Lohnen sich die neuen Tonformate?

Ich kenne zu dem Thema nur diesen Bericht

http://www.areadvd.de/hardware/2007/dts_dolby_hd.shtml

Die empfehlen hier für die neuen Tonformate Lautsprechersets ab 3500 EUR aufwärts. Und sie meinen, dass selbst bei solchen Sets der Vorteil schon durch eine suboptimale Aufstellung flöten gehen kann. Günstigere Lautsprecher könnten die neuen Formate nicht vorteilhafter darstellen als die bisher etablierten Tonformate oder die Nutzung der neuen Formate würden den Ton sogar verschlimmbessern, weil die Lautprecher mit den Anforderungen nicht klarkämen.

Hast du denn schon einen Blu-ray Player, die beide neuen Formate per Bitstream ausgeben kann? Höchsten in dem Fall würde ich überhaupt jetzt schon über eine Neuanschaffung nachdenken.

Ich habe eine PS3 aber die kann glaube ich die neuen Tonformate nicht über Bitstream ausgeben nur über PCM!

Also würde mir so etwas noch nichts bringen?


Gruß PS32008

Natürlich kannst du mit der PS3 bei Dolby True HD den Ton in voller Qualität hören.
Die PS3 wandelt halt schonmal in fertiges PCM. Wenn nicht sie dann macht es der Verstärker (wenn Bitstream durch HD-Player möglich). Es wird also so oder so PCM daraus. Anders kann es gar nicht über die D/A-Wandler vor den Endstufen geschickt werden.
HD-Ton geht also mit jedem Amp der über HDMI Mehrkanal-PCM zulässt. Meist ab HDMI-Version 1.1.


Leon

Also ich habe meine PS3 über den optischen Ausgang an meinem AVR dran weil ich am AVR ja keinen HDMI Aus/Eingang habe!
Ich habe die PS3 auf Bitsteam gestellt und so kommt das normale DD und DTS als Bitstream raus! Wenn ich PCM einstelle zeigt der AVR kein DD oder DTS mehr an! Aber PCM ist doch nicht so gut wie Bitstream oder?


Gruß PS32008

Darin liegt der Denkfehler. PCM ist in der Regel ein unkomrimiertes und fertiges Audio-Signal. PCM nimmt blos durch die hohen Daten eine Menge Bandbreite und Speicherplatz in anspruch.Deswegen geht auch über Optisch oder Coaxial kein Mehrkanal-PCM. Sie sind in der gängigen Standardkonfiguration zu begrenz in der Übertragungsbandbreite.
Bitstream ist ein undecodiertes (also komprimiert wie MP3 oder Zip-Datei könnte man leicht als Vergleich veranschaulichen) und muss von einem Decoder wieder richtig "entpackt werden". Letztlich wird aber auch aus dem Bitstream wieder ein PCM-Signal. Weil nur daraus ein analoge Wellenform wieder erschaffen werden kann.
Daher ist es eigentlich egal ob jetzt der Amp oder der Player PCM daraus machen. Es ist sogar so dass bei Bitreamübertragung der neuen Tonformate zusätzlich eingemischte Tonspuren (Menüsound oder Audiokommentar) wegfallen. Sowas ist in Moment nur möglich wenn der Player die Tonspuren zusammenmischt und PCM daraus macht.


Leon

Also wenn ich die PS3 auf PCM stelle ist es auch echtes DD und DTS wird aber nur nicht mehr vom AVR angezeigt?!?
Und Bitstream wird also eh im AVR wieder in PCM umgewandelt und kommt so dann raus?!?
Das heisst wenn ich einen AVR habe der HDMI hat und die Tonformate unterstüzt würde das gehn nur der AVR zeigt dann wahrscheilich PCM an?
PCM ist doch aber kein Mehrkanalton oder ich dachte immer nur bitstream ist ein echter!? PCM ist doch ein Stereo Ton oder?
Die eigentliche Frage ist eher ob sich das ganze schon lohnt mit den neuen Tonformaten ich habe kein Lautsprechersysthem das 3000 Euro kostet


Gruß PS32008

PS32008 schrieb:

Also wenn ich die PS3 auf PCM stelle ist es auch echtes DD und DTS wird aber nur nicht mehr vom AVR angezeigt?!?

Über Optisch oder Coaxial bekommst du wie gesagt höchstens 2 Kanal-PCM. 5.1 geht da nicht. Da muss man bei Bitstream bleiben.

Und Bitstream wird also eh im AVR wieder in PCM umgewandelt und kommt so dann raus?!?

Die D/A-Wandler vor den Endstufen können nur mit PCM umgehen und daraus die analoge Wellenform generieren die dann die LS verstehen.

Das heisst wenn ich einen AVR habe der HDMI hat und die Tonformate unterstüzt würde das gehn nur der AVR zeigt dann wahrscheilich PCM an?

Wenn der Player auf PCM-Ausgabe steht und diese (wie die PS3) nur beherrscht erscheint dort PCM in 5.1 über HDMI. Diese Schnittstelle hat ja die Bandbreite für Mehrkanal-PCM.
Bei Bitstreamübertragung von Dolby True HD oder DTS-HD muss der AVR wieder decodieren und PCM daraus machen.

Die eigentliche Frage ist eher ob sich das ganze schon lohnt mit den neuen Tonformaten ich habe kein Lautsprechersysthem das 3000 Euro kostet Gruß PS32008

Meist lohnt es sich eben nicht wirklich. Da viele selbst ein DTS mit 1,5 Mbit/s kaum voll ausnutzen können.
Also muss es jeder selber Zuhause testen ob er was kennt.


Leon

Ach so also ist nur bei HDMI PCM ein Mehrkanalton und bei optisch nicht!
Alles klar dann ist aber eigentlich bitstream besser bei mir!
Ich glaube dann kann man ja noch bei dem normalen DD usw bleiben! Ich habe mir den Link von markusob ja durch gelesen da steht es lohnt sich nur wenn das Lautsprechersysthem sehr hochwertig ist usw.!
Da ich ja noch den Pioneer VSX D811s habe würde ich trotzdem gerne mal wissen ob ich mit dem AVR noch gut bedient bin oder ob ich doch lieber zu einem neuen greifen sollte?


Gruß PS32008

Hallo nochmal.

Ich denke einfach, dass ein AV-Receiver, der speziell und nur für solche Zwecke ausgelegt wurde, Dolby True HD etc. besser dekodieren kann als eine Spielkonsole. Ich stelle mir das so vor, dass ein AV-Receiver, der selbst dekodiert, mehr Möglichkeiten hat, das Endergebnis zu beeinflussen, als wenn er den Ton schon fertig als PCM bekommt. Wäre es nicht so, dann brächte man z.B. auch keine DVD-Player, die selbst de-interlacen können. Denn das kann der TV ja auch machen, wenn er die fertigen Halbbilder übermittelt bekommt. Aber da lohnt es sich sicher nicht zu streiten, denn wer hat schon Lautsprecher für 3500 EUR oder mehr. Das sollte nur eine Erklärung sein, warum ich denke, dass ein AV-Receiver mit den neuesten Dekodern gar nicht sinnvoll genutzt werden könnte, wenn du noch keinen bitstreamfähigen Blu-ray Player hast.

Wenn du nur eine PS3 hast, dann engt sich deine Überlegung eigentlich auf die Frage ein, ob ein AV-Receiver mit der Fähigkeit, über HDMI Mehrkanalton zu empfangen, für dich jetzt interessant wäre. Denn von den neuen Tonformaten kann die PS3 bisher nur Dolby True HD als PCM und nichts weiter. Dummerweise ist auf Blu-rays aber häufiger DTS HD als Dolby True HD. Deswegen würde ich sagen, dass die Vorteile jetzt noch relativ gering sind. Du könntest dir im Grunde nur ein optisches Kabel sparen (dafür brauchst du dann aber 2x HDMI: PS3-Receicer-TV) und das noch seltene Dolby True HD von der PS3 als PCM wiedergeben. Stereo, Dolby Digital und DTS werden über HDMI dagegen nicht besser. Meiner Meinung nach sind das noch zu wenig Vorteile. Zumal die Entwicklung mit HDMI erst angefangen hat und man in überschauberen 2 Jahren oder so für weniger Geld bessere Modelle bekommen wird.

Ich habe übrigens auch eine PS3, einen HDMI-fähigen Receiver und ein 5.1 Lautpsrecherset. Das Lautsprecherset ist in der Preisklasse von 600 EUR. Und ich habe die Blu-ray Rataouille damit ausprobiert. Ich habe hier DTS 5.1 als PCM von der PS3und das unkomprimierte PCM 48kHz 16Bit von der Blu-ray bei der Abspannmusik und kurz davor verglichen und auf die Schnelle keinen Unterschied gehört. Das klingt beides für meine Ansprüche sehr gut.

Also ich habe ja wie gesagt meine PS3 über optischen an meinem AVR und die PS3 auf bitream da zeigt der AVR mir DD und DTS an ob bei blu-ray oder DVD!
Ich finde das hört sich hecht klasse an und nach dem ich jetzt deinen Link gelesen habe bin ich da glaube ich auch deiner Meinung das sich das noch nicht wirklich lohnt da wartet man lieber noch ein wenig was aus der ganzen Sache HD Tonformaten noch wird! Und die 3000 Euro für LS habe ich auch nicht!



Gruß PS32008

markusob schrieb:

Ich habe übrigens auch eine PS3, einen HDMI-fähigen Receiver und ein 5.1 Lautpsrecherset. Das Lautsprecherset ist in der Preisklasse von 600 EUR. Und ich habe die Blu-ray Rataouille damit ausprobiert. Ich habe hier DTS 5.1 als PCM von der PS3und das unkomprimierte PCM 48kHz 16Bit von der Blu-ray bei der Abspannmusik und kurz davor verglichen und auf die Schnelle keinen Unterschied gehört. Das klingt beides für meine Ansprüche sehr gut.

Wenn die PS3 über HDMI am AVR dran ist bekommt man da nur PCM raus oder kann man da auch auf bitsream stellen weil das wäre doch sinnvoller und dann wird wenigstens DD usw. angezeigt oder? Obwohl ja dan über HDMI auch Mehrkanalton ist aber halt PCM ausser es geht bei HDMI auch als bitstream

oder wie ist das?


PS32008

Hallo zusammen,

um generell mal die Frage zu erläutern, wieviel besser sich die neuen Tonformate mit einem "alten" System anhören, hier mal meine persönlichen Eindrücke:

Ich habe meinen Toshiba HD-EP10 an meinem 2 Jahre alten Yamaha RX-V1600 hängen. In dieser Konfiguration dekodiert der HD-Player und gibt den Ton dann als PCM weiter. Leider habe ich noch nicht so viele HD-DVDs, die neben einem DolbyDigital+ Soundtrack diesen in der gleichen Sprache auch noch mal mal in DolbyTrueHD haben. Bei "Superman Returns" ist das allerdings der Fall.

Dabei ist mir aufgefallen, dass meiner Ansicht nach die Räumlichkeit, die im hinteren Bereich des Hörraums aufgebaut wird (also um Atmosphäre zu schaffen), bei TrueHD wesentlich klarer, umschließender, ist. Man hat irgendwie mehr das Gefühl, wirklich am Ort des Geschehens selbst mit dabei zu sein.

Diesen Eindruck hatte ich allerdings auch früher schon, wenn ich DTS mit DD verglichen habe. Ich kann also leider nicht sagen, ob der Unterschied zwischen klassischem DTS und TrueHD auch so deutlich ausfallen würde, wie der zwischen DD+ TrueHD.

Viele Grüße
Markus

Also lohnt sich das noch nicht wirklich für mich weil weder die richtigen räumlichen Gegebenheiten geboten sind und ich mit meiner Theater 1&2 Kombi nicht die Lautsprecher habe die dafür empfolen sind!
Ich glaube ich bleibe dann lieber noch einpaar Jahre bei meiner alten Anlage! Habe damit ja auch immer spass gehabt und gut klingen tut es so wie so



Gruß PS32008

PS32008 schrieb:

Also lohnt sich das noch nicht wirklich für mich weil weder die richtigen räumlichen Gegebenheiten geboten sind und ich mit meiner Theater 1&2 Kombi nicht die Lautsprecher habe die dafür empfolen sind! Ich glaube ich bleibe dann lieber noch einpaar Jahre bei meiner alten Anlage! Habe damit ja auch immer spass gehabt und gut klingen tut es so wie so Gruß PS32008 :prost

Hi

Der 811er Pio war mein erster Reciever, und kenne dessen Klangqualitäten. Eins vorweg: Die Klangqualität dürfte sich nur schon erheblich steigern, wenn Du einen Dir einen aktuellen AVR - auch ohne Decoder für die neuen Tonformate -zulegen würdest.

Ich hatte seinerzeit auf den Pio 1011er gewechselt - da war die Klangquali schon erheblich besser, lebendier, umhüllender und effektvoller. Das Ganze wurde später noch mit einem Onkyo 701er gesteigert

Den 811er würd ich sowieso ersetzen - Du würdest staunen.

Gruess
Dani

Das ist ja eigentlich auch meine Absicht würde mir wahrscheinlich einen Onkyo 605 holen hoffe das der Klanglich auf jeden fall besser ist!? Obwohl ich finde das der Pioneer D811 auch noch einen guten Klang macht!



Gruß PS32008

Chrüter schrieb:

Den 811er würd ich sowieso ersetzen - Du würdest staunen. Gruess Dani

Welchen Receiver könntest du denn so empfehlen bis ca 700Euro?

Gruß PS32008

Was haltet ihr von dem Onkyo 605 ist der gut bzw würde ich mit dem eine Klangverbesserung bekommen!
Wo bekommt man den Preiswerter als bei www.geizhals.at
Kennt jemand vielleicht einen anderen oder preisgünztigeren Händler?
Welche Alternativen gibt es noch zu dem 605?

Würde mich über weitere Antworten freuen!!!


Gruß PS32008

PS32008 schrieb:

Chrüter schrieb: Den 811er würd ich sowieso ersetzen - Du würdest staunen. Gruess Dani Welchen Receiver könntest du denn so empfehlen bis ca 700Euro? Gruß PS32008

Ich würde Dir einen von Onkyo empfehlen, den 705er

Gruess
Dani

Was würdest du von dem Onkyo 605 halten?
Was unterscheidet den vom 705?


Gruß PS32008

PS32008 schrieb:

Was würdest du von dem Onkyo 605 halten? Was unterscheidet den vom 705? Gruß PS32008

Ich denke, der 605er wäre auch o.k.
Vergleich evt. mal die Ausstattung der beiden www.onkyo.de und wenn möglich probehören. Du machst mit beiden nichts falsch.

Gruess
Dani

Alles klar danke für die Antworten und die Beratung


Gruß PS32008

PS32008 schrieb:

Alles klar danke für die Antworten und die Beratung Gruß PS32008 :prost

Ich habe mir jetzt mal den Onkyo 605 angeschaut und werde den mir wahrscheinlich kaufen ich denke mal mit dem bin ich gut bedient!
Habt ihr schon mal Erfahrungen mit www.hirsch-ille.de gemacht? Sind die zuverlässig bzw gut?

Würde mich über Antworten wirkich freuen!


Gruß PS32008

PS32008 schrieb:

www.hirsch-ille.de gemacht? Sind die zuverlässig bzw gut? Würde mich über Antworten wirkich freuen!

manchmal hilft selber suchen auch ganz schnell weiter

So würde mir schon gerne den Onkyo 605 kaufen weiss aber noch nicht so richtig ob das eine gute Wahl ist! Kann mir dazu vielleicht jemand etwas sagen?


Gruß PS32008

wie wäre es hiermit oder sonst evtl. hier?

PS32008 schrieb:

So würde mir schon gerne den Onkyo 605 kaufen weiss aber noch nicht so richtig ob das eine gute Wahl ist! Kann mir dazu vielleicht jemand etwas sagen?

Bitte versteh mich nicht falsch, aber es scheint dir ja wirklich sehr schwer zu fallen, dir eine eigene Meinung zu bilden...

Zuerst weißt du generell nicht, welchen Receiver du überhaupt haben möchtest, dann weißt du nicht, ob der 605er was für dich ist, dann weißt du nicht, ob Hirsch + Ille taugt, dann weißt du wieder nicht, ob der 605er das Richtige ist.

Wenn du der Meinung bist, dass der 605er sich für dich interessant anhört, dann fahr los und lass dir das Ding vorführen und mach einen Soundcheck. Nur so kannst du herausfinden, ob das Gerät FÜR DICH das Richtige ist. Was bringt es dir denn zu wissen, ob andere den gut finden oder nicht? Du gibst das Geld aus, dir muss er gefallen und das ist es, was zählt. Punkt. Also geh raus und mach deine EIGENEN Erfahrungen!

Bitte nicht falsch verstehen, aber ich kann es einfach nicht nachvollziehen, weshalb manche Leute wirklich ALLES vorgekaut haben wollen. Zumal es hier um Akustik geht und da die Geschmäcker weit auseinander gehen.

Viele Grüße
Markus

Retro-Markus schrieb:

PS32008 schrieb: So würde mir schon gerne den Onkyo 605 kaufen weiss aber noch nicht so richtig ob das eine gute Wahl ist! Kann mir dazu vielleicht jemand etwas sagen? Bitte versteh mich nicht falsch, aber es scheint dir ja wirklich sehr schwer zu fallen, dir eine eigene Meinung zu bilden... Zuerst weißt du generell nicht, welchen Receiver du überhaupt haben möchtest, dann weißt du nicht, ob der 605er was für dich ist, dann weißt du nicht, ob Hirsch + Ille taugt, dann weißt du wieder nicht, ob der 605er das Richtige ist. Wenn du der Meinung bist, dass der 605er sich für dich interessant anhört, dann fahr los und lass dir das Ding vorführen und mach einen Soundcheck. Nur so kannst du herausfinden, ob das Gerät FÜR DICH das Richtige ist. Was bringt es dir denn zu wissen, ob andere den gut finden oder nicht? Du gibst das Geld aus, dir muss er gefallen und das ist es, was zählt. Punkt. Also geh raus und mach deine EIGENEN Erfahrungen! Bitte nicht falsch verstehen, aber ich kann es einfach nicht nachvollziehen, weshalb manche Leute wirklich ALLES vorgekaut haben wollen. Zumal es hier um Akustik geht und da die Geschmäcker weit auseinander gehen. Viele Grüße Markus

Ich verstehe deine Meinung aber so ist es auch nicht ich würde halt nur eure Meinung dazu hören weil die Leute die den schon haben können wenigstens Erfahrungen beitragen ob es sich lohnt den zu kaufen!
Leider gibt es kein Geschäft bei mir die den Onkyo haben sonst hätte ich mir den schon längst angehört!
Und wie gesagt ich möchte halt nichts bestellen was sich vielleicht nicht lohnt!
Vorsicht ist die Mutter der Natur....naja egal habe den jtzt bestellt! Wird schon alles schick sein und passen! Der Onkyo hat ja nur gute Bewetungen!


Gruß PS32008

PS32008 schrieb:

ich würde halt nur eure Meinung dazu hören weil die Leute die den schon haben können wenigstens Erfahrungen beitragen ob es sich lohnt den zu kaufen! Leider gibt es kein Geschäft bei mir die den Onkyo haben sonst hätte ich mir den schon längst angehört! Und wie gesagt ich möchte halt nichts bestellen was sich vielleicht nicht lohnt!

dafür gibt es die Suche. Selber suchen und lesen macht schlau. Wurde schon tonnenweise zu den gefragten Sachen hier geschrieben. Das kein Geschäft in deiner Nähe Onkyo hat kann ich fast nicht glauben .. die sind ja sogar im Saturn oder MediaMarkt zu finden. Und alles was du bestellst kannst du wieder zurückschicken... von daher...