Surround Formate 5.1 6.1. 7.1 7.2 wie geht es weiter ?

hi,

so weit ich das verstehe ist es nicht erforderlich für 7.1 oder 9.1 etc wirklich eine entsprechende quelle zu haben.
die avrs lösen nämlich im post processing die jeweiligen effekte aus den 5.1 kanälen und schieben es auf den jeweiligen richtigen kanal (anhand der pegel der jeweiligen geräusche) dadurch wird das ganze dann klarer wo der effekt sich abgespielt hat gegenüber 5.1

ok das ist ein Ansatz.
Ich habe zuhause eine 7.2 Onkyo.
Da lasse ich die 5.1 Quellen DD oder DTS auch auf
Dolby EX laufen.
Aber der Große aha effekt ist das auch nicht.
Es sieht wohl so aus das die Hersteller mir großen Matrixschaltungen das Klangbild aufblasen aber klingt das
wirklich so verdammt besser ?

Wäre es nicht sinnvoller wenn die Filmemacher auf neue Formate setzen würden und 7.x Quellen erstellen ?

es gibt ja auch schon 7.1 Quellen, nur sind die meisten eben in 5.1 wie du schon selber festegestellt hast


hier noch ne thema dazu^^
http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=31973

Ich würde mir ja gerne mal eine Reference Titel
mal auf einen 11.2 System anhören.
Aber ich kenne keinen privat oder Händler der sowas aufgebaut hat. Evtl ist man hier was die Hersteller angeht
dem Trend weit voraus .....

Naja, eigentlich sind Bezeichnungen wie 9.2/11.2 etc falsch.

Die ursprünglichen Bezeichnungen 5.1/6.1/7.1 sagen aus, wieviele diskrete Tonspuren auf der Quelle vorhanden sind und nicht, wieviele Lautsprecher angeschlossen werden können.

DD/DTS können nur folgende Tonkanalkonfigurationen:
1.0
2.0
3.0
4.0
5.0
1.1
2.1
3.1
4.1
5.1

DTS ES discrete kann zusätzlich auch 6.0 und 6.1.
Bei DD EX ist der 6. Kanal kein diskreter Tonkanal, sondern ist maxtrixcodiert in den beiden hinteren Kanälen gespeichert.

Die DTS HD-Formate und Dolby TrueHD können zusätzlich auch 7.0 und 7.1.
Dolby Digital Plus kann bis zu 13.1, davon wird aber kein Gebrauch gemacht. DD+ gibts in der Praxis nur bis 7.1.

Es gibt keine Quelle und kein Tonformat mit 2 diskreten Subwooferkanälen.

Bei den meisten Geräten, die mit x.2 beworben werden, sind die beiden Subwooferausgänge nur einfach parallel geschaltet. Gleiches leistet auch ein Y-Kabel.

Nur bei wenigen Geräten kann man beide Subwooferausgänge auch tatsächlich unabhängig voneinander einstellen, z.B. beim Yamaha DSP-Z 11.

Und bei 9.x/11.x-Geräten werden die gegenüber 7.x zwei bzw. vier zusätzlichen Kanäle aus den vorhandenen Kanälen per DSP errechnet, sind also auf der Quelle gar nicht vorhanden.

Grüsse
Roman

Da würde mich echt interessieren wie das beim Film klingt.
Kennt jemand ein Händler / Hörstudio in Raum FFM wo sowas aufgebaut ist ?

9.2 ist schon zu haben^^

Nein.

Es gibt nur max. 7.1, das von diversen Geräten per Dolby Pro Logic IIz oder Audyssey DSX auf 9.2 aufgeblasen wird.

Grüsse
Roman

zuhaben sind auch schon avr's mir noch mehr

aber passendes quell material ist noch nicht zu haben und des is des wichtige dabei^^

soviel ich weiß gibt es als Quelle "nur" maximal 7.1 und ja, ich habe einen Yamaha Z11 11.2 allerdings z.Z. "nur" 11.1 LS angeschlossen!

was bringt es?

Erstmal: die beiden vorderen Presence LS (7+2.1) können auf der einen Seite eine wesentlich erweiterte Räumlichkeit erzeugen (Yamaha nennt das gerne 3D Effekt). Auf der anderen kann man bei Beamer Einsatz und (in meinem Fall) einer >100" Leinwand bei 4m Sitzabstand den Dialog "virtuell anheben" (Dialog Lift), damit sprechen die Leute nicht immer durch den unter der LW platzierten Center "aus den Füßen"! Stattdessen kommt der Dialog wirklich aus der Mitte der Leinwand!

bei den beiden Back-Presence (7.1 +2 +2 = 11.1) ist es nicht mehr so einfach. Man sieht einen Film, es klingt einfach nur genial aber man glaubt nicht, dass da irgendwas von den Back-Presence hört. Erst wenn man die im Betrieb einfach mal abschaltet merkt man, was die Dinger zu dem 3D Hörraum beitragen und dass man darauf nicht verzichten möchte!

Genauso ist es beim .1 oder .2!
In der Quelle gibt es nur einen LFE Kanal! Wenn der AVR aber den Hörraum eingemessen hat (der Z11 misst z.B. auch den Winkel zu den Surround und Presence LS ein um seine Parameter optimal an den Hörraum anpassen zu können), kann er mit zwei Subs aktiv besser gegen Raummoden angehen. Mein Z11 versucht das auch mit den 11 anderen LS, aber es macht natürlich wenig Sinn, mit Kef 5001 Satelliten (Presence) gegen Raummoden im 35...40Hz Bereich an zu stinken. Da sind zwei (.2) entsprechend intelligent angesteuerte Subwoofer geschickt im Zimmer verteilt schon wesentlich effektiver!

na endlich einer der das Flaggschiff Yamaha Z11 hat !
Das wäre auch mein Bady aber der Preis ist sagen wir mal

Danke für deinen Bericht.
Ich finde das Yamaha hier auch den richtigen Weg mit den
Presence vorne/ hinten geht.
Andere Hersteller arbeiten mit Front L+R und Front wide L+R
und entsprechend Presence für vorne.

Mal sehen ob z.b Onkyo diese Konzept was Yamaha verfolgt auch ihrgendwann übernimmt. Wäre zu begrüßen.

nutsman schrieb:

Mal sehen ob z.b Onkyo diese Konzept was Yamaha verfolgt auch ihrgendwann übernimmt. Wäre zu begrüßen.

Na, da wird es Onkyo (oder ein anderer Hersteller) aber schwer haben.
Yamaha hat diesbezüglich 25 Jahre Erfahrung, die anderen Hersteller absolut 0.
Und es gibt dort auch keinerlei Entwicklung in diese Richtung.

Die Front Wide etc. bei anderen Herstellern gibts nur, weil Dolby Pro Logic IIz und Audyssey DSX herausgebracht haben.

Grüsse
Roman

OK, warum schein das Yamaha überhaupt nicht zu interessieren
und die lassen den Front wide einfach weg ?

11.2

PS weil das gefällt mir auch am besten

Weil Front Wide eine Geschichte ist, die es nur bei Audyssey DSX gibt und Yamaha seine eigene 11.2-Surroundgeschichte schon lange vor Audyssey auf den Markt gebracht hat.

Bei Audyssey DSX ist das Konzept auch ganz anders:
Es gibt dort insgesamt max. 11.1 Kanäle, wovon 7 vorne prositioniert sind:
L+R, Center, Front height L+R, Front wide L+R:



Bei Dolby Pro Logic IIz gibts nur die zusätzlichen Front height:



Grüsse
Roman

nutsman schrieb:

OK, warum schein das Yamaha überhaupt nicht zu interessieren und die lassen den Front wide einfach weg ?

ich habe ein 11.1 nach DSX (also zu 7.1 noch FrontHigh und Wide dazu) leider noch nie hören dürfen. Ich persönlich bin allerdings skeptisch, dass die Wide einen nennenswerten Effekt haben, den man nicht auch anders erreichen kann?!?
Vielleicht wenn das Zimmer so groß ist, dass man die Stereo-LS für Musik schon dichter zusammen stellen muss und das dann mit den Wides ausgleicht? Meine Stereo LS stehen knapp 3m auseinander und haben dann jeweils einen knappen Meter Platz zur Seite, da macht es mMn wenig Sinn, diese 60...80cm links und rechts noch mit FrontWide ausfüllen zu müssen.

Und wie Roman schon sagt, Yamaha hat damit 25 Jahre (wirklich schon soooo lange? Könnte aber passen...) Erfahrung. Ich halte das zwar für Spielerei, aber wenn man sich für die Effekte interessiert, dann muss man sich alleine mal die verschiedenen Hallen, Clubs und Kirchen anhören. Speziell wie sich die verschiedenen Simulationen in Details voneinander unterscheiden, vorher denkt man: Halle ist Halle.

Die Beschreibung aus der BDA zur DSP Simulation "Hall in Munich A":

This sound field simulates a concert hall with approximately 2500 seats in Munich, using stylish wood for the interior finishing as normal standards for European concert halls. Fine, beautiful reverberations spread richly, creating a calming atmosphere. The listener’s virtual seat is at the center left of the arena.

und im Vergleich dazu die Halle in Stuttgart:

This is a large asymmetrical concert hall with around 2000 seats located in downtown Stuttgart. Sound reflected off the concrete wall located to the left of listeners has a powerful presence.

Und die Steinmauer auf der linken Seite kann man wirklich hören!
Wie gesagt, das ist nur Spielkram, aber es zeigt doch sehr schön, mit wieviel Liebe zum Details das umgesetzt wurde und was für Ergebnisse Yamaha mit der langen Erfahrung erzielen kann. Und da sind die Presence LS voll mit eingebunden!

Es sind wirklich 25 Jahre.

Der erste DSP von Yamaha, der DSP-1, werkelt hier bei mir und er kam 1986 auf den Markt. 1985 hatte Yamaha schon die Grundlagen erarbeitet und musste daraus nur noch ein Produkt machen, das ist dann der DSP-1 geworden.

Der DSP-1 hat schon 16 DSP-Programme, die sich noch einmal auf insgesamt 37 Unterprogramme aufsplitten.

Zusätzlich enthält er noch diverse Effektprogramme für Musiker, die danach nie wieder ein Home-Hifi-DSP von Yamaha hatte. Das sind z.B. solche Sachen wie Oktavverschiebung (der Klang kann bis zu einer Oktave nach oben oder unten tranformiert werden), Tremolo-Effekte, Echo-Effekte, Phasenverschiebung zwischen den Kanälen, Pan-Funktionen etc.

Grüsse
Roman