Nach dem Einkauf - was weiter

TomDerBayer schrieb:

Bei Teufel hab ich bestellt: Concept M (weil die ein wenig voller klingen sollen als das Concept P)... Meine Prioritäten liegen bei ca. 50% DVD, 50% Musik Wichtig wäre mir vor allem sauberer, differenzierter und natürlicher Klang.

Schade, bis auf die Boxen hast Du alles richtig gemacht.

Nein, mal ehrlich, Teufel und Musik ist wie den Papst zu "Let's Dance" einzuladen (au, jetzt krieg ich Ärger - aber bin ja evangelisch, also kein Fegefeuer ... )

Das Schöne ist: Du kannst die Teufelchen testen und wieder zurückschicken. Der Preis ist niedrig, aber Deine Erwartungen an einen "natürlichen" Klang sollten es auch sein.
Alte Faustregel:
Die Lautsprecher sollten genausoviel kosten wie der gesamte Rest der Anlage.

Gruß,
Maui.

P.S. Willkommen im Forum, und viel Spass noch!

Na dann hab ich wohl nen Fehler gemacht.

Nachdem die gesamte Restanlage gekauft war, war nun mal nicht mehr vom Budget übrig.

Nachdem heute Der Receiver gekommen ist, muss ich allerdings feststellen das sich jetzt auch meine alten Brüllwürfel wesentlich besser anhören als vorher - naja, mal bis morgen warten, lt. Teufel müsste dann ne Lieferung da sein.

Gibts denn irgendwelche Tipps, was man noch so beachten sollte (und was echt noch was bringt?)
Also das sich alle Lautsprecher im gleichen Raum befinden sollen, weis ich schon mal, naja, mal bis morgen warten und dann sehen wir weiter

Grüße
Tom

TomDerBayer schrieb:

nachdem ich nun schon seit ca. 3 Monaten hier mitlese

Den wichtigsten Satz hast du leider immer überlesen

"Vor dem Kauf immer Probehören!"

Naja, vielleicht hast du ja Glück und es paßt alles so wie von dir gewünscht.
Drück dir die Daumen!

Grüße,
Argon

Hallo!

Wenn Du Dich in die Materie einlesen willst, insb. auch in den technischen Hintergrund, empfehle ich Dir die Seite www.dvd-tipps-tricks.de
Sehr wichtig für "Klang" ist die Raumakustik - dafür gibt es hier ein sehr lesenswertes Unterforum.
Hinweise zur Platzierung der Boxen, speziell des Subs, findest Du bei Nubert.

Und der große Vorteil bei Teufel ist, dass Du die Sachen wieder zurückschicken kannst.

Gruß,
Maui.

hör nicht auf andere....
mach dir selbst ein bild von den lautsprechern...
fütter sie mit allen quellen die du hast..und mach dir dann ein urteil...

was ein sehr großer vorteil von teufel ist..du hast ein rückgaberecht von 8 wochen...also kannst du die lautsprecher 8 wochen lang testen...

viel spaß dabei

na da sollte man nicht alles schlecht machen.

für Filme ist das volkommen OK, da gibts nix diferenziertes oder ähnliches.

Für Musik nicht so super geeignet, das Gewicht liegt eindeutig bei Filmen.

Alte Faustregel: Die Lautsprecher sollten genausoviel kosten wie der gesamte Rest der Anlage

.

d.h. bei kleinerem budget wird die gesamtanlage einfach purer mist, oder?
also: billige/günstige lautsprecher kaufen, und dann noch billigen AVR dazu + billigen DVDP. Toll.
das ist doch mist.

Kauf das, was Du Dir leisten kannst. wenn du teure LS kaufst ... und das Geld nicht mehr für teure Elektronik reicht ... na und? teures kann man später immernoch dazukaufen.

wenn das stimmt "die Lautsprecher sollten genausoviel kosten wie der gesamte Rest der Anlage" dann sollte wohl einige einiges fortschmeissen und keine musik mehr hören.

Gruss Goostu

Goostu schrieb:

d.h. bei kleinerem budget wird die gesamtanlage einfach purer mist, oder?

Genau.

Du hast leider das Prinzip hinter dieser "Faustregel" nicht verstanden. Der Hintergrund ist, dass sich die einzelnen Komponenten in einem vernünftigen Verhältnis zueinander bewegen. Es macht schlichtweg keinen Sinn, einen 1000 Euro AVR mit einem Concept-Set von Teufel zu verbinden, genausowenig wie B&W-Boxen an einem Onkyo 504 etwas zu suchen haben.

Da gerade Einsteiger diesen Fehler gerne machen und den Faktor "Lautsprecher" weit unterschätzen (nicht wahr, Tom? ), leistet die von mir erwähnte Faustregel gute Arbeit.
Es ist jedem freigestellt, sich für wenig Geld Elektronikschrott in die Wohnung zu stellen. Aber auch hier gilt der Satz: "Wer billig kauft, kauft zweimal!"
Dann lieber einmal richtig....

Gruß,
Maui.

dann wartet man aber eine ewigkeit drauf.
bisher konnte ich meine alten teile für immer sehr gute
preise wiederverkaufen.

ich finde ein verbesserungspotential in einem angemessenen rahmen darf immer übrig bleiben.

für meinen derzeitigen AVR habe ich ca. 400 euro ausgegeben.
warum sollte ich 2000 ausgeben? bin zur zeit noch zufrieden damit.
irgendwann wird sich das ändern. (aber das wäre beim teuren modell auch so) --> denn ... perfekt gibts nicht ;-)

ich denke ich hab schon verstanden.
gruss
goostu

Hallo,

warum streiten über solche Dinge, keiner will hier irgendwem irgendwas madig machen.
Letztendlich entscheidet immer das eigene Ohr, zumindest sollte es so sein.
Der Klang wird am Ende von den Lautsprechern reproduziert und sollte somit das größte Gewicht haben ganz wie Maui74 schreibt.
Und, Goostu, ich würde auch ´nen brauchbaren Receiver an mittleren Boxen betreiben bis ich mir meine Wunschboxen leisten kann.
Das hier find ich ganz interessant
Grüße
Matthias

logisch. ich hab ja auch sehr gute lautsprecher.

Na dann bin ich jetzt wohl komplett im A....

Tatsächlich sind dann am Freitag meine Teufelchen aufgeschlagen.
Jetzt bin ich mir nicht mehr sicher, ob:
1. Ich einen schwerwiegenden Höhrfehler habe
2. Die Boxen super toll klingen - der Klang nur leider so gar nicht meinem Geschmack entspricht
3. Ihr alle recht habt und Teufel Boxen indiskutabel schlecht sind.

Die Vorgeschichte:
1. Teufelchen ausgepackt, das neue 1,5mm Teufel Boxenkabel mit den Teufel Bananensteckern (vergoldet) verziert, Boxenständer und Wandhalter montiert.... also montiert, gebohrt, gelötet, plaziert - dabei noch ein Duzend Aufstelltipps gewälzt.
2. Einmessmikro aufgebaut,Übergangsfrequenz auf 100 Hz, Auto Setup - erste Überraschung der AVR beharrt darauf, die Satteliten wären "large" - Manuell korrigiert. Zweite Überraschung - Der Pegel des Sub wird auf -12db eingestellt??? Naja, wenn der AVR meint das muss so sein, na gut
3. Teufel Test DVD eingelegt - oh Gott klingt das dünn - vielleicht müssen die sich ja noch "warmspielen"
4. Metallica DVD eingelegt, 3 Stunden lang an den Einstellungen experimentiert - klingt besch... - vielleicht die falsche Musik
5. Herr der Ringe - Rückkehr des Königs - DTS - Einttäuschung - alles irgendwie fade - flach - emotionslos
5. Master und Commander DVD - siehe 5

Die Frage ist: was ist falsch

Ein Bekannter betreibt uralte Teufel M80 Boxen an nem Yamaha AVR (Modell nicht bekannt, Preis damals 400.- Euronen)und in seinem Wohnzimmer zieht es einem die Schuhe aus.
Teufel ist doch auch bei Einsteiger Systemen bei den Tests immer mit ziemlich weit vorne dabei. Zitat: Das neue Concept M ist die Referenz der Einstiegsklasse" ????????????????????????????????????????

Kann es an ner falschen Übergangsfrequenz liegen. Hab wie empfohlen 100Hz gewählt.
Meine alten Infinity klangen da um längen besser (obwohl Sie nur 25% des Volumens und des Gewichts der Teufel haben)
Das kann doch nicht sein, oder???

es ist tatsächlich so, dass jeder lautsprecher eine einspielzeit braucht.

das gehäuse wird sogar - durchaus vergleichbar mit wein - jedes jahr immer besser. nicht umsonst ist eine stradivari geige unendlich teuer, bzw. das liegt nicht an den seiten.

allerdings würde ich in deinem fall nicht zuviel erwarten. insgesamt denke ich eher, dass wir alle recht haben mit unserer einschätzung. also du machst bestimmt nix falsch die dinger wieder zurückzuschicken.

Hallo,
ich wollte nochmal kurz was zum Preis sagen.
Teufel System 5, kostete vor einem Jahr 1750 EUR, da kann man sich ausrechenen was die Elektronik kosten sollte nach der allgemeinen Definition. Ich frage mich aber was passsiert wenn Teufel den Preis auf 850 EUR senkt, d.h. weniger als die Hälfte wie passt denn das mit der Elektronik auf einmal zusammen? Drum - Probehören, das kann man bei Teufel und Nubert ja zuHause.
Matthias

Hallo!
Ich könnte jetzt mich in die Hängematte zurücklehnen, die Worte "Hab ich 's nicht gesagt?!" aussprechen und diesen hier machen...

Aber tu ich nicht!! (Hängematte gerissen, geht auch gar nicht im Moment...)

Teufel und Musik ist wie Miroslav Klose und Toreschießen - das passt nicht zusammen. Und Wein im Tetrapack wird auch nicht besser, wenn man ihn lagert, um das Beispiel von Sir Nils aufzugreifen.
Du hat noch Zeit, eventuell die Einstellungen des Denon so weit zu verbiegen, dass es besser wird. Und wenn es Dir dann immer noch nicht gefällt, kannst Du von Deinem Rückgaberecht Gebrauch machen und bist um eine Erfahrung reicher.

Gruß,
Maui.

und Wandhalter montiert.... also montiert, gebohrt, gelötet, plaziert - dabei noch ein Duzend Aufstelltipps gewälzt.

oh ... ob man da die LS noch zurückbringen kann?
ich hoffe du bildest dir den schlechten klang jetzt nicht ein???? das wollte bestimmt niemand.
nimm dir nochmals zeit und höre genau hin.
hast du ev. noch andere LS im haus?

gruss goostu

tetra pack ist gut....

aber was solls das angebot bestellen und geliefert bekommen ist eben immer verführerisch.

nur bei lautsprechern sollte man dies tunlichst vermeiden und sich eben ins auto schmeissen....

die seriösen und hochwertigen hersteller gehen sogar dazu über den internetvertrieb zu verbieten, eine gute b&w oder dynaudio kriegt man nicht im i-net und schon gar nicht billiger als beim händler vor ort, wenn man handelt.

tipp: auch mal die hand auf die seite der box legen, wenn es sich anfüllt wie ein vibrator, bzw. tetra pack ist das ein schlechtes zeichen.

TomDerBayer schrieb:

N[...]Der Pegel des Sub wird auf -12db eingestellt??? Naja, wenn der AVR meint das muss so sein, na gut[...]

Du meinst es klingt flach, ohne Dynamik? Dann erhöhe doch den Sub-Pegel. Mit -12 dB ist der doch fast aus/bzw. nicht zu hören, und die Satelliten machen doch kaum Bass.
Die Werte der Einmessautomatik sind doch nicht Gesetz, sondern ein grober Richtwert Letztenendes musst du dir alles so einstellen, dass es dir gefällt, und nicht der Einmessautomatik

EDIT:

TomDerBayer schrieb:

Kann es an ner falschen Übergangsfrequenz liegen. Hab wie empfohlen 100Hz gewählt. Meine alten Infinity klangen da um längen besser (obwohl Sie nur 25% des Volumens und des Gewichts der Teufel haben) Das kann doch nicht sein, oder???

Die Übergangsfrequenz ist schon richtig, aber deine Infinity können (ohne Sub) nicht voller geklungen haben, die sind ja noch kleiner als die Teufel CM.
--> Spiel mal ein bissel am Subpegel rum, und schau ob du nicht vllt doch noch eine Einstellung findest, die dir gefällt.

Grizzly hat Recht. Die Satelliten klingen nach der Sub-Level Korrektur zwar immernoch relativ dünn, aber das Menschliche Ohr lässt sich recht leicht täuschen. Wenn Du den Bass reindrehst, haste automatisch das Gefühl eines besseren Sounds.
Übrigens: Normalerweise stellt man vor der Einmessung gar nichts am AVR ein, da der Crossover automatisch ermittelt wird. Schalte ihn mal ab und wiederhole den Einmeßvorgang. Ich persönlich halte von diesem ganzen automatik Gedöhns nicht allzuviel, aber als Richtwert kannst Du es allemal verwenden.

Maui74 schrieb:

...genausowenig wie B&W-Boxen an einem Onkyo 504 etwas zu suchen haben.

Hey, ich hab nen Onky 504 dran, aber nur weil ich auf neue Denon oder evtl. Onkyo in der 1500 Euro Klasse warte.
Am 504 klingen diese trotzdem recht gut, auch wenn ich die Lautstärke etwas stärker aufdrehen muß.

kanthos schrieb:

Hey, ich hab nen Onky 504 dran,

Upps...

aber nur weil ich auf neue Denon oder evtl. Onkyo in der 1500 Euro Klasse warte.

Dann freu Dich schon mal darauf, wie sie dann klingen werden!
Gruß,
Maui.

Dann freu Dich schon mal darauf, wie sie dann klingen werden!

Oh ja... Ich gehe jede Wette ein: Kaum anders. Es gab schon mehrere Verstärker Vergleiche zwischen High-End und Mainstream. Jeweils mit dem gleichen Ergebnis: Kein Unterschied bei leisen Lautstärken. Meine eigene Erfahrung sagt das gleiche... Alles Voodoo. Das einzige was Boliden ihren kleinen Brüdern vorraus haben ist, dass sie in der Regel die besseren Konfigurationsmöglichkeiten bieten.

Naja, ich möchte halt folgende features haben:

Ich möchte den AVR als Schaltzentrale nutzen...

1. Er sollte etwas mehr Leistung haben, da ich im moment ziemlich aufdrehen muß, damit ich mit meinen Lautsprechern eine etwas höhere Lautstärke habe.

2. Er muß bis 1080p skalieren und DeInterlacen können.

3. 2 HDMI Ausgänge sollten vorhanden sein, für LCD und kommenden Beamer.

4. Die Burr Brown 192/24 Wandler haben.

5. Auto Lipsync

Da fällt mir Spontan nur der neue Onkyo 605 ein. Evtl. noch der Yamaha RX-V1700. Bzgl. der Wandler bin ich mir aber nicht sicher...

6. Ups.. hatte noch DTS HD MA bzw. Dolby True HD etc. vergessen. Auch wenn der 605er das jetzt hat.

Auto-Lipsync ist bei den 2 genannten nicht möglich, ebenso fehlen 2 HDMI Ausgänge.