Die "neuen" Tonformate.

Ich würde behaupten, der Receiver legt die Signale der fehlenden 2 Lautsprecher, auf die vorhandenen (Surround L/R) um.
So wie z.B. ohne Center. Das Signal wird dann auf die L/R aufgeteilt.

Natürlich alles nur meine Theorie, ohne Gewähr auf Richtigkeit

@ raiher

Kanalinformationen fehlen Dir nicht, solang Du im PlayerSetup die beiden BackCenter abwählst.

Dass die neuen Tonformate alle als 7.1 Mix vorliegen, ist leider ein Trugschluß. 7.1 Veröffentlichungen auf BluRay sind bisher bedauerlicherweise die Ausnahme.

Ueli

Ueli schrieb:

@ raiher Kanalinformationen fehlen Dir nicht, solang Du im PlayerSetup die beiden BackCenter abwählst. Ueli

"Abgewählt" habe ich die nicht, gehe aber davon aus, dass der Yammi beim Einmessen gemerkt hat, dass die nicht da sind, oder....?

@ raiher

Auf jeden Fall abwählen.

Ueli

Also bei denn meisten BD, ist der HD Ton immer noch 5.1. Schade eigentlich, habe ja 7.1!

ich bin auch darauf herein gefallen :-(

also, erstmal ist True-HD und DTS-Master nicht automatisch 7.1, meistens ist das immer noch 5.1!

aber selbst bei echtem 7.1 klang das bei mir einfach nur shice! Die BackSurround-LS hingen einfach viel zu weit in den Ecken und die Reflexionen machten jede Ortung zunichte (abgesehen davon, dass die BackSR bei weitem nicht den Standard der andern LS einhalten). Als Kompromiss habe ich jetzt neben den 4 identischen LS für Front und Rear (60° hinter der Sitzposition) noch einen "guten" Center (Dynaudio Audience) direkt unter dem Beamer am Laufen.

Also, meine Meinung: ein "einfaches" 7.1 System klingt wesentlich schlimmer als ein halbwegs gutes 5.1 Setup! Wie soll ich es sagen, ohne das es völlig blöd klingt? Ein 600€ Center kann in ganz wenigen Situationen ein gutes 5.1 Setup noch verbessern, aber so ein paar billig Tröten machen auch ein 7.1 System nicht zu einem Kino!
(und ja, ich habe auch eine "nur" 8 Mega-Pixel DSR Kamera, obwohl es im Blöd-Markt keine Knipse unter 12Mega-Pixel mehr gibt ;-) )

Mickey_Mouse schrieb:

also, erstmal ist True-HD und DTS-Master nicht automatisch 7.1, meistens ist das immer noch 5.1!

Und genau davon war ich bisher ausgegangen!

Umso besser, wenn es denn so ist, wie Mickey Mouse beschrieben hat - kann das evtl. jemand bestätigen.....?

Ansonsten: Danke, Jungs!

raiher schrieb:

Umso besser, wenn es denn so ist, wie Mickey Mouse beschrieben hat - kann das evtl. jemand bestätigen.....?

Also ich habe sowohl an den Seiten als auch hinten das gleiche Lautsprechermodell hängen und dann hört es sich wirklich wie aus einem Guss an. Ich denke, da sollte man auch keine Kompromisse machen, so nach dem Motto "hinten kommt ja sowieso nur ganz wenig raus".

Selbst wenn ich bei mir Filme mit 5.1-Soundtrack schaue, dann werden die über die THX Ultra 2 Schaltung in meinem Receiver auf 7.1 "aufgeblasen" und es kommt durchaus viel hinten raus. Da würde es dann schon unangenehm auffallen, wenn sich der Klang (und auch die Qualität) zu sehr unterscheiden.

Daher würde ich auch sagen, dass schlechte Back-Surrounds eine bereits bestehende gute 5.1-Anlage verschlechtern könnten. 7.1 ist sicherlich eine tolle Angelegenheit (auch wenn ich es bis vor einem halben Jahr noch für überflüssig gehalten habe), aber definitiv nicht zwingend notwendig.

Viele Grüße
Markus

P.S.: Ich selbst habe auch nur 2 BDs mit 7.1-Ton: Hellboy 2 und Spirit (wobei der so mies ist, dass selbst der 7.1-Soundtrack ihn nicht retten kann...)

raiher schrieb:

Mickey_Mouse schrieb: also, erstmal ist True-HD und DTS-Master nicht automatisch 7.1, meistens ist das immer noch 5.1! Und genau davon war ich bisher ausgegangen! Umso besser, wenn es denn so ist, wie Mickey Mouse beschrieben hat - kann das evtl. jemand bestätigen.....? Ansonsten: Danke, Jungs! :hail

Ja, ist so!

@ Markus

Gerade weil ich mir - so wie Du - viel Mühe mit der Erweiterung von 5.1 auf 7.1 gegen habe, bin ich sehr enttäuscht über das magere Angebot an 8 Kanal Abmischungen, speziell bei Musik-Titeln.

Ueli

Das is halt noch in den Schuhen eines Kindes, aber das wird sich bestimmt noch entwickeln...
Habe 6.1, und 7.1 könte ich unmöglich stellen in meinem Zimmer...

Ueli schrieb:

@ Markus Gerade weil ich mir - so wie Du - viel Mühe mit der Erweiterung von 5.1 auf 7.1 gegen habe, bin ich sehr enttäuscht über das magere Angebot an 8 Kanal Abmischungen, speziell bei Musik-Titeln.

Ich gebe dir da absolut Recht, es könnten mehr "richtige" 7.1 Soundtracks abgemischt werden. Das Problem ist ja leider, dass diese Abmischungen immer extra für die Heimformate erstellt werden müssen, da die meisten Kinofilme ja noch nicht mal in Surround EX sind.

Trotzdem muss ich aber auch sagen, dass ich mit dem, was die THX Ultra 2 Schaltung aus 5.1-Soundtracks macht, sehr zufrieden bin. Wir kommen gerade aus dem Keller, es lief Slumdog Millionaire. Was soll ich sagen, es war einfach gigantisch. Gerade in den Szenen, bei denen es viele Umgebungsgeräusche gibt, machen die zusätzlichen beiden hinteren Kanäle einen großen Unterschied und ich möchte sie nicht mehr missen. Mal so ganz nebenbei: der Film ist auch für Bassfreaks an vielen Stellen eine Empfehlung wert.

Viele Grüße
Markus

mir ist noch nicht so richtig klar, was die zusätzlichen beiden LS hinten bringen sollen, schon gar nicht, wenn das Signal nur "dazu gelogen" wird?!?

wegen eines neuen SACD Players habe ich die letzten 4 Stunden nur Probegehört. Ein "richtiges" 5.1 Setup kann eigentlich alles darstellen!
Ich habe 4 Audio Physic Tempo, die brauchen etwas Abstand zur Wand, um ihr volles Potential auszuspielen. Das Zimmer ist 7,3 * 4,6m und trotzdem weiß ich nicht, wie ich da sechs "richtige" LS so stellen soll, dass die auch wirklich klingen?
(Vorsicht: Provokation!): wenn jemand durch addieren von zwei zusätzlichen Tröten zu seinem 5.1 System (bei 5.1 Input) noch einen positiven Effekt hört, dann war das System vorher schon shice und wird hinterher vielleicht besser, aber garantiert nicht gut sein!

@ mickey mouse

Bei meiner derzeit einzigen MusikBluRay in 7.1 (LaTraviata) ist der Effekt gegenüber dem 5.1 Downmix bescheiden.

Falls mal Instrumente ausschließlich nach hinten abgemischt werden wie z.B. Orgel oder Klavier, könnte ich mit einen positiven Eindruck aber durchaus vorstellen.

Was die Zukunft bringt, weis ich nicht. Ich wollte nur für alle Fälle gerüstet sein und habe zu meinem System aus 2 Quadral-Titan-MKV und zwei Quadral-Vulkan-MKV noch zwei Quadral-Aurum 9 MKV hinter mir positioniert. Gottlob sind letztere für wandnahe Aufstelllung konzipiert, sodass ich an meinem bestehenden 5.1 System keinerlei Abstriche zu machen brauchte.

Einige Tonmeister propargieren jetzt aber, die zusätzlichen Kanäle 6 und 7 besser als Seitencenter zu verwenden. Für solche Abmischungen müßte man dann die Lautsprecher 6 und 7 aus der Backcenter- in die Seitencenter-Position umrücken - ein grober Unfug.

Wenn sich die Tonträgerinsdustrie nicht darauf einigen kann, wo die zusätzlichen Kanäle erklingen sollen, wird daraus ohnehin nichts!

Ueli

Hallo Gemeinde des guten Tones!
Ich würde allen mal raten in den nächsten MM zu gehen und die Musik Blu Ray AMBRA Experience (9.90€)zu kaufen und die dann zuhören.Die Scheibe ist in 7.1 PCM und 7.1 DTS-HD das ist das beste was ich bis jetzt gehört habe das Bild ist auch nicht schlecht.
@Mickey Mouse da hörst du einen gewaltigen Unterschied zu 5.1
janine
und einen schönen Abend.

Janine01_ schrieb:

Hallo Gemeinde des guten Tones! Ich würde allen mal raten in den nächsten MM zu gehen und die Musik Blu Ray AMBRA Experience (9.90€)zu kaufen und die dann zuhören.Die Scheibe ist in 7.1 PCM und 7.1 DTS-HD das ist das beste was ich bis jetzt gehört habe das Bild ist auch nicht schlecht. @Mickey Mouse da hörst du einen gewaltigen Unterschied zu 5.1 janine und einen schönen Abend.

Danke für denn Tip!

Die zusätzlich 2 LS bei 7.1. gegenüber 5.1 sollen generell seitlich des Hörplatzes aufgestellt werden, wie es z.B. DTS in seiner Broschüre zu DTS Master zeigt. Aber hier lese ich, daß manche diese Zusatz-LS auch noch hinten aufgestellt haben. Schönes Durcheinander. Und vermutlich auch noch mit verschiedenen LS Typen?! Eine Umfrage hier oder in einem anderen Forum hat ja ergeben, daß sich allenfalls 10% der Heimkino-Besitzer mit 7.1 anfreunden. Und da will DTS im nächsten Jahr sogar 10.2 propagieren. Da möchte ich mal die Wohnzimmer sehen. Und die Prozentzahl der Interessenten hierfür dürfte dann auf 5% fallen oder weniger. Und damit will man dann eine Sache am Markt erfolgreich etablieren?
Sollte die jetzt erfreulich angepeilte Pure Audio Blu Ray weiterhin mit 7.1. Kanälen überfrachtet werden wie erste Exemplare, dürfte auch jetzt schon feststehen, daß sie der gleiche Flop wird wie SA-Cd und DVD-Audio. Begreifen die Verantwortlichen nicht mehr die Gesetze des Marktes? Von 2.0 auf 7.1? Das kann man seiner Tante mit ihrer Stereo-Anlage kaum beibringen oder auch nicht den vielen Jüngeren, denen fast 2.0 schon egal ist. Ich sage zu aller Kanalinflation: Je weniger Kanäle, je mehr Chancen für die Verbreitung. Insofern sind 4.0 oder mit Garnierung auf 5.1 gebracht, der einzige Weg, um Blu Ray zum großen Durchbruch zu verhelfen - sowohl mit Video und dem hoffentlich bald in grösserer Zahl eingeführten "nur" Audio. Dabei will ich niemandem seine 7.1 oder demnächst 10.2 Anlage vermiesen, denn individuell kann man immer erweiterte Sachen machen. siehe Poison N.)Nur kann man damit nicht den allgemeinen Markt erobern.

Quadro-Action schrieb:

Nur kann man damit nicht den allgemeinen Markt erobern.

Ich gehe generell davon aus, das 7.1 und aufwärts nichts für die breite Masse ist. Das sind schöne Features mit denen man Leute wie uns heiß machen kann.

Ich sehe 7.1 auf einer Stufe mit den neuen HD-Ton-Formaten. So schön die auch sind, denke ich kaum, dass sie für den Großteil der Konsumenten ein Kaufgrund für die BD sein werden. Damit meine ich nicht die Freaks, sondern den Großteil der Käufer, über den letztendlich eine kritische Masse von installierten Geräten aufgebaut wird.

Das sind dann nun mal die Leute, die einen großen TV haben möchten und sich dann zusätzlich zum 42" LCD direkt noch einen Blu-ray-Player kaufen, weil "Sie mit dem Ihren neuen Fernseher RICHTIG ausnutzen können" (Empfehlung im Mediamarkt). Viele von denen werden neben BD-Player und großem TV noch nicht mal eine Surround-Anlage einfachster Machart verwenden, sondern sich mit dem zufrieden geben, was ihnen TV und Player bieten.

Noch mal zur Aufstellung der Back-Surrounds: ich habe mich dabei an den Vorgaben von THX orientiert. Dort wird zum Nutzen des "Advanced Speaker Arrays" eine Aufstellung HINTER den Zuschauern empfohlen. Da ich Filme immer im THX-Modus meines Receivers anschaue, habe ich mich für diese Aufstellungsart entschieden und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Diese Einstufung gilt allerdings nur für den Einsatz beim Filmeschauen, bei Mehrkanal-Musik kann das durchaus anders sein.

Viele Grüße
Markus

@ QuadroAction

Bei allen BluRay Playern und AV-Verstärkern, die ich kenne, stehen im SetUp der Lautsprecherkonfiguration die Kanäle 6 und 7 als BackCenter hinter dem Hörer zwischen Surround-Rechts und Surrouns-Links.

Welche der neuen PureAudio BluRays enthält denn 7.1?


@ janine01
Die besagte Ambra Experience BluRay habe ich mir auch zum Testen gekauft - und nur einmal gehört. Bild- und Tontechnisch überzeugend, aber inhaltlich eine totale Belanglosigkeit, die man sich nur einmal auflegt. So etwas kann letztlich niemannden zum Hochrüsten auf 7.1 animieren.

Ueli

Ueli schrieb:

@ QuadroAction @ janine01 Die besagte Ambra Experience BluRay habe ich mir auch zum Testen gekauft - und nur einmal gehört. Bild- und Tontechnisch überzeugend, aber inhaltlich eine totale Belanglosigkeit, die man sich nur einmal auflegt. So etwas kann letztlich niemannden zum Hochrüsten auf 7.1 animieren. Ueli

Hallo !

Botschaft nicht verstanden ?? So etwas nenst Du belanglos.
Und Filme wie "Hulk" sind dann warscheinlich "pädagogisch wertvoll" oder was ?

Naja hauptsache es kracht und das Bild ist top..., ist aber wohl sinnlos darüber zu diskutieren, wir leben in einer oberflächlichen Zeit.

Gruss
Maik

@ Topic : Ich habe mir ehrlcih gesagt einen grösseneren Sprung von den neuen Tonformaten erhofft. Und das englische ( Orginal-Tonspuren) eh oft besser klinhen kennt man ja bereits aus dem DVD-Zeitalter.

ich versuche es nochmal...
auch mit nur zwei Kanälen bekommt man eine überraschende Räumlichkeit hin, wenn die Qualität der Anlage und die Aufstellung der LS stimmt!

Ich habe schon mehrfach Besucher auf den Arm genommen und reines Stereo abgespielt. Da kamen dann Aussagen wie: "Boa klingt das klasse, aber so viele LS würde ich mir nie hinstellen!". Die Leute waren dann immer völlig von Socken als sie erkannt haben, dass da wirklich nur zwei LS gespielt haben!

Also wenn zwei LS vorne solch eine Räumlichkeit zaubern können und zwei weitere hinten dasselbe nochmal, wozu brauche ich da die extra 5.1 -> 7.1 LS?

Meine (wieder etwas provokante) These:
viele Leute haben erstens relativ "olle" LS und die dazu noch völlig falsch gestellt. Damit meine ich nicht nur die Anordnung zum Sitzplatz, sondern keinen Meter Abstand zu den Wänden usw.. Es stellt sich halt selten jemand Standboxen hinten frei in den Raum, ich ja :-)
Damit kann sich der Ton nicht von den LS lösen. Wenn ich bei mir eine gut abgemischte 2.0/5.1 Quelle höre, dann kann ich keinen der LS wirklich orten! Die Musik spielt "3dimensional im Raum"! Dagegen habe ich es schon öfter erlebt, dass bei "einfachen" und schlecht aufgestellten Anlagen jeder LS eindeutig herauszuhören ist. Ein Gitarren-Riff kommt dann nicht von der Bühne ca. 2m hinter und links neben der Solo-Stimme, sondern einfach nur "aus dem linken Front LS". DAS ist der Unterschied!
wenn die 5.1 Anlage das nicht kann, dann sollte man das Geld lieber in ein besseres 5.1 Setup stecken und die LS vernünftig stellen, statt mit 7.1 an den Symptomen rum pfuschen und nicht die Ursache bekämpfen!

Ich werde mir trotzdem mal die Ambra BD besorgen, aber ich bin etwas voreingenommen was das Ergebnis angeht :-)

Hallo!

Ich hätte auch mal eine Frage dazu.
Wenn ein Film z.B Dolby True HD 7.1 besitzt und der AV Receiver dies nicht auf 5.1 "runterrechnet", würde das einen hörbaren Unterschied machen?

Bei meinem Yamaha RX-V663 steht das nämlich so in der Anleitung. Er gibt die HD Tonformate nur 1:1 aus und verteilt nichts auf die Rearspeaker.

Hallo manura 133!
Wenn auf der Blu Ray eine 7.1 Tonspur drauf ist und dein Receiver nur 5.1 wieder gibt hörst du natürlich keine Unterschiede in der Qualität.Dann hast du ganz normales zb.DD True-HD 5.1
janine

Hallo Janine01!

Danke für die Antwort!
Sorry, dass ich noch einmal nachhaken muss, aber du hast mein Brett vorm Kopf noch nicht entfernen können.

Am besten mal ein Beispiel:
Wenn in einen Film (7.1) auf den Surround Back Kanälen z.B. eine Stimme zu hören ist, die aber vom Tonmeister nicht auf die "normalen" Sorround Kanäle gelegt wurde, dann dürfte ich diese Stimme doch in meinem Fall (5.1) nicht hören, oder?
(Ich hoffe, das war einigermaßen verständlich)

Doch die hörst du dann auf den Surroundkanälen.7.1 ist auf mehr Räumlichkeit getrimmt und wenn die Anlage oder der Receiver nur 5.1 wiedergibt dann hörst du statt 7.1 eben nur 5.1 dann wird alles auf die 2 Surroundkanäle gelegt das geht automatisch.
janine

Hallo Maik

Ich hoffe, wir reden über die gleiche AMBRA BluRay Experience.

Mein Exemplar ist wie ein Sampler aufgemacht; und die Begleitmusik empfinde ich in der Tat als belanglos; nichts, was die neuen Kanäle einer harten Belastungsprobe aussetzt.

Leider fehlt ein Audio-SetUp. Dann hätte man feststellen können, an welcher Position der zusätzlichen Kanäle 6 und 7 erklingen sollen: Als Seitencenter oder hinten zwischen den bisherigen Surroundboxen.

"Hulk" kenne ich leider nicht.

Gruß
Ueli

Weil es mir keine Ruhe lässt und ich ganz sicher gehen will, habe ich noch einmal genau in der Anleitung nachgelesen.
Dort steht folgendes für die Konfiguration der Surround-Back Kanäle:

Auswahl / Beschreibungen
LRGx1 / Wählen Sie diese Einstellung, wenn der einzelne Surroundlautsprecher klein ist.
LRGx2 / Wählen Sie diese Einstellung, wenn die hinteren rechten und linken hinteren Surround-Lautsprecher groß sind.
SMLx1 / Wählen Sie diese Einstellung, wenn der einzelne hintere Surroundlautsprecher groß ist.
SMLx2 / Wählen Sie diese Einstellung, wenn die hinteren rechten und linken hinteren Surround-Lautsprecher klein sind.
NONE / Wählen Sie diese Einstellung, wenn Sie die hinteren Surround-Lautsprecher nicht verwenden. Die hinteren Surround-Kanal- Signale werden an die linken und rechten Surround-Lautsprecher geleitet.

Hinweis
Wenn die Dolby TrueHD-Audiosignale eingespeist werden und „SUR.B L/R SP“ auf „NONE“ gestellt ist, werden die linken und rechten hinteren Surroundkanäle nicht an die linken und rechten Surround-Lautsprecher geleitet.

Für mich bedeutet das:
Wenn ich bei einer 5.1 Konfig die „SUR.B L/R SP“ auf NONE stelle, würde eine Dolby Digital 7.1 Quelle auf die "normalen" SUR. SP verteilt werden. Bei einer Dolby True HD Quelle (7.1) jedoch würde dies, aufgrund des Hinweises, nicht passieren. Richtig?
Soll man nun bei Dolby True HD einfach LRGx2/SMLx2 auwählen und dann wird auch HD Sound verteilt, oder wie?
Manchmal sind diese Anleitungen echt

Was kriegt ihr so für Bitraten bei DTS HD MA? Ich bin bis jetzt noch nie über 4 Mbits gekommen. Ist das normal?

Ich benutze eine PS3 (Ausgabe über PCM von der PS3 decoded) und einen onkyo 507. Kann das evtl auch an der PS3 liegen, dass die Bitraten so niedrig sind oder sind die Audiotracks schon so auf der Bluray?

an Ueli: Für Blu Ray gibt es zwar etliche 7.1 Schwärmereien und auch einige Spielfilme in Blau mit 7.1 und auch erste Musik-Scheiben in Blau mit 7.1 sind erhältlich, wie z. B. Vivaldi - Vier Jahreszeiten oder Wagner - Overtures & Preludes. Beide von einem Alexander Jero Goldberg in den USA produziert.