5.1-Setup will einfach nicht gut klingen!

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kawa80
Stammgast

#1 erstellt: 09. Mai 2009, 17:00

Hallo Leute,

Mich plagt seit der ganzen Auseinandersetztung mit AVR- 5.1- Systemen, eine nicht enden wollende Unzufriedenheit.

Zum System:
Denon AVR 1908
Front + Center: Heco Metas
Surround: Heco Victa
Sub: Heco Victa

Also erst hatte ich ein Komplettsystem von Onkyo,
schnell hat es mir nicht mehr gefallen, also wollte ich mich verbessern.

Also einen anständigen AVR gekauft Denon 1908.
Victa Boxen gekauft.
Dann die ernüchterung!
Immer noch nicht so toll.Vor allem der Center war zu dumpf.

Mist.
ALso habe ich mich dazu entschlossen bessere Boxen zu kaufen!
Also hab ich mir Heco Metas gekauft und war ziemlich begeistert von deren Klang.
Als der Center kam , wurde das schlagartig etwas gedämpft.
Mist der Center klingt immer noch schlechter als der Rest.

In Stereo hat die Musik wenig anreiz , klingt irgendwie nicht so lebendig!
Ich hab alles versucht, Audyse EQ , AN , AUS , Stereo, Direct, Pure Direkt.

Hab mittlerweile den Center ausgeschaltet, da die Sprachverständlichkeit so besser ist.

Hab mir mal zum Test einen Stereo- Vollverstärker gekauft, um zu schaun wie das klingt.

Was soll ich sagen, einschalten ,Cd einlegen ,und genießen!
Endlich klingt die musik wieder lebendig OHNE LOUDNESS eigeschaltet zu haben.

Meine Fragen sind nun Folgende:
1.Kennt jemand das Problem mit der schlechte Sprachverständlichkeit beim Center.
2. Was kann man dagegen tun.

3. Warum klingt Stereo nicht so gut , selbst im Pure-Direct Modus

4. Ist guter Stereo und 5.1- Sound in einem 400,- Receiver nicht möglich!

5. Sollte ich auf Stereo umsteigen?

6. Wenn 5. was mach ich dann bei Filmen?

Hoffe Ihr könnt mir besonders bei 1.-3. helfen.

Danke
Gruss Kawa

crosser125
Stammgast

#2 erstellt: 09. Mai 2009, 18:38

Du könntst die Lautstärke des Centers im AVR anheben, ist oft so das man vor lauter Effekten die Sprache weniger hört.

mfg crosser125

kawa80
Stammgast

#3 erstellt: 09. Mai 2009, 18:55

Hi danke erst mal für Deine Antwort.

Ganz so simpel ist das jedoch nicht, weil:

1. Auch die Effekte die aus dem Center kommen , lauter werden, und dadurch, daß Problem nicht gelöst wird.

2. Scheint das Problem eher an fehlenden Tönen, Frequenzen zu liegen, bzw das diese nicht klar genug aufgelöst werden.

Hat jemand noch eine Idee ?

LANDOS
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 09. Mai 2009, 22:55

Hi

was erwartest Du denn:
Das schwächste Glied Deiner Anlage sind die Lautsprecher!
Ne Heco Victa 700 kriegste für unter 200 Euro. Das ist dann ein großer Standlautsprecher mit drei Konuslautsprecher und einer Kalotte.

Zum Vergleich kosten bei den sogenannten Referenzen im Selbstbaubereich ein Konus- Tiefmitteltöner mindestens 70-80 Euro (Preis bis ca. 1000!). Ne einigermaßen gute Gewebekalotte auch so ca. 50 Euro.

Die Einschätzung welche Qualität die Chassis, Frequenzweiche usw. der Heco Victa haben, überlasse ich Dir.

Manchmal ist halt weniger mehr.

Also davon auszugehen, das umso Lautsprecher und/oder Chassis vorhanden sind, der Klang besser wird, ist ein Irrglaube.

Deswegen hol Dir ein Paar gute Stereolautsprecher und lasse den Center über diese dann simulieren. Klingt auf jeden Fall besser.

Wenn es wirklich Super Stereo Klang sein soll, wird ein hochwertiger 2 oder auch 3- Wege hermüssen oder wenn Du kompromisslos den ultimativen Sound haben willst, ein Breitbänder Lautsprecher wie z.B. die Visaton Solitude (wenig Heimkino Qualitäten)

Visaton Solitude

Gruß ausm Ruhrpott

[Beitrag von LANDOS am 09. Mai 2009, 23:02 bearbeitet]

kawa80
Stammgast

#5 erstellt: 10. Mai 2009, 15:28

Hi danke für Deine Antwort.

Ich verstehe Dich nicht so ganz!
Ich habe keine Victa 700, sonder Metas 300, welche in einer anderen Liga spielen.

Da ich meine Lautsprecher an einem Stereovollverstärker bereits testen konnte und ich sehr zufrieden mit dem Klang war, glaube ich kaum das es an den Metas liegt!

Höchstens an dem Metas Center, der hier im Forum ebenfalls sehr gelobt wird.

Meine Befürchtung ist eher das es am Denon liegt.
Oder eben am Center.
Oder an meinem Raum
Oder ich habe einfach etwas Falsch eingestellt.

Ich habe mit sicherheit keine allzu hohe Ansprüche, da dies meine erste anständige Anlage ist.

Aber ich höre ob etwas gut klingt oder nicht.

P.S Falls es hilf:
manchmal wird der Center beim einmessen als falsch gepolt angezeigt, wenn ich dann erneut einmesse klappt es meistens nach dem zweiten ofder dritten versuch.

Ebenfalls grüße ausm Ruhrpott.

sebi988
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Mai 2009, 16:37

Hallo,

probier doch mal das Einstellen per Hand. Also ohne Einmesssystem.
Dann noch vergewissern, dass er wirklich richtig gepolt angeschlossen wurde

und dann schauen, ob das Problem immer noch so ist.
Vielleicht regelt der Denon den Center ja irgendwie "falsch" ein.

Aber generell ist auf jeden Fall zu sagen, dass ein Surround AVR einfach nicht mit einem Stereo-Verstärker im Stereobetrieb mithalten kann(weniger Details,geringere Transparenz,flachere Bühne). Gleiche Preisklasse vorausgesetzt. Woran das liegt kann ich dir leider nicht sagen.
Habe momentan auch keinen Center, da die Stimmen über richtig aufgestellte Fronts genausogut und mittig wiedergegeben werden.

Gruß sebi

kawa80
Stammgast

#7 erstellt: 10. Mai 2009, 17:02

Hi,

hab ich im moment auch so laufen , und klingt eigentlich besser.

Ich weiß echt nicht was man da noch einstellen kann!!

Hab echt alles probiert, natürlich auch per Hand/ manuell eingestellt.

Stereo hab ich im Direct/ Pure-Direct -Modus laufen.

Trotzdem klingt es wie Du sagst "flach"!

War auch schon im Saturn wo der Verkäufer zu mir meinte, daß er ehrlich nicht wüßte welche Alternative er mir anbieten solle, da der 1908 schon sehr gut sei.

Naja hab halt gehofft , daß Ihr hier auch solche Erfahrungen gemacht habt, und mir bei der Lösung helfen könnt.

Selbst wenn der AVR schuld ist , was gibt es für preislich ähnliche aber in Stereo, Sprachverständlichkeit besser klingende Alternativen.

Im Stereo hab ich einen zufriedenstellenden VV gefuden.

Aber wollte ja eigentlich 5.1 mit gutenm Stereo.

Bin echt am Verzweifeln.

Gruß Kawa

[Beitrag von kawa80 am 10. Mai 2009, 17:05 bearbeitet]

sebi988
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Mai 2009, 17:16

Hi,

also ich habe mit Stereo angefangen, alleine schon wegen dem Budget(Schüler und so:))
Die Victa 500 waren mir aber dann sehr schnell zu dumpf und nicht detailhaltig genug, also habe ich mir Hörner gebaut.
Das ist so ziemlich der krasseste Gegensatz, den es gibt, aber ich habe dadurch einfach herausgefunden, dass ich momentan nicht genug Stereo höre, sondern eher Filme schaue, wo die Hörner einfach nicht gut klangen.
Deswegen bin ich wieder auf ein Victa Surround Set(4.1 ohne Center momentan) umgestiegen und muss sagen, dass ich einfach beim Filme hören viel mehr Spaß habe und bei Musik einfach auf die richtigen Stereo-Feinheiten verzichten kann.

Meine Empfehlung:
Wenn du dir im Klaren bist, was dir am meisten Spaß macht und dir einfach hin und wieder ein Schmunzeln auf die Lippen bringt, dann würde ich das nehmen. Auch wenn dann halt kein Center dabei ist.
Oder man eben auf Surround verzichten muss.

Gruß

[Beitrag von sebi988 am 10. Mai 2009, 17:19 bearbeitet]

ChrisBolo
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Mai 2009, 18:44

Hi
vieleicht hat das auch was mit deinem Raum zu tun.
Manchmal hilft schon ein zusätzlicher Teppich,
jetzt mal nur ein Beispiel.
Vieleicht wird viel Klang von deinem Raum verschluckt.
Ich hab alles Canton Ergo Lautsprecher,
und in meinen Augen sind Sie der Perfekte Lautsprecher.
Sie haben einen glasklaren Hochton,
und zusätzlich einen Bärenstarken Bass.
Ich benötige keinen Sub,bei einem Raum von 28qm.

[Beitrag von ChrisBolo am 10. Mai 2009, 18:45 bearbeitet]

trxhool
Inventar

#10 erstellt: 10. Mai 2009, 18:57

Ich denke du hast ein Akustik-Problem !! Hast du dich schonmal mit dem Thema "Raumakustik" auseinandergesetzt ??

Gruss TRXHooL

kawa80
Stammgast

#11 erstellt: 10. Mai 2009, 19:05

Naja, nicht so richtig.

Aber wie kommt Ihr darauf?

Ich habe das Problem ja NUR beim Center!
Der steht ja freier als alle anderen LS , da nicht in der Raumecke, sonder in der Wandmitte, in der gleichen Höhe wie die Front LS auf Ständern!

Das Stereoproblem kann auch nicht mit dem Raum zutun haben,da:

Am Stereo- Amp im selben Raum, an den selben LS (bis auf Center natürlich), viel besser!

Klar könnte die Lösung sein, einfach auf Stereo umsteigen.

Aber ich würde meine Hörgewohnheiten bei ca. 50:50 einschätzen.

Also brauche ich ein für beide Anwendungen befriedigendes Ergebniss.

Danke
Gruss Kawa

Xenion85
Stammgast

#12 erstellt: 10. Mai 2009, 19:28

Ich habe die Erfahrung gemacht das AVRs bis 1000€ in Stereo nicht mit nem reinen Stereo-Verstärker mithalten können. Aus diesem Grund hab ich mir zum Musik hören auch einen Stereo-Verstärker gekauft. So hab ich guten Stereoklang und muss mir keinen AVR für 2000€ oder mehr kaufen...

kai-vd
Stammgast

#13 erstellt: 11. Mai 2009, 08:07

Wenn man auf die neuen Tonformate verzichten kann, bietet sich an, es mit einem hochwertigerem älteren AVR zu versuchen, dessen Preis nun erheblich herunter gesetzt ist. Bei 14-tägigem Rückgaberecht kannst du ja in Ruhe zuhause testen, ob es das gewünschte Resultat bringt.

Ich wollte auch keinen extra Stereoverstärker und bin klanglich erst in den Kategorien der (großen) Harmänner, des Marantz SR 9600 bzw. jetzt Rotel 1067 glücklich geworden.

Viele Grüße

Kai