Muss ein Subwoofer sein?

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Sternenkreuzer
Stammgast
#1 erstellt: 12. Dez 2006, 17:12
Hallo Leute,
da ich bald in unseren Keller ziehe, wollte ich mir dort ein "5.1 System" für meinen PC zulegen. Nun habe ich die Idee, anstatt einem normalem 5.1-Sound-System eine eigene Aufstellung zu machen:

5.1 Receiver:
Harman / Kardon AVR 11
Center:
Infinity Reference 100 MK II
Front left / right:
Infinity Reference 61 MK II
Rear left / right:
Infinity Reference 31 MK II

Darf halt nicht zu teuer sein, und die Rear-Lautsprecher hätte ich schon.

Meine Frage jetzt lautet:
Da ich mit diesen Boxen mehr als genug Bass erzeuge, würde ich gerne den .1 Kanal am AVR 11 stillegen und (Bis auf den Center) über die Boxen laufen lassen. Geht das?

Mfg,
Kleiner Punker
visir
Inventar
#2 erstellt: 12. Dez 2006, 17:40
Hallo, Du kleiner Punker!

Freilich geht das - technisch.

Ich weiß jetzt nicht, wieweit die Infinitys runterspielen, aber ein Sub geht normalerweise bis 20Hz. Bei Musik brauchst Du ihn wahrscheinlich nicht, aber bei (Action-)Filmen ist da unten noch "action" (Explosionen,...).

Brauchen? "Braucht" man eine 5.1-Anlage?

lg, visir
Sternenkreuzer
Stammgast
#3 erstellt: 12. Dez 2006, 17:51
Naja, mir geht's noch nicht mal um die "5.1 Anlage", sondern eher um den Raumklang.
Egal ob 4.0 oder 7.1
akiman
Stammgast
#4 erstellt: 13. Dez 2006, 09:21
Hallo

Nach meiner Erfahrung sollte man auf einen SUB im Surroundbereich nicht verzichten. Du wirst im Tieftonbereich mit den von Dir angegebenen LS meiner Meinung nach nicht dauerhaft glücklich werden.

Die Umleitung der Tieftonanteile auf alle Boxen geht bei den meisten Receivern auch nicht. Meist kann man nur wählen zwischen LFE (nur zum SUB) bzw. LFE+MAIN zum SUB und zu den Frontboxen. Ich würde mich wundern, wenn Dein Receiver hier mehr könnte.

Gruß Axel
visir
Inventar
#5 erstellt: 13. Dez 2006, 09:50
Hallo Axel!


akiman schrieb:

Die Umleitung der Tieftonanteile auf alle Boxen geht bei den meisten Receivern auch nicht. Meist kann man nur wählen zwischen LFE (nur zum SUB) bzw. LFE+MAIN zum SUB und zu den Frontboxen. Ich würde mich wundern, wenn Dein Receiver hier mehr könnte.


Dann wunder Dich einmal: bei meinem (Sony STR-DE585, schon ein paar Jahre alt) kann man jeden LS als "groß" oder "klein" einstellen, was bestimmt, ob der Bass dorthin oder zum Sub geleitet wird.
Wenn das so außergewöhnlich ist, dann habe ich wohl einen echten Glücksgriff gemacht...

Am interessantesten wäre jetzt natürlich, wie weit runter die genannten LS spielen.

lg, visir
akiman
Stammgast
#6 erstellt: 13. Dez 2006, 13:10

visir schrieb:
Dann wunder Dich einmal: bei meinem (Sony STR-DE585, schon ein paar Jahre alt) kann man jeden LS als "groß" oder "klein" einstellen, was bestimmt, ob der Bass dorthin oder zum Sub geleitet wird.
Wenn das so außergewöhnlich ist, dann habe ich wohl einen echten Glücksgriff gemacht...

Am interessantesten wäre jetzt natürlich, wie weit runter die genannten LS spielen.

lg, visir


Hi visir

Sorry ich habe mich nicht genau genug ausgedrückt. Natürlich leitet auch mein, wie fast alle, Receiver bei einer "large" Einstellung der Boxen den vollen Frequenzanteil auch dahin. Nur den abgeschnittenen Frequenzanteil von als "smal" deffinierten Boxen kann man an den SUB bzw an SUB+MAIN leiten.

Der .1 oder LFE Kanal geht doch immer an den SUB, wenn man ihn im Verstärkersetup als "vorhanden" einstellt. Wenn man hier aber SUB=no einstellt, fällt dieser Anteil bei Dir dann weg oder wird er an die Main´s geleitet, oder sogar auf alle als "large" eingestellten Boxen verteilt?

Gruß Axel
visir
Inventar
#7 erstellt: 13. Dez 2006, 14:03
Hallo Axel!


akiman schrieb:

Nur den abgeschnittenen Frequenzanteil von als "smal" deffinierten Boxen kann man an den SUB bzw an SUB+MAIN leiten.

Der .1 oder LFE Kanal geht doch immer an den SUB, wenn man ihn im Verstärkersetup als "vorhanden" einstellt. Wenn man hier aber SUB=no einstellt, fällt dieser Anteil bei Dir dann weg oder wird er an die Main´s geleitet, oder sogar auf alle als "large" eingestellten Boxen verteilt?


Ach so...
Warte mal, ich hab die Beschreibung da am Rechner...

...da steht bei "kleinen" LS nur "wird auf den Sub oder andere auf 'groß' eingestellte LS umgeleitet" bzw. bei nicht vorhandenem Sub "wird auf andere LS umgeleitet". Aber nicht, auf welche. Wahrscheinlich eh auf die Front-Effekt-LS, denn wenn die Fronts nicht "groß" sind, sind automatisch alle anderen auch klein (bei meinem AVR).

Jetzt denk ich gerade noch nach, wie wir da her gekommen sind. Du sprichst von Umleitung des Tieftonanteils auf "alle Boxen". Welchen Tieftonanteil meinst Du? Wenn ich keinen Sub habe, dann werden halt alle vorhandenen LS als "groß" eingestellt. Oder die hinteren bzw. den Center (so vorhanden) auf "klein", und die vorderen übernehmen das. Ich wüsste jetzt keine Situation, die eine weitere Variante notwendig machen würde.

lg, visir
Sternenkreuzer
Stammgast
#8 erstellt: 13. Dez 2006, 16:55
Soweit ich euch verstehe, hilft es mir nicht, die Reference zu holen, da spätestens die Center-Box übersteuert und mit dem Bass nicht fertig wird.
Meine 31 MK II schaffen schön ganz schön tiefen Bass (An einem SABA 9260), von daher wäre mir der absolute Tiefbass eher egal.
Es ist jetzt so, das der Raumklang weiter aufgeteilt wird, wenn man auf SUB+MAIN leitet, oder wird dann automatisch auf Stereo umgeschaltet?
visir
Inventar
#9 erstellt: 13. Dez 2006, 17:12
Hallo, Punk!

Wie Du jetzt auf Raumklang kommst, verstehe ich nicht. Wir reden nur davon, wohin der Bass geleitet wird. Mitten und Höhen kommen aus den jeweiligen LS.


Jetzt hab ich mir Dein Set (die drei vorderen wurden in einem Set verkauft) gegooglet und was bei areadvd gefunden:

die 61 geht bis 30Hz - m.E. geht das auch schon ohne Sub. Die letzten 10Hz...
Belastbar ist das Viech bis 200W. Da geht schon was.

die 100 geht bis 70Hz - das ist klar zuwenig. Aushalten tut er 150W, da sehe ich kein Problem.

die 31 - ein Zweiweger, der bis 42Hz spielen soll, irgendwas stimmt da für mich nicht. Die Belastbarkeit bis 100W ist "hinten" irrelevant, höchstens bei Musik-DVD.

Wenn Dein AVR den Bass bei abwesendem Sub auf die Fronts leiten kann (steht in der Beschreibung), haut meines Erachtens für's erste alles hin. Nchrüsten kannst Du immer noch.

lg, visir
Plasmatic
Inventar
#10 erstellt: 13. Dez 2006, 17:35

visir schrieb:
Hallo, Punk!

die 61 geht bis 30Hz - m.E. geht das auch schon ohne Sub. Die letzten 10Hz...


30 Hz schafft die niemals ohne massiven Pegelverlust,
vielleicht mit -6 dB.
Sternenkreuzer
Stammgast
#11 erstellt: 13. Dez 2006, 20:02
Vielen Dank für die Antworten. Werde mir mal in der nächsten Zeit einen AVR 11 sowie 61 MK II zulegen...
Mal schauen, wie die Nachbarn reagieren.
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