DD5.1 über Satellit besch.eiden

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BigBlue65
Stammgast

#1 erstellt: 12. Sep 2007, 10:03

Tag zusammen!

Hab ein Phänomen das ich nicht ganz verstehe:

Wenn bspw. Pro7 in "Doby Digital 3/2/1" sendet, erscheint bei meinem AV-Receiver (Panasonic SA-XR 58) das übliche "3/2/1" im Display und die DD-LED springt an. Der
Ton ist jedoch deutlich leiser, wirkt völlig kraftlos und ohne Dynamik, als bei Sendungen OHNE das Dolby Digital. Auch die Surround-Effekte sind so gut wie gar nicht zu hören.

Wähle ich beim gleichen Film an meinem SAT-Receiver (TechniSat Digicorder S2) den Stereo-Ton statt der Dolby-Digital-AC-3-Spur und höre mir das ganze über die Dolby Pro Logic II Funktion meines AVRs an, dann klingt das ganze WESENTLICH lauter und man hört deutlich Surround-Effekte. Wie kommt das?

Mein SAT-Receiver ist übrigens mittels optischem Kabel mit dem AV-Receiver verbunden.

Vorgestern kam im ZDF der Spielfilm "Darkness" in "Dolby Digital 2/0". Mit eingeschaltetem Dolby Pro Logic II waren die Effekte Spitze. Woran liegt's, daß immer Filme in 3/2/1 so mies klingen? Übrigens: Wenn ich mir DVDs anschaue, funktioniert das 3/2/1 natürlich genial!

Gruß
Andi

DUSAG0211
Inventar

#2 erstellt: 12. Sep 2007, 10:08

Wenn an meinem Topfield digital TOn ankommt dann ist dieser auch deutlich leiser über den Receiver als das normale Stereosignal. Schätze das liegt an den Sendern bzw. am verwendenten Lautstärkestandard?!

Wenn du die Lautstärke dann aufdrehst, sollten aber die Effekte (sofern vorhanden ) auch wieder hörbar ein, oder nicht?

bothfelder
Inventar

#3 erstellt: 12. Sep 2007, 10:13

Hi!

Du hast nur begrenzt Platz um all diese Daten im Datenstrom unterzubringen. Also Komprimierung!

Ich tät das so auch nicht gucken wollen ...

Bei DVB-T haben sie es wohl schon ganz eingestellt in 5.1 zusenden, sonst Bild mies ...

Andre

[Beitrag von bothfelder am 12. Sep 2007, 10:22 bearbeitet]

BigBlue65
Stammgast

#4 erstellt: 12. Sep 2007, 10:31

Sternenfeuer schrieb:

Wenn du die Lautstärke dann aufdrehst, sollten aber die Effekte (sofern vorhanden ) auch wieder hörbar ein, oder nicht?

Wie gesagt, zwischen dem 5.1 von bspw. Pro7 und dem von den DVDs liegen mehr als nur Welten. Das ist überhaupt nicht vergleichbar. Auch wenn ich die Anlage richtig aufdrehe, klingt die Sache irgendwie pupsig.

Wenn ich aber mit DolbyProLogicII arbeite, wird's besser. Da hab ich richtig dynamische Bässe. Ich dachte aber immer, daß das DPLII nur so 'ne Art "Simulation" ist. Also ein "vorgetäuschtes" Surround sozusagen. Aber irgendwie klingen die Effekte damit so, als ob sie ziemlich originalgetreu wären, so wie's der Regisseur wollte...

Richtig zufrieden bin ich aber mit dieser Lösung trotzdem nicht. Schliesslich will ich einen DD5.1 Film auch in DD5.1 hören.

bothfelder
Inventar

#5 erstellt: 12. Sep 2007, 11:02

Hi!

Besser/schneller kommst Du, wenn Du die Film Deiner Begierde ausleihst.

Andre

DUSAG0211
Inventar

#6 erstellt: 12. Sep 2007, 11:51

Also bei DD5.1 von Prosieben hatte ich noch keine Probleme WENN Pro7 auch vorher sagt das es DD5.1 ist, glaube die senden auch mal 2.0, oder??
Wenn die Vorgabe im Signal nicht stehen siehts natürlich Essig aus. War allerdings noch immer recht zufrieden bis jetzt, mir is nur aufgefallen dass ich bei den Simpsons immer lauter machen muss (hab dauerhaft DD an) und wenn ich umstelle auf zB RTL2 ist alles leise

Bei prologic werden doch alle Signale auf alle Lautsprecher gelegt oder?

bothfelder
Inventar

#7 erstellt: 12. Sep 2007, 11:56

Hi!

http://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Pro_Logic

Andre

DUSAG0211
Inventar

#8 erstellt: 12. Sep 2007, 12:28

also schon ein "wenig" aufwendiger

BigBlue65
Stammgast

#9 erstellt: 12. Sep 2007, 13:33

Also bei dem Wiki-Artikel verstehe ich als Laie leider nur Bahnhof. Klingt so, als würde DPLII wirklich alles künstlich errechnen und simulieren. Tatsächlich ist's aber so, daß bei einer Schiesserei die ein oder andere Kugel tatsächlich "hinter mir" einschlägt (bspw. beim Film "I Spy", der vor geraumer Zeit gesendet wurde). Hatte ich DPLII an, sind mir die Kugeln um die Ohren geflogen. Hatte ich das Pro Logic abgeschaltet und reines Dolby Digital 5.1 an, waren die Effekte DEUTLICH weniger hörbar, sehr dünn und eigentlich nur zu erahnen.

Wenn jemand schreibt, daß die Power vom DD5.1-Sound durch die Komprimierung der TV-Sendung verloren geht, also die Lautstärke, dann kann ich das noch nachvollziehen. Aber daß ich das nicht durch einfaches Lauterdrehen kompensieren kann, das kann ich nicht kapieren. Die Effekte müssten doch dann proportional mit der Gesamtlautstärke auch lauter werden...

PhoeniXYZ
Stammgast

#10 erstellt: 13. Sep 2007, 17:44

BigBlue65 schrieb:

ProLogic errechnet wirklich alles künstlich. So weit ich das verstehe, entstehen gute Surroundeffekte wenn die Stereospur die richtige Phasenverschiebung mit aufgenommen wurde, nagel mich aber nicht auf die Aussage fest

BigBlue65 schrieb:

Wenn jemand schreibt, daß die Power vom DD5.1-Sound durch die Komprimierung der TV-Sendung verloren geht, also die Lautstärke, dann kann ich das noch nachvollziehen. Aber daß ich das nicht durch einfaches Lauterdrehen kompensieren kann, das kann ich nicht kapieren. Die Effekte müssten doch dann proportional mit der Gesamtlautstärke auch lauter werden...

Naja, die Lautstärke geht, vor allem bei digitalen Signalen, nicht verloren. Denn wenn nur 0 und 1 übertragen wird, dann kann durch Dämpfung ja nichts verloren gehen. Durch die Komprimierung geht aber vor allem die Soundqualität verloren, also es passiert genau das, worüber du dich beschwerst: Undifferenzierter, "lascher" Sound.

fd150
Stammgast

#11 erstellt: 14. Sep 2007, 08:04

PhoeniXYZ schrieb:

Jo, das ist prinzipiell richtig. Die Surroundinformationen müssen ja einer zweikanaligen Aufnahme "versteckt" werden, was mit Phasenverschiebungen erreicht wird. Das ältere Prologic arbeitet halt recht unpräzise mit nur einem Monosignal hinten mit nur max 7 kHz (für Musik kann man das getrost vergessen), PLII (x) arbeitet hinten auch kanalgetrennt und geht wesentlich präziser (auch bis 20 kHz hinten), ist durch die beiden Modi cinema und music auch für die jew. Quellen optimiert. Surroundcodierte CDs wie Schiller kann man durchaus genußvoll mit PLII music hören, was mit dem alten PL nicht möglich war.

BigBlue65
Stammgast

#12 erstellt: 14. Sep 2007, 08:35

Heißt das, dass sich die Studios wirklich nochmal die Mühe machen und eine spezielle Stereospur mit verstecktem Surround "basteln", obwohl sie den Film ja bereits mit einer "echten" DolbyDigital5.1-Spur ausgestattt haben?

Hmmmm. Warum prangt dann nicht auch bspw. das ProLogic Logo mit auf der Packung?

bothfelder
Inventar

#13 erstellt: 14. Sep 2007, 08:38

Hi!

Steht ja da.
DD2.0.

Andre

BigBlue65
Stammgast

#14 erstellt: 14. Sep 2007, 08:58

Moment mal. Ich dachte für DD braucht man auch einen DD-Decoder. Für die normalen Fernsehgucker ohne einen AVR gibt's doch die ganz normale Stereo-Spur. Und von der Nutzung genau dieser ganz normalen Stereospur, in Kombination mit dem DolbyProLogicII meines AVR, hatte ich gesprochen. Die senden doch nicht DD5.1 UND nochmal einen DD2.0-Ton, oder lieg ich falsch?

DUSAG0211
Inventar

#15 erstellt: 14. Sep 2007, 11:20

Alsoo, ich hatte mir die Purpurnen Flüsse 2 aufgenommen. beim Abspielen startete mein AVR in DD2.0 Modus.

Habe dann auf dolby umgestellt und kam auf DD3.2/1

bothfelder
Inventar

#16 erstellt: 14. Sep 2007, 11:24

Hi!

Mit welchem Recorder kann man denn 5.1 aufnehmen?
Dachte immer das geht (bisher) nicht.

Andre

Micha_321
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 14. Sep 2007, 11:33

bothfelder schrieb:

Mit welchem Recorder kann man denn 5.1 aufnehmen?
Dachte immer das geht (bisher) nicht.

Hallo!

Er hat den Digicorder S2 von Technisat (Sat-Receiver mit HDD).

Micha

bothfelder
Inventar

#18 erstellt: 14. Sep 2007, 11:45

Hallo Micha!

Aja, danke.
Das bedeutet evtl., wenn man auf Platte aufnimmt, hört sich das 5.1 nicht so schrecklich an?

Andre

Micha_321
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 14. Sep 2007, 11:54

Micha_321 schrieb:

bothfelder schrieb:

Mit welchem Recorder kann man denn 5.1 aufnehmen?
Dachte immer das geht (bisher) nicht.

Hallo!

Er hat den Digicorder S2 von Technisat (Sat-Receiver mit HDD).

Micha

Hallo nochmal!

Sorry, bin vom Threadersteller ausgegangen. Bei dem prangt der Digicorder in der Signatur.

"Sternenfeuer" hat einen Topfield-PVR.

Micha

[Beitrag von Micha_321 am 14. Sep 2007, 11:55 bearbeitet]

BigBlue65
Stammgast

#20 erstellt: 14. Sep 2007, 12:36

War Mittag machen und konnt deshlab nicht selbst antworten.
Danke Micha.*grins*

Mit 'nem Festplatten-Recorder kann man selbstverständlich 5.1 aufzeichnen. Man hat exakt die gleiche (miese) Qualität egal ob man "Live" guckt oder timeshifted. Beim DigiS2 kann man bei 'ner Aufzeichnung jederzeit zwischen sämtlichen ursprünglich gesendeten Tonkanälen wechseln.

DUSAG0211
Inventar

#21 erstellt: 14. Sep 2007, 13:52

Topfield 5200C, nehmen die Receiver ncht sowieso immer den ganzen Stream auf? Meiner hatte auch Videotext vom 09.09 drauf usw.

In der tat ist die Qualität dieselbe. (Ton relativ leise wenn man 5.1 anmacht, die Werbung ist dann meistens wieder viel zu laut)

habe bei die Purpurnen Flüsse jetzt auch nicht soo viele Effekte im Surround Bereich feststellen können (vielleicht waren da einfach wenige) aber sonst war es eigentlich schon in Ordnung.