Aufstellungsprobleme: Center hinlegen? Höhe des Bildschirmes? ?

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freaKYmerCY
Inventar

#1 erstellt: 15. Jul 2008, 23:34

Hey Leute,

Ich bin gerade dabei mit old- und youngtimern ein super-günstiges (weniger als 200 €) Heimkino Sys aufzubauen. Lautsprecher sind Heco P-4302er... sind ja geschlossene Lautsprecher. Kein Bassreflex oder so...

1. Einen stehenden Center finde ich hässlich - also dachte ich mir, nehme ich zwei P-2302 und leg sie mit den HTs zueinander und den TTs außen hin. Dann habe ich es schön symmetrisch und homogen. Wäre so eine Konstruktion einem Hifi-Menschen schon gleich ein Dorn im Auge oder kann man sowas mit geschlossenen Kompaktls machen?

2. Zwar hab ich grad keinen Platz, aber früher oder später möchte ich Ständer zu meinen LS haben. Optimal wäre es ja, wenn die LS auf Ohrhöhe sind. Und wenn ich einen Lautsprecher auf einen Punkt beschränken will, wähle ich den wohl zwischen MT und HT - also auf 3/4 Höhe der Box... der TT wäre dann unten. Wenn ich das beim Center genauso mache, sähe das dann ja lustig aus. Dann wäre mein Center ja genauso hoch wie die Fronts und Rears. In den meisten Heimkinosystemen ist der Center aber gar nicht so optimal gestellt ...eigentlich nie. Warum?

3. Ich träume ja noch von einer Leinwand... wo ich dann den Center dahinter stellen könnte. Aber naja... das beste, was ich für die Zukunft wohl erwarten kann, ist wohl erstmal ein 24" TFT Widescreen. Aber diese Frage von vorhin - warum die Center immer weit unter der Ohrhöhe rumgrummeln - brachte mich zu einer anderen Frage: Denn da, wo ich meinen Center hinhaben will (von der Höhe her), steht ja grad mein Bildschirm. Wie sollte das Bild eigentlich am besten positioniert sein? Also im Kino schaut man ja auch etwas nach oben... wenn ich meinen Center schon auf Ohren- bzw Augenhöhe habe, spricht doch eigentlich nichts dagegen, den Bildschirm noch darüber zu positionieren.

Wer mitgezählt hat, sollte jetzt drei Fragen herausgelesen haben:
- Wie ist das mit den liegenden geschlossenen Kompakt-LS als Center?
- Was ist die optimale Position des Centers?
- Was ist die optimale Position des Bildes?

LondonCalling
Inventar

#2 erstellt: 16. Jul 2008, 00:12

Hallo,

freaKYmerCY schrieb:

Hey Leute,

1. Einen stehenden Center finde ich hässlich - also dachte ich mir, nehme ich zwei P-2302 und leg sie mit den HTs zueinander und den TTs außen hin. Dann habe ich es schön symmetrisch und homogen. Wäre so eine Konstruktion einem Hifi-Menschen schon gleich ein Dorn im Auge oder kann man sowas mit geschlossenen Kompaktls machen?

zwei Boxen als Center ist fast immer eine schlecht Idee. Durch Interferenz der beiden Hochtöner bekommst du Kammfiltereffekte, ausserdem müsstest du beide LS an einen Ausgang des AVR anschließen, so dass du dir entweder Impedanzprobleme einhandelst, oder die Weichen in Reihe schalten musst.

freaKYmerCY schrieb:

2. Zwar hab ich grad keinen Platz, aber früher oder später möchte ich Ständer zu meinen LS haben. Optimal wäre es ja, wenn die LS auf Ohrhöhe sind. Und wenn ich einen Lautsprecher auf einen Punkt beschränken will, wähle ich den wohl zwischen MT und HT - also auf 3/4 Höhe der Box... der TT wäre dann unten. Wenn ich das beim Center genauso mache, sähe das dann ja lustig aus. Dann wäre mein Center ja genauso hoch wie die Fronts und Rears. In den meisten Heimkinosystemen ist der Center aber gar nicht so optimal gestellt ...eigentlich nie. Warum?

Lautsprecher sollten eigentlich so aufgestellt werden, dass der HT auf Ohrhöhe ist. Im Heimkino ist dass beim Center aber schlecht möglich, da der dann entweder vor oder hinter dem Fernseher positioniert werden müsste -- beides ist offensichtlich nicht ideal. Mit schalldurchlässigen Leinwänden kann man diese ideale Position aber sehr wohl erreichen.

freaKYmerCY schrieb:

3. Ich träume ja noch von einer Leinwand... wo ich dann den Center dahinter stellen könnte. Aber naja... das beste, was ich für die Zukunft wohl erwarten kann, ist wohl erstmal ein 24" TFT Widescreen. Aber diese Frage von vorhin - warum die Center immer weit unter der Ohrhöhe rumgrummeln - brachte mich zu einer anderen Frage: Denn da, wo ich meinen Center hinhaben will (von der Höhe her), steht ja grad mein Bildschirm. Wie sollte das Bild eigentlich am besten positioniert sein? Also im Kino schaut man ja auch etwas nach oben... wenn ich meinen Center schon auf Ohren- bzw Augenhöhe habe, spricht doch eigentlich nichts dagegen, den Bildschirm noch darüber zu positionieren.

Mach mal, Nackenprobleme dürften dir sicher sein. Nicht ohne Grund sieht die Bildschirmarbeitsverordnung vor, dass man auf einen Bildschirm herunterschauen sollte.

Gruß

freaKYmerCY
Inventar

#3 erstellt: 16. Jul 2008, 10:43

LondonCalling schrieb:

Es gibt keinen wirklich hochwertigen AVR, der gebraucht unter 100€ zu bekommen ist, weswegen ich auf drei Stereo Verstärker "Yamaha A-520" setze. Die ersten beiden haben mich nur zusammen 58€ gekostet - bin also auf gutem Wege unter der 100€-Marke zu bleiben :P. Insofern würde ich den Verstärker für den (bzw die) Center auf mono stellen - er bekommt ja auch nur ein mono signal. Das verdoppelt er dann auf einen vermeindlich linken und einen rechten Kanal, aber das ist beides nur ein Center :P.

Aber dieseKammfiltereffekte sind ein Argument. Warum hat

der hier keine Probleme damit? Weil er drei Center hat, die dann auch noch einen vernünftigen Abstand voneinander haben? Ich frag mich also - wodurch werden diese Effekte unterstützt - wie kann man sie verhindern?

Wäre es vielleicht auch eine Idee, einen links und einen rechts hinzustellen - oder oben/unten?

Das mit dem Bildschirm ist einleuchtend... bleibt der erstmal unten... da muss ich mir aber wohl noch was neues überlegen, wenn ich mir das recht überlege. Wenn ich daran arbeite, sitze ich ja höher als wenn ich es mir auf dem Sofa bequem mache zum Filme gucken. Naja, passt schon...

LondonCalling
Inventar

#4 erstellt: 16. Jul 2008, 11:54

freaKYmerCY schrieb:

Warum hat

der hier keine Probleme damit? Weil er drei Center hat, die dann auch noch einen vernünftigen Abstand voneinander haben?

Zum einen haben die Center einen ordentlichen Abstand voneinander. Zusätzlich wird für das Setup wohl ein eigenes Surroundsignal berechnet, so dass die Center verschiedene Signale bekommen.

Aber du willst doch nicht ernsthaft deine 100,- Lösung mit einem Heimkino für 6.000.000 $ vergleichen, oder? Obwohl, beim derzeitigen Wechselkurs...

[Beitrag von LondonCalling am 16. Jul 2008, 11:54 bearbeitet]

freaKYmerCY
Inventar

#5 erstellt: 16. Jul 2008, 16:29

Wikipedia schrieb:

Unsere Ohren haben sich beim 'natürlichen Hören' an die Kammfilter gewöhnt und das Gehirn-Hörsystem blendet diesen Effekt größtenteils aus.

Ob man sich nicht auch an künstlicher Kammfiltereffekte gewöhnen kann, wenn man bloß nicht weiß, dass man diese Effekte hat.

Naja... aber so richtig überzeugt hat mich das noch nicht. Meine LS haben sowieso einen riesigen Abstrahlwinkel und stehen dann auch noch 1-17cm von der Wand weg - auf Schränken - einer auch in der Ecke - Dachschräge habe ich auch noch. Alles in allem der perfekte Hörraum :P.

Wie kann ich den Effekt am besten selbst erleben? Weil irgendwie... hey, wenn ich in der Mitte vor den Boxen sitze, ist der Gangunterschied zwischen den einzelnen HTs doch Null. Da gibt's dann doch gar keine unregelmäßigen Verstärkungen/Auslöschungen...

[Beitrag von freaKYmerCY am 16. Jul 2008, 16:30 bearbeitet]

hifi-privat
Inventar

#6 erstellt: 16. Jul 2008, 16:33

Hey,

probiere es doch einfach aus ;). Wenn Du das Equipment eh da hast, wo ist das Problem es mal mit einem, mal mit zwei Centern auszuprobieren?

Was Dir besser gefällt, das machst Du dann halt. Und am besten hier kund tun :D.

freaKYmerCY
Inventar

#7 erstellt: 16. Jul 2008, 16:43

Ich überleg grad auch etwas...

Hab mir grad ein englsichsprachiges Video über Kammfiltereffekte angesehen, was irgendwer hier im Forum verlinkt hat. Ich weiß ja nicht, ob ich jetzt alles 100&ig verstanden habe, aber den Kammfiltereffekt muss ein Verstärker ja beachten, wenn er nur ein Monosignal hat.

Er verdoppelt das Signal ja nicht einfach und gibt es dann über beide Kanäle raus, oder? Wenn das stimmt, steht meinem Projekt ja nichts im Wege... wenn der Verstärker das Problem im Mono-Modus schon behebt... (also jetzt nicht die Wandreflexionen usw - da kann der arme nichts für :P)

LondonCalling
Inventar

#8 erstellt: 16. Jul 2008, 16:47

freaKYmerCY schrieb:

...den Kammfiltereffekt muss ein Verstärker ja beachten, wenn er nur ein Monosignal hat.

Ja nee, der Verstärker denkt sich so: "Hmm, da hab ich jetzt zwei LS angeschlossen, aber bekommen nur ein Monosignal. Tja, aber sind die beiden LS denn jetzt als Center anzusehen (und ich muss was tun), oder nicht? Ah, lieber erstmal einen Kaffee trinken gehen...".

Ich glaube du machst dir ein falsches Bild davon, was ein Verstärker leistet.

hifi-privat
Inventar

#9 erstellt: 16. Jul 2008, 17:04

LondonCalling schrieb:

Ja nee, der Verstärker denkt sich so: "Hmm, da hab ich jetzt zwei LS angeschlossen, aber bekommen nur ein Monosignal.

Das sicher nicht, aber es soll ja Verstärker mit "Mono-Taste" geben. Drückt man die, dann weiß er zumindest dass er Mono ausgeben soll ;).

freaKYmerCY
Inventar

#10 erstellt: 16. Jul 2008, 17:51

ar schrieb:

es soll ja Verstärker mit "Mono-Taste" geben. Drückt man die, dann weiß er zumindest dass er Mono ausgeben soll ;).

So ist es - hat das jetzt eigentlich irgendeinen positiven Einfluss auf den Kammfiltereffekt , wie ich hoffte?

Ich versteh das immernoch nicht, warum das jetzt ein Problem sein soll. Jetzt hab ich da zwei HTs mit ein paar cm Abstand dazwischen. Aber solange ich in der Mitte sitze macht das doch nichts... keinen Gangunterschied zumindest. Überlagern sich die Wellen halt... wird vielleicht 6 dB lauter. Interferenz ohne Gangunterschied ist irgendwie witzlos.

hifi-privat
Inventar

#11 erstellt: 16. Jul 2008, 17:54

freaKYmerCY schrieb:

hat das jetzt eigentlich irgendeinen positiven Einfluss auf den Kammfiltereffekt , wie ich hoffte?

Weshalb ich schrieb: Ausprobieren

freaKYmerCY
Inventar

#12 erstellt: 16. Jul 2008, 17:59

Kann mir noch jemand einen Soundtrack oder sonstwas mit auf den weg geben, wo ein Ton einmal verkammfiltert ist und einmal nicht? Bei dem tollen Bildungsvideo wurde nur gezeigt, wie toll sich eine E-Gitarre mit anhören kann, aber es wurde nicht ohne gezeigt - bringt mir irgendwie nichts.

freaKYmerCY
Inventar

#13 erstellt: 17. Jul 2008, 14:56

Ich hab mal 1kHz konstant laufen lassen...
Sehr interessant, dann mal im Raum umher zu gehen. Teilweise wird der Ton unerträglich laut - an anderen Stellen wiederrum recht leise.

So - mit zwei LS ausprobiert - da hatte ich dann in der Mitte das zu erwartende Maximum 0. Ordnung. Hab ich den Kopf nach rechts oder links bewegt, hatte ich den Ton nur im linken bzw. rechten Ohr :P. Auf dem nächsten Platz gerückt, habe das Maximum 1. Ordnung :P... nettes Spielzeug so ein 1 kHz-Ton.

Der Ton klang aber nicht gerade sauber an diesen Stellen... das soll wohl der angesprochene Kammfiltereffekt sein. Nunja... ehrlich gesagt habe ich das mit nur einer Box genauso beobachtet - bloß musste ich da den Verstärker etwas aufdrehen, weil eine Box alleine ja bekanntlich etwas leiser ist als zwei.

Reicht mir, um von der 2-LS-Center-Box abzusehen. Auch wenn ich eigentlich nur beobachten konnte, dass der Kammfiltereffekt vom Pegel abhängt.

Übrigens hat der Mono-Schalter keinen Einfluss darauf... und bei meinen Fronts alleine, habe ich auch schon den übelsten Kammfiltereffekt. Super Hörraum hier - ich sach ja...