Die "Heimkino" enttäuscht mich!

Das Gleiche beobachte ich auch. Deshalb ist die Heimkino von meinen "Einkaufszettel" verschwunden.

AudioVison halte ich noch für ein wenig "objektiver", wobei es mich persönlich nervt, dass in letzter Zeit Kombis oder Sets angepriesen werden, die preislich jenseits von Gut und Böse liegen.
Die wird demnächst wohl auch von meinen "Einkaufszettel" verschwinden.

Nicht ganz so dolle, aber immerhin noch akzeptabel, finde ich die HomeVision. Noch ! Ich hoffe, das bleibt erst mal so.

Im Prinzip kann man zusammenfassend sagen, dass es keine absolut neutrale HK Zeitung gibt. Schade.

Die Heimkino kaufe ich mir weiterhin, wegen den News vorne und den tollen Heikinos und so. Aber auf deren Tests werde ich pfeiffen, alles erkauft. Die taugt noch zum Schmökern, aber nicht mehr um mich objektiv zu informieren.

Die AudioVision habe ich letzten Monat zum ersten Mal gekauft, wegen der THX-DVD. Ich muss sagen, dass ich mich geärgert habe, dass ich noch nicht vorher schonmal reingeblättert habe. Eine schöne geradlinige Zeitung, eine gute Alternative. Die werd ich mir öfter holen. Aber die Testberichte ignoriere ich auch dort. Es wird wohl da nicht anders sein. Die HomeVision gefällt mir nicht so.
Mir bleibt wohl zum Informieren echt nur noch dieses Forum. Aber hier muss man auch unterscheiden, nicht alles ist nützlich.

Aber die Sache mit der Quelle Werbung in der Heimkino gab mir den Rest, das ist für mich inakzeptabel. Vielleicht schreib ich mal deren Redaktion an, mal sehen was die dazu sagen!

Die taugt noch zum Schmökern, aber nicht mehr um mich objektiv zu informieren.

Dafür ist sie aber definitiv zu teuer.

Dafür ist sie aber definitiv zu teuer.

Auch ein berechtigter Einwand. Für (ich rechne immernoch gerne um ) 8 DM sollte man mehr erwarten können. Was kostet die ADAC, oder die Computerbild? Keine 4€, also ist es doch möglich. Aber für eine objektive Zeitung wäre ich bereit soviel zu investieren!

Mach es so wie ich: Überzeuge deinen Nachbarn von der Materie und mache ihn "heiss" auf das "Hobby" Heimkino und/oder Surround

Dann werden die Zeitschriften im Verbund gekauft/getauscht...

Hi!

Die Idee ist gut. Und in Mietwohnungen ist es ja noch viel unbezahlbarer seinen Nachbarn auf seiner Seite zu haben!

Mir kommt da gerade eine Idee! Wie wäre es mit einer absolut neutralen Forumszeitung? Engagierte User senden Testbericht oder sowas ein und dann wird daraus eine Zeitung gemacht. Man kann ja einen Unkostenbeitrag verlangen.

Dann würden die gleichen Einwände kommen: Welches Equipment wurde zum Testen benutzt, welche Gerätschaften (Messgeräte), die subjektive Meinung (Vorliebe für bestimmte Marken, Raumakustik, ......) würde mit hinein spielen, nicht die Tests oder Geräte, die einen persönlich interessieren, etc.

Gute Idee, aber nicht realisierbar. Aber dafür gibts ja das Forum.

Ja, hast Recht. Kurzes Hirngespinnst!

Ich hab eben den Redakteur der HK angeschrieben. Bin mal neugierig, wie er sich rausreden will, wenn er überhaupt antwortet!

Moin getodak ,nix für ungut aber das was du bemängelst an der HK gibt es seit deren Bestehen in jeder Ausgabe ,die Schwester Zeitschrift HiFi Test macht es übrigens genau so .

Um das zu erkennen muss man nicht munkeln sondern einfach nur hinschauen .
Oft ist es sogar so dreist ,das dort Komplettangebote von Händlerketten (EP z.B.) natürlich super getestet werden und die doppel seitige Werbung eben dieser Kette mit genau diesen Geräten kommt eine Seite weiter .

Diese Blätter sind keine Fachzeitschriften ,noch nie gewesen ,Werbeblatt des Handels mit hübschen Bildern trifft es eher .
Normal müsste man eher Geld bekommen ,dafür das man sowas liest ,als welches zu zahlen .

Gruß Haiopai

Hi Opai

Das stimmt schon. Teufel war ja wie gesagt deswegen schon oft im Gespräch. Aber dieses Mal mit Quelle fand ich einfach so dreist, ich hätte sie am liebsten sofort weggeschmissen. Der nichtsahnende Neuling kauft sich diesen Schrott, weil es 1,3 bewertet wurde und ist enttäuscht ohne Ende. Ich fand es sehr dreist!

Ich bat den Redakteur doch mal um sein Statement. Das etwas vom Thema abschweifende Gespräch halte ich euch aber nicht vor. Zuerst meine eMail an die Redaktion:

Hallo Herr Adam, > > als grundsätzlicher Fan der Zeitung Heimkino wurde ich nun doch ein > wenig > negativ überrascht. Seit jeher schneiden so ziemlich alle Teufel > Lautsprecher oder Subs in Ihrer Zeitschrift gut ab. Auf der anderen > Seite > scheint Teufel aber auch ein attraktiver Werbepartner zu sein. Das sah > schon schwer nach "eine Hand wäscht die andere" aus. Aber vielleicht > auch > Zufall, Teufel ist ja tatsächlich ein recht guter Hersteller für > Heimkino > Lautsprecher. > > Aber was ich in der nun aktuellen Ausgabe feststellte schockte mich > schon. > Beim Durchblättern stiess ich auf die ganzseitige Werbung des > Versandhauses > Quelle, welche dort einen Fernseher anboten. Ein wenig irritiert > über die > markenfremde Werbeseite blätterte ich weiter. Nach einigen Seiten > las ich > dann überaus interessiert den Testbericht über das 5.1 DVD Set von > Quelles > Hausmarke Universum. Seien wir ehrlich, dieser Fernost Plastikschrott > verdient nie und nimmer die Top-Note 1,3, auch nicht in der > Einstiegsklasse. > > Wo soll ich mich als Endverbraucher denn noch objektiv informieren, > wenn > nicht in der Fachpresse? Ich hoffe es fallen nicht zuviele auf den > sonderbaren Test herrein. Enttäuschungen wären vorprogrammiert. > > Grundsätzlich finde ich, dass in der Heimkino viel zu zimperlich mit > den > Herstellern umgegangen wird. Bewertungen zwischen 1,0 und 1,9 sind die > Regel. Ich kann mich nicht erinnern, dass ein Gerät jemals mit 5,2 > o. ä. > getestet wurde. Warum denn? Gibt es hier nur qualitativ hochwertige > Sachen > zu kaufen? Dann brauche ich mich ja sowieso nicht zu informieren. Ob > ein > Gerät die Note 1,1 oder 1,3 erhält ist mir egal. Hier fände ich ein > wenig > Differenzierung schön. > > Ich freue mich auf Ihr Statement. > > Mit freundlichem Gruß

Darauf seine Antwort:

Hallo Herr Klag, bitte entschuldigen Sie, dass ich erst heute dazu komme, Ihre E-Mail zu beantworten. Ich gehe davon aus, dass Sie ebenfalls Gelegenheit hatten, besagte Universum-Anlage ausgiebig zu testen oder zumindest kurz Probe zu hören. Denn ansonsten wäre ja die von Ihnen gewählte Bezeichnung "Fernost-Plastikschrott" eine lediglich auf groben Vorurteilen beruhende Verunglimpfung und somit fern der von Ihnen so vehement eingeforderten Objektivität ... Aber mal im Ernst: Wir stehen natürlich zu jedem Wort und zu jedem Ergebnis, dass wir in der HEIMKINO veröffentlichen. Das soll nicht heißen, dass uns keine Fehler unterlaufen können. Ein solcher liegt hier aber auch nach einer genauere Überprüfung nicht vor. Vielleicht ist das Problem die Frage der Definition einer "Einstiegsklasse". Wir verstehen darunter Geräte, die auf einem vertretbaren(!) qualitativen Niveau einen günstigen Einstieg in die jeweilige Geräteklasse bieten. Und einen solchen sahen wir nach unserem Test bei der erwähnten Universum-Anlage durchaus gegeben, sogar unserer Meinung nach zu einem sehr ordentlichen Preis-Leistungs- Verhältnis. Oder um das Ganze in den Alltag zu übertragen: Würde ich mir diese Anlage selbst kaufen? Nein, da habe ich andere Ansprüche. Würde ich diese Anlage meinen Eltern kaufen, falls diese einen einfachen und günstigen Einstieg in die Mehrkanalwelt suchen? Aber sicher!! Im Übrigen sollten wir nicht vergessen, dass erschreckend viele Menschen ca. 300 Euro für eine Heimkino-Anlage als teuer(!) empfinden würden. Den echten "Plastikschrott" der 99-Euro-Supermarkt-Liga testen wir nämlich gar nicht erst. Vielleicht sind also für jemanden, der eine 300-Euro-Anlage erwirbt, schlicht die finanziellen Möglichkeiten ausgereizt? Und sollen wir diesen Menschen jetzt das Gefühl vermitteln, sie hätten großen Mist gekauft? Aber genau das würde passieren, wenn wir Anlagen dieser Klasse in einem absoluten Bewertungssystem mit Systemen vergleichen würden, die leicht das 100- fache kosten können. Genau aus diesem Grund haben wir unsere verschiedenen Klassen eingeführt innerhalb derer wir die entsprechenden Geräte miteinander vergleichen. Und ich bleibe dabei: wenn Sie eine 5.1-Anlage zwischen 200 und 400 Euro suchen, ist die Universum eine echte Kaufempfehlung. Und wenn Sie etwas besseres möchten, müssen Sie erheblich tiefer in die Tasche greifen. Das und nichts anderes sagt unser Testergebnis aus! Bei der endgültigen Benotung von Tests wird man immer auf die eine oder andere Art und Weise auf Probleme stoßen, wenn man das gleiche System über einen längeren Zeitraum beibehält. Wir haben uns bereits vor 15 Jahren für ein an Schulnoten angelehntes System entschieden, welches wir seitdem immer weiter angepasst haben. Dass sich daraus ein in der Praxis tatsächlich genutzter Notenrahmen von vielleicht etwa 3,0 (kommt zumindest in Teilnoten regelmäßig vor) bis 0,5 (entspricht quasi einer 1+ mit Sternchen, sehr selten) ergeben hat, liegt unter anderem daran, dass wir schlechtere Geräte eines Tests in unserem Magazin nicht für würdig erachten. Schließlich bezahlen wir viel Geld für das Papier und den Personalaufwand unserer Tests; Sie als Leser legen jeden Monat 4 Euro für die HEIMKINO auf den Ladentisch. Mir stellt sich also die Frage, warum wir den beschränkten Platz im Heft und die Zeit unserer Leser mit unzureichenden Produkten verschwenden sollten, solange es noch so viele wirklich gute Geräte gibt? Ich zumindest lese lieber interessante Dinge über die schönen Seiten meines Hobbys als mir durch seitenlange Berichte über die schlechten Seiten die Laune verderben zu lassen. Und außerdem sollte doch eine Nichtbeachtung in unseren Tests eine durchaus deutliche Aussage über die Qualität bestimmter Produkte sein, oder? Ich hoffe, Ihnen mit dieser E-Mail weiter geholfen zu haben. Viele Grüße aus Duisburg, Olaf Adam

Dann ich nochmal:

Hallo Herr Adam, > > vielen Dank für Ihre eMail, das zeigt mir, dass Ihnen die Anliegen > oder > Kritik Ihrer Leser nicht egal ist. > > Zunächst: In der Tat habe ich schon öfters Universum Anlagen gehört, > die > stehen ja schliesslich in jedem zweiten Zimmer eines Teenagers rum. > Ich > habe übrigens in dem Zusammenhang vor kurzer Zeit ein paar > ausgewachsene > Universum Standboxen auseinandergenommen. Das Innenleben war > erschreckend. > Der Hochtöner und der Mittelröner teilen sich ein und dasselbe > Kabel, die > gesamte Verkabelung war nur ein paar Litzen dick. Daher denke ich > schon zu > wissen, dass das nicht High-End ist. Wenn ich behaupte solche > Anlagen sind > Fernost-Plastikschrott, dann finde ich das gewissermaßen schon > objektiv. > Was soll man denn dazu sonst sagen? > > Glauben Sie, dass die Leute, die 300€ für eine Surroundanlage teuer > finden > zu Ihren Stammlesern gehören? Ich nicht, jedenfalls nicht der > Grossteil. > Jemand der solch ein Hobby betreibt ist auch bereit ein wenig Geld > in jenes > zu investieren. Selbst wenn, denke ich, dass ein Canton Movie 60 CX > (150€) > gepaart mit einem Onkyo TX-SR304E (ebenfalls um die 150€) um Längen > besser > ist, als das Universum System, nicht? Das wäre schön, wenn sowas > empfohlen > wird, das verträgt sich auch mit dem kleinen Geldbeutel. > > Die "Supermarktliga" für 99,99€ zu testen fände ich interessant. > Wenn dann > das Ergebnis und Fazit erschreckend schlecht ist, dann weiss auch der > preisbewusste Verbraucher, dass man davon besser die Finger lässt. Die > schlechten Produkte nicht zu testen, da diese sowieso schlecht sind > halte > ich für etwas engstirnig. > > Am Ende noch eine kurze Frage. Dieses ganze Thema ist momentan im > HiFi-Forum, Deutschlands größtem Forum für HiFi in der Diskussion. Mit > Ihrem Einverständnis könnte ich Ihre eMail online stellen, damit man > auch > Ihre Sichtweise der Dinge betrachtet. > > Vielen Gruß aus dem warmen Köln,

Und wieder seine Antwort:

Lieber Herr Klag, sicher haben Sie Recht, dass Käufer von Anlage in der 300-Euro-Klasse nicht unbedingt zu unserer Kernzielgruppe gehören. Doch das gilt sicherlich ebenso für Leute, die das nötige Kleingeld für einen Runco VX-44d (120.000 Euro) übrig haben. Beides gehört jedoch meiner Ansicht nach im angemessenen Rahmen in unser Heft, da wir schließlich auch Einsteiger und Überflieger bedienen möchten. Und Sie wären wahrscheinlich überrascht, wenn Sie wüssten, wie viele unserer Leser gerade mit einer solchen Anlage in das Hobby einsteigen, vom Heimkino- Virus infiziert werden und dann recht schnell aufrüsten. Ich erinnere mich noch gerne an ein Telefongespräch mit einem Leser aus Süddeutschland, der gespannt auf die Rückkehr seiner Ehefrau wartete. Er war sich nämlich nicht ganz sicher, wie sie auf das in ihrer Abwesenheit im Wohnzimmer aufgebaute Klipsch THX Ultra2 7.1-Set reagieren würde ... Und dieser Leser hatte bis zu diesem Tag das Thema Heimkino tatsächlich mit einer Kompaktanlage für 500 Euro betrieben! Das in diesem Maßstab ist sicherlich ein Einzelfall, zeigt aber dennoch, warum es mir so wichtig ist, zumindest immer mal wieder auch empfehlenswerte Einsteigerprodukte vorzustellen. Die von Ihnen vorgeschlagene Kombi, da müssen wir nicht streiten, ist der Universum-Anlage sicherlich qualitativ überlegen. Aber 1.) fehlt noch ein Player, mit diesem ist das Ganze schnell 30% teurer; 2.) kennen Sie sich aus und wissen, wonach Sie suchen; und 3.) scheuen Sie sich wahrscheinlich nicht davor, die Anlage zu verkabeln, korrekt aufzustellen, den AV-Receiver einzurichten, mit zwei verschiedenen Fernbedienungen für Player und Receiver zu hantieren etc. Denn ein großer Vorteil von DVD-Anlagen ist ihre Einfachheit beim Aufstellen und im Alltag. Ob diese Einfachheit nur gefühlt oder auch wirklich immer erfahrbar ist, sei einmal dahingestellt, die entsprechenden Kunden kaufen aber gerade dieses "Das traue ich mir zu!"-Gefühl. Wie sonst wäre die Existenz (und der Verkaufserfolg) von kompakten Anlagen der Kategorie Linn oder Meridian für einige tausend Euros zu erklären? Ansonsten werden wir auch weiterhin aus den in meiner letzten Mail dargelegten Gründen davon absehen, "Supermarkttrödel" in der HEIMKINO zu testen. Es macht schlicht keinen Spaß (weder uns noch den Lesern) sondern verschwendet schlicht Platz im Heft. Und diesen nutzen wir eben viel lieber, um über wirklich erwähnenswerte Produkte zu schreiben. Und dazu werden auch immer wieder günstige Beispiele gehören, die unsere Aufmerksamkeit erregt haben, weil sie auch für kleines Geld eine zumindest akzeptable Qualität bieten. Ich habe übrigens nichts dagegen, dass Sie unsere Korrespondenz im Hifi Forum veröffentlichen, unter zwei Bedingungen: Damit nichts aus dem Zusammenhang gerissen wird, zitieren Sie bitte nur den vollständigen Text meiner Mail; außerdem wäre ich Ihnen verbunden, wenn Sie meine Kontaktdaten mit Telefonnummer etc. entfernen würden. Viele Grüße aus Duisburg, Olaf Adam

Im Endeffekt haben wir um die Objektivität der Berichte gesprochen. Über die eingangs erwähnte Kooperation zwischen Werbepartnern und Zeitung wurde kein Wort verloren!

Macht euch selbst ein Bild!

Mich interessiert die gesamte sogenannte "Fachpresse" nicht im geringsten. Ich lese sie auch nicht, sondern bilde mir meine eigene Meinung.

Und das Argument, das mir dadurch etwas entgeht, z.B. die neuesten Trends und/oder Informationen, oder ich keine Information über neue Geräte erhalte, zieht auch nicht: Wenn ich mit meinen geräten zufrieden bin, und diese so funktionieren, wie ich es erwarte, interessiert mich der Rest nicht im geringsten.
Und wenn ich was neues brauche, gehe ich zu den Händlern, schaue mir das aktuelle Angebot an und wähle nach einigen Tests und Probehören (nur zuhause!)das Gerät, das sich für meine Bedürfnisse am besten eignet.

Wegen mir braucht es die gesamte Fachpresse gar nicht zu geben.

Eigentlich bin ich auf deiner Seite, da ja jeder anders bewerten würde. Bei mir z. B. bekäme kein Gerät Punkte für das Design, da mich das nicht interessiert.

Aber alle Produkte kann man ja selbst auch nicht testen. Für so zum gucken, was es neues gibt finde ich Zeitschriften garnicht soo verkehrt!

getodak schrieb:

Aber alle Produkte kann man ja selbst auch nicht testen.

Sooooooo unübersichtlich ist der Markt ja nun auch nicht... man hat einen finanziellen Spielraum, und dann sucht man sich das passende aus. da ist die Auswahl dann auch sehr überschaubar, wobei immer direkt eine gewisse anzahl an geräten sowieso von Anfang an durch das Auswahlraster fallen.

Und im Billigstpreissegment der Discounter ist es sowieso fast egal was man kauft, da kann man rein nach Optik gehen. Technisch ist das alles derselbe Billigkäse.

Aber wenn ich beispielsweise keinen neuen AVReiceiver benötige, aber trotzdem auf dem Laufenden sein will, dann teste ich ihn ja nicht für mich. Das ist schon gut, wenn das dann jemand anderes übernimmt!

getodak schrieb:

Aber wenn ich beispielsweise keinen neuen AVReiceiver benötige, aber trotzdem auf dem Laufenden sein will, dann teste ich ihn ja nicht für mich. Das ist schon gut, wenn das dann jemand anderes übernimmt!

Stimmt. Aber wenn ich kein neues Gerät benötige, interessiert es mich auch nicht, was sich gerade so im angebot befindet.

Aber so ist jeder anders

Aber so ist jeder anders

Kann man unkommentiert stehen lassen!

Hallo zusammen,

erstmal muss ich sagen das ich die offene Kommunikation von Seiten des Redakteurs sehr löblich finde, auch das er dir erlaubt hat seine Mails hier zu veröffentlichen.

Zum Thema Tests und Werbung kann ich nur sagen das es nun mal Gang und Gebe ist das Hersteller die Anzeigen in der jeweiligen Zeitschrift buchen bevorzugt werden. Denn damit bestreiten die Verlage meist den Großteil ihrer Einnahmen.

Ich nutze solche Zeitschriften meist nur um mal zu gucken was es so schönes neues in der weiten Technikwelt gibt.

Gruß Henning

erstmal muss ich sagen das ich die offene Kommunikation von Seiten des Redakteurs sehr löblich finde, auch das er dir erlaubt hat seine Mails hier zu veröffentlichen.

Volle Zustimmung!

Zum Thema Tests und Werbung kann ich nur sagen das es nun mal Gang und Gebe ist das Hersteller die Anzeigen in der jeweiligen Zeitschrift buchen bevorzugt werden. Denn damit bestreiten die Verlage meist den Großteil ihrer Einnahmen.

Leider, aber warum? Kann man nicht Werbung in seinem Magazin einbringen, Geld dafür kassieren und die Geräte so bewerten, wie sie wirklich sind?

Ich nutze solche Zeitschriften meist nur um mal zu gucken was es so schönes neues in der weiten Technikwelt gibt.

Ich inzwischen auch. Dafür ist es okay!

getodak schrieb:

Leider, aber warum? Kann man nicht Werbung in seinem Magazin einbringen, Geld dafür kassieren und die Geräte so bewerten, wie sie wirklich sind?

Würdest Du als Hersteller eine Anzeige in einem Blatt schalten, die Dein Gerät (im schlimmsten Fall auch noch das zu bewerbende Modell) gerade mittelmäßig bis schlecht bewertet hat? Ich nicht

Aus Sicht der Zeitung bestimmt. Aber ich hätte - ohne Quatsch - ein mulmiges Gefühl tausende Leser hinters Licht zu führen.

Wie so oft im Leben... wer ehrlich ist, verdient kein Geld (oder überlebt in der Wirtschaft finanziell nicht lange gegen die Konkurrenz). Traurig, aber wahr.

wer ein Heftchen des Brieden-Verlages kennt... kennt alle

Heimkino...unsachlich,reines Labergeschwätz ohne technischen Hintergrund...wer ein Heftchen kennt...kennt alle !!!

Hifi-Test...reiner Abotest...was teuer ist... ist auch gut...ansonsten nur was für Unwissende

Klang&Ton...so nach dem Motto...alles ist gut...es muss nur Spass machen...die Breitband-Mafia oder wie erfinde ich zum zigsten Male die Offene Schallwand...Stand der Technik 1950!

...die Hifi-Vision war ursprünglich mal sehr empfehlenswert

...neuerdings wird alles getestet was Kohle bringt

...mein erstes Hifi-Magazin hebe ich 1978 erworben (Hifi-Stereophonie)

...das letzte Heftchen der Lachpresse(Audio)wanderte vor 4 Jahren in den Müll

franzl

piccohunter schrieb:

getodak schrieb: Leider, aber warum? Kann man nicht Werbung in seinem Magazin einbringen, Geld dafür kassieren und die Geräte so bewerten, wie sie wirklich sind? Würdest Du als Hersteller eine Anzeige in einem Blatt schalten, die Dein Gerät (im schlimmsten Fall auch noch das zu bewerbende Modell) gerade mittelmäßig bis schlecht bewertet hat? Ich nicht ;)

Habe eine Freundin die in der PR tätig ist, und da heißt es halt, wir bezahlen die Anzeigen, darum habt ihr gefälligst was über unsere "Spitzenmodelle xyz" zu bringen.

Klar wäre es wünschenswert wenn man "objektiv" über Produkte berichten könnte, nur welcher Hersteller rückt schon sein Produkt raus und geht das Risiko ein einen auf den "Deckel" zu bekommen.

Ich verstehe da beide Seiten.

Gruß

Und genau aus dem Grund ist es ganz schwer sich eine Meinung über Geräte zu bilden ohne sie selbst in Augenschein genommen zu haben. Ich habe gelernt mich von egal welchen Dingen selbst zu überzeugen. Meist interessieren mich bei Tests nur die technischen Daten. Und deswegen werden die Zeitschriften nicht abonniert.

mfg

Ruffnax