Was bedeutet eigentlich THX?

THX ist eine lizenz, die gewisse vorgaben an die ls verlangt, mehr nicht. Manche hersteller wollen damit prahlen und geben dafür geld aus, andere nicht...

sprich: viel schein und aufjedenfall nicht soviel dahinter, wie es scheinen möchte.

http://de.wikipedia.org/wiki/THX

Tach

wsmt schrieb:

Gibts jetzt wieder etwas neues / besseres. Wie ist eure Meinung?

Ja Komponenten ohne THX Logo.

Trägt eine Komponente ein THX-Logo, dann muss der Hersteller eine Lizenz dafür erwerben und die Kosten dafür gibt der Hersteller an den Kunden weiter.
Sprich eine HiFi-Komponente mit THX Logo ist teurer als ein Produkt mit vergleichbaren Leistungsangaben.
Ergo erwirbt man theoretisch ein besseres System bei gleichem Geld ohne Logo.

mfg bart

Hi,

wollte keinen neuen thread erstellen, hätte jedoch eine Frage, zu der ich wider erwarten, keien Antwort im WWW finden konnte bzw. wollte ich mich nicht stundenlang duch tausend Foren klicken!

Mein AV-Receiver erfüllt die THX Select Norm, also für Räume bis 35m² konzipiert. Der Siegel ist jedoch nicht, was mich interessiert, sondern der Referenzpegel.

Die Lautsprecher werden ja bei 75db eingepegelt, 0db Stellung und wird digital gefüttert (Toslink/PC). Demnach wäre es ja standard, die Filme bei 0db Stellung zu gucken. Nur ist das ungenießbar laut, da fliegt einem buchstäblich alles um die Ohren.

Entweder das Eingangssignal ist zu laut (ergo müsste ich mit rosa Rauschen vom PC die LS auf 75db einpegeln), oder es liegt an der Raumakustik. Oder an Beidem. An der Akustik kann ich erst nach Umzug etwas verändern, aktueller Raum ist weder für Stereo, noch Surround geeignet. Beim Refernzpegel und täglich 2H Film schauen, würde ich glatt behaupten das man nach relativ kurzer Zeit einen Gehörschaden davon tragen muss. Ich schaue meist bei -30 bis -20, hängt von der tagesform ab. Bei -15 erreiche ich je nach Film (Action) Pegelspitzen von ca. 90-93dbA. Garnicht auszudenken, wie es bei 0db aussehen würde, da würde ich wahrscheinlich ohrzuhalted davonlaufen.

Falls das Einpegeln von der kompletten Kette aus geschehen soll, wie kann ich dann das Rauschen vom PC aus auf die einzelnen LS übertragen? Habe zwar Tongeneratoren gefunden, doch keines davon beherrscht 5.1/6.1 oder gar mehr, lediglich Stereo/Mono.

Wäre dankbar für eine Antwort.

EDIT: Gerade nochmal getestet. Avatar bei -4db, in den ersten 6min. kam ich nicht über 90db(A). Die Actionszenen sind jedoch bedeutend lauter, dort sollte es sicherlich explosionsartig über 100db(A) gehen.

EDIT2: OK, bei -15 habe ich bei den Actionszenen "nur" 86dbA erreicht, also kurz auf 0db gestellt, was nur 5sek anhielt, hätte beinahe einen Herzinfarkt bekommen. Kann mir nicht vorstellen, das man bei solchen Lautstärken Filme laut Standard gucken soll. Da rutsch einem das Herz in die Hose, zumindest mir.

Viele Grüße

Xaver-Kun schrieb:

Hi, wollte keinen neuen thread erstellen, hätte jedoch eine Frage, zu der ich wider erwarten, keien Antwort im WWW finden konnte bzw. wollte ich mich nicht stundenlang duch tausend Foren klicken! Mein AV-Receiver erfüllt die THX Select Norm, also für Räume bis 35m² konzipiert. Der Siegel ist jedoch nicht, was mich interessiert, sondern der Referenzpegel. Die Lautsprecher werden ja bei 75db eingepegelt, 0db Stellung und wird digital gefüttert (Toslink/PC). Demnach wäre es ja standard, die Filme bei 0db Stellung zu gucken. Nur ist das ungenießbar laut, da fliegt einem buchstäblich alles um die Ohren. Entweder das Eingangssignal ist zu laut (ergo müsste ich mit rosa Rauschen vom PC die LS auf 75db einpegeln), oder es liegt an der Raumakustik. Oder an Beidem. An der Akustik kann ich erst nach Umzug etwas verändern, aktueller Raum ist weder für Stereo, noch Surround geeignet. Beim Refernzpegel und täglich 2H Film schauen, würde ich glatt behaupten das man nach relativ kurzer Zeit einen Gehörschaden davon tragen muss. Ich schaue meist bei -30 bis -20, hängt von der tagesform ab. Bei -15 erreiche ich je nach Film (Action) Pegelspitzen von ca. 90-93dbA. Garnicht auszudenken, wie es bei 0db aussehen würde, da würde ich wahrscheinlich ohrzuhalted davonlaufen. Falls das Einpegeln von der kompletten Kette aus geschehen soll, wie kann ich dann das Rauschen vom PC aus auf die einzelnen LS übertragen? Habe zwar Tongeneratoren gefunden, doch keines davon beherrscht 5.1/6.1 oder gar mehr, lediglich Stereo/Mono. Wäre dankbar für eine Antwort. EDIT: Gerade nochmal getestet. Avatar bei -4db, in den ersten 6min. kam ich nicht über 90db(A). Die Actionszenen sind jedoch bedeutend lauter, dort sollte es sicherlich explosionsartig über 100db(A) gehen. EDIT2: OK, bei -15 habe ich bei den Actionszenen "nur" 86dbA erreicht, also kurz auf 0db gestellt, was nur 5sek anhielt, hätte beinahe einen Herzinfarkt bekommen. Kann mir nicht vorstellen, das man bei solchen Lautstärken Filme laut Standard gucken soll. Da rutsch einem das Herz in die Hose, zumindest mir. Viele Grüße

Hallo Xaver-Kun!

Ich glaube Du hast etwas falsch verstanden bzw. verwechselt, was die von THX vorgeschrieben dB-Zahl beim Einmessen bzw. Einstellen der Lautstärke des jeweiligen Kanals betrifft mit der Lautstärke bei der Filmwiedergabe.

Genauer gesagt, gibt ja THX an, das z.B. mit Hilfe eines Rosa Rauschens, die Lautsprecherkanäle auf 75dB eingestellt werden und das dieser Wert nur als Reverenzpegel zum Einstellen der einzelnen Lautsprecher dienen soll und nicht, das beim Filmsehen ständig eine dB-Lautstärke von 75dB erreicht werden soll!

Das es je nach Filminhalt (Explosionen oder Schießereien) im Film selbst dann zu unterschiedlichen Lautstärken kommt ist dann ganz normal!

Es ist nicht die Aufgabe des THX-Modus, den Ton des Films ständig nur mit einer dB-Lautstärke von 75dB wiederzugeben.

Das heißt, wenn eine Explosion im Film wiedergegeben wird ist diese Szene verständlicherweise lauter als eine Stelle im Film wo nur gesprochen wird oder nur das rauschen des Waldes zu hören ist.

Hi,

komisch das mein Beitrag futsch ist, also nochmal....

Deine Punkte habe ich bereits alle verstanden, es macht dennoch keinen Sinn.

Wozu bei 75db einpegeln, wenn man keien Referenzstellung der Lautstärke einstellen "soll" welches als Standard bezeichnet werden kann? Einziger Sinn dahinter wäre für mich, das man bei jedem Film, aha, Standardverfahren, 0db Stellung.

Wenn dem nicht so ist, oder ich mich einen Denkfehler habe, bitte korrigieren. Es geht beim Einpegeln schließlich "nur" um Lautstärke. Wenn diese jedoch völlig egal ist, braucht man auch nichts einpegeln, außer das die LS alle gleicht laut sein sollten. Das geht aber auch bei 90/85/80db.

Viele Grüße

EDIT HAHA! Ich lag also doch richtig damit, das man Filme bei 0db Stellung gucken muss um mit Standardpegel wie vorgesehen Filme zu schauen.

Nur habe ich das Problem, das sich meine Lautsprecher eben nicht einpegeln lassen. 75db(c) slow erreiche ich bereits bei -15. Und was für ein Zufall, genau die Lautstärke, bei der ich hin&wieder gucke, wobei oftmals auch eher -20, da ich meine Nachbarn nicht verjagen möchte.

Komisch ist es auch bei Musik gewesen. Vor dem Pegelmessgerät wusste ich nicht, wie laut ich tatsächlich Musik höre. Nach dem Messen war ich mehr als erstaunt, auch hier selten mit Pegelsptzen von über 85db(A).

Der Receiver lässt nur eine Einstellung von max -10 zu, was viel zu wenig ist.

Du pegelst deine Lautsprecher nicht auf irgendeine Zahl in der Lautstärke-Anzeige ein, sondern untereinander, daß sie alle an deinem Hörplatz gleich laut klingen. Zusätzlich wird noch der Frequenzgang angepasst, damit es homogen klingt.

Welche Lautstärke du später einstellst, ist deine Sache. Warum sollte man das künstlich auf 0 db halten, wenn deine LS weniger Leistung für die gleiche Lautstärke brauchen (Stichwort Wirkungsgrad), dann könntest du die volle Verstärkerleistung ja nie nutzen, denn genau die ist das Maximum und bei Yamaha zb +15db.
Oberhalb von -20 wird es bei mir auch schon sehr laut, das benutze ich auch nie. Nur einmal, um mal die effektive Wattzahl meiner Lautsprecher zu messen, habe ich mal bis -5 aufgedreht (120W), was schon extrem viel mehr als ein Nachbar zulassen würde war. Bei meiner üblichen Lautstärke merke ich kaum einen Unterschied (~60W für 5 LS, wobei der AVR im Standby schon 45W verbraucht, wenn er die Endstufen anschaltet).
Und somit ergibt sich auch ein Schluß bei mir, daß 200W, 300W oder sonstwas für meine Räumlichkeiten völlig überdimensioniert wären (AVR- bzw LS-technisch) und ich kann immer nur lachen, wenn hier Threads auftauchen, wo man bewerten soll, ob das tolle eBay-Angebot (oder vom Geizmarkt um die Ecke) ratsam wäre, wenn immer irgendwelche absurden Wattzahlen in den Raum geworfen werden.

Die THX Norm spezifiziert ja noch einiges mehr; z.B. die Subwoofertrennfrequenz und dass alle 4 R/L-Lautsprecher identisch sein müssen.
Das mit der inflationären Vergabe kann man gut daran sehen, dass es schon PC-Lautsprechersysteme, wie z.B. das Logitech Z 5500 für 260€ mit THX-Logo gibt. Keiner wird wohl ernsthaft davon ausgewachsenen Kinosound erwarten.

Die THX-Vorgaben an das Logitech sind aber ganz andere als an AV-Geräte.

Es gibt diverse THX-Vorgaben (THX Select, THX Ultra etc. etc.) die alle unterschiedliche Anforderungen an die Geräte stellen.

Und das Logitech hat das "THX Certified Multimedia"-Logo, das für PC-Komponenten wie PC-Brüllwürfelsets, wie dem Logitech, vorgesehen ist.

Grüsse
Roman

Du pegelst deine Lautsprecher nicht auf irgendeine Zahl in der Lautstärke-Anzeige ein, sondern untereinander, daß sie alle an deinem Hörplatz gleich laut klingen. Zusätzlich wird noch der Frequenzgang angepasst, damit es homogen klingt.

Das hat mit meiner Frage nichts zu tun

Welche Lautstärke du später einstellst, ist deine Sache. Warum sollte man das künstlich auf 0 db halten, wenn deine LS weniger Leistung für die gleiche Lautstärke brauchen (Stichwort Wirkungsgrad), dann könntest du die volle Verstärkerleistung ja nie nutzen, denn genau die ist das Maximum und bei Yamaha zb +15db.

Und genau darum geht es. Wenn eine Einpegelung auf 75db möglich ist, kann man bei jedem Film, sonfern gemäß Standard, bei exakt 0db Stellung gucken.

Und somit ergibt sich auch ein Schluß bei mir, daß 200W, 300W oder sonstwas für meine Räumlichkeiten völlig überdimensioniert wären (AVR- bzw LS-technisch) und ich kann immer nur lachen, wenn hier Threads auftauchen, wo man bewerten soll, ob das tolle eBay-Angebot (oder vom Geizmarkt um die Ecke) ratsam wäre, wenn immer irgendwelche absurden Wattzahlen in den Raum geworfen werden.

Leute mit großem Wohnzimmer benötigen mehr Leistung, vor allem wenn sie wirkungsgradschwache Lautsprecher dran haben. Aber die Frage nach Power ist in der Tat unangebracht, sofern man lediglich 20m² zu beschallen hat. Aber auch hier gibt es Leute, die Livepegel auffahren möchten, ich gehöre nicht dazu. Alles über 90dbA wird mir viel zu laut auf Dauer. Musik genieße ich auch eher bei bescheidenen 60-80dbA, je nach Tagesform.

Die THX Norm spezifiziert ja noch einiges mehr; z.B. die Subwoofertrennfrequenz und dass alle 4 R/L-Lautsprecher identisch sein müssen. Das mit der inflationären Vergabe kann man gut daran sehen, dass es schon PC-Lautsprechersysteme, wie z.B. das Logitech Z 5500 für 260€ mit THX-Logo gibt. Keiner wird wohl ernsthaft davon ausgewachsenen Kinosound erwarten

Mir ging es wirklich nur um die 75db, nichts Anderes
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Meine Frage ist jedoch längst beantwortet, siehe älteres Posting, wo ich nachträglich editiert habe!

Habe meine Lautsprecher nicht bei 0db Stellung eingepegelt, sondern bei -15 auf eben 75db(C). Mit "Rosa Rauschen"/"Sinustönen" beim Subwoofer.

-15 ist so ziemlich die ideale Lautstärke zum Film schauen. Hätte ich meine Lautsprecher in einem entsprechend großen Raum bei 0db Stellung auf 75db einpegeln können, würde ich heute bei exakt 0db Stellung die Filme gucken. Ist ist also genau wie vermutet, Referenzlautstärke ist die 0db Stellung, vorausgesetzt das Einpegeln bei 75 db ist möglich

Viele Grüße

PS: Mein Receiver zeigt bei AC3/DTS Tonspure etc. auch folgendes an: Digital Norm +4 usw. Daran kann man erkennen, ob es dem Standard entspricht. Die meisten Scheiben sind bei mir +4. Wenn es abweicht ist es entweder lauter oder leiser. So genau habe ich da jedoch nicht drauf geachtet.

mach solaut du magst und gut.
es zwingt einen doch niemand in irgendeiner referenzlautstärker zu hören. was würdest du machen wenn ein herr tomlinson holman sagen würde du solltest mit 124db referenzpegel fahren.
würdest du dir auch gedanken drum machen und sagen das muß so sein.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-15280-105.html