ist der BackCenter ähnlich "laut" wie die Effekte?
Die geben ja teilweise schon ordentlich Dampf, also bei mir zumindest.

Die Rears können bei mir gut 3-4m auseinander hängen.

Ich kenne leider niemanden, bei dem ich mal Probe hören könnte...

ich habe meine rears im abstand von ca 4 m hängen,da macht ein back schon sinn und ist eine wunderbare ergänzung in sachen raumklang.mein back ist auf zwei dipole aufgeteilt
und ich sitze genau dazwischen.

meine sitzposition ist direkt an der wand.
wenn du nur eine back platzierst, solltest du wirklich mindestens einen meter von der wand sitzen und die box in gleicher höhe der rears hängen.
da der rear genau so ausgemessen wird wie die anderen boxen,
wird er dann auch nicht nerven,sondern halt nur flüstern.

ich habe hinten alles dipole und möchte den back nicht missen.

udo

So, hab heute meinen neuen 7.1 AVR bekommen.

Jetzt kann ich die Positionen auch noch selber probieren. Als ich den Threat gestartet hatte, dachte ich nicht, das ich den 7.1 noch bekomme, bevor mein Haus fertig ist und demnach die Kabel schon verlegt sind. Daher ja die Fragerei

Version 2 kann man vergessen, das bringt nix.
Version 1 konnte ich noch nicht testen.
Version 3 ist schon ganz nett.

Endweder wirds Version3 bleiben oder eine Mischung aus 1+3, also mit halb hohem Surround-Back der dann wohl leicht nach unten abstrahlen muß.


Vielen Dank also nochmal für eure Antworten

Schön, dass du dich wieder meldest!
Lass uns auch das Ergebnis deiner Ausprobiererei wissen...

ist jetzt für mich auch das erste mal, das ich einen Surround-Back im Einsatz höre. Gefällt mir sehr gut und der kann auch relativ nah an der Hörposition sein.
Er spielt ja nicht so kräftig wie die Rears L/R.

Im Moment habe ich es total provisorisch gelöst. Habe einen großen Karton von innen stabilisiert und der steht jetzt hinter der Couch, die einen Abstand von ca. 30cm zur Wand hat.
Der Sur.-Back hat also nur ca. 50cm Abstand zur Hörposition.

Das paßt aber ganz gut.

Muß halt schauen wie es endgültig aufgebaut wird.
Bleibt die Couch von der Wand weg, kauf ich mir nen LS-Ständer und der Sur.Back bleibt auf Ohrhöhe.
Ansonsten schraub ich ihn wie oben beschrieben nen halben Meter über den Ohren nach unten gewinkelt an die Wand.

Gefällt mir aber sehr gut. Schön harmonisches Klanggefühl.

Hi,

schau dir mal die Lösung von mir an (im Profil, bzw. die Bilder dazu).
Die Kombilösung gefällt mir im Klang sehr gut. Und das Sofa muss keinen Meter von der Wand weg, wenn du hinter dem Sitzplatz Dipole nimmst.

hehe, Dipole? = Geldausgabe! Das wäre im Moment tödlich. Du weißt schon: Hausbau, Marantz gekauft etc... da geht jetzt nix mehr.

Aber die Aufstellung meiner Rear R/L gefällt mir vom Klang her schon. Ich werde aber natürlich gleich Kabel für 7.1 verlegen, man kann sich ja alles nochmal überdenken

Also bei mir steht das ganze so:

und der Raum hat eine Fläche von 4,25 * 4,25 m.

schwarz = Boxen
rot = Subs
hellgrau = Dachschräge
blau = Sofa, Sessel, Möbel
hellblau = Schreibtisch
dunkelgrau = Fernseher, Rack
grün = Türen

Die Surround-Backs haben einen Abstand von ca. 1m zu
meinem Kopf. Wenn man die vernünftig einstellt klingt das
in meinen Ohren schon sehr gut (getestet an diversen
dts, surround, d-digital Trailern und z.b. HDR 1-3).
IMHO kann man mangelnden Raum bei der Aufstellung bis zu
einem gewissen Grad durch den Receiver gut ausgleichen.

happyhugo schrieb:

Also bei mir steht das ganze so: und der Raum hat eine Fläche von 4,25 * 4,25 m. schwarz = Boxen rot = Subs hellgrau = Dachschräge blau = Sofa, Sessel, Möbel hellblau = Schreibtisch dunkelgrau = Fernseher, Rack grün = Türen Die Surround-Backs haben einen Abstand von ca. 1m zu meinem Kopf. Wenn man die vernünftig einstellt klingt das in meinen Ohren schon sehr gut (getestet an diversen dts, surround, d-digital Trailern und z.b. HDR 1-3). IMHO kann man mangelnden Raum bei der Aufstellung bis zu einem gewissen Grad durch den Receiver gut ausgleichen.

hm hast nen schwierigen Raum, klein UND mit Schräge... die L/R Fronts sind aber keine grossen LSP oder? Sonst dürftest Du ausserdem einen ziemlich heftigen Bass haben