Rotels und Ebay

hi,

An sich kein Problem, nur das ich danach durch Zufall festgestellt habe, das der Käufer ein Testkäufer gewesen war von Rotel.

ist schon erstaunlich, welche wege div. hersteller gehen.
und das, wo jedem klar sein sollte, das rotel-garantien im gegensatz zu b&w nicht übertragbar sind.
wie hast du es bemerkt?

meine Daten umgehend an das Finanzamt geschickt werden zur Kontrolle

solange die erlöse in einem best. rahmen bleiben und du kein gewerbe betreibst, solltest du imho nichts zu befürchten haben. schön ist dieses vorgehen trotzdem nicht.

gruß
christian

Hi,

danke für deine Antwort. Ich habe von meinem Händler einen Anruf bekommen, wo er gesagt hatte das Rotel es nicht einsieht das sie mir noch Rabatt geben ( ich kaufe sehr viel ein, hauptsächlich privat ). Bei Ebay hab ich einfach mal die Adressen der Käufer mit map24.de vergleicht und rausgefunden, das da jemand direkt der B&W/ Rotel Hauptzentrale in Halle wohnt. Bei den Bewertungen habe ich dann entdeckt das diese Person hauptsächlich nur neue Rotel und B&W Sachen zum Sofortkauf ersteigert. Das war mir dann schon sehr verdächtig. Ich habe einfach mal dann bei Rotel angerufen und habe ganz spontan nach dieser Person gefragt, und siehe da, er arbeit auch dort.
Tja, Rotel hat ausserdem zu mir gemeint, das Ebay ein Problem für sie darstellt und das sie schon sehr erfolgreich dagegen vorgehen. Ich persönlich finde dies absolut agressiv, Ebaykäufern was vorzumachen und dann die Daten an Rotel und B&W weitergeben. Sie haben auch gesagt sie überwachen mich jetzt bei Ebay, das ich ja auch gar keine neue Sachen mehr verkaufe von B&W / Rotel, sonst vielleicht geht es an Finanzamt.
Ich selber bin nur Azubi und habe selber einige Rotelprodukte und mache dies auch nicht regelmässig oder gewerblich, ausserdem kläre ich jedem meiner Käufer auf das ich eine Privatperson bin. Mein Gewinn an den Geräten ist sehr minimal.

Na das finde ich aber krass!

Eigentlich eine Frechheit von Rotel, immerhin leben wir in einer freien Marktwirtschaft - dachte ich zumindest bisher???

Ich werde mir demnächst eine komplette Kette (HK & Stereo) kaufen und habe mit der Elektronik von Rotel geliebäugelt. Bis jetzt.

Ich hab´ schon gemerkt, dass bei Rotel eigentlich kaum Nachlässe drinnen sind, aber der Importeur (B&W) geht da wohl ein wenig zu weit, wenn man von privat nicht an privat verkaufen darf.
Wenn sie sich dann mit Garantieleistungen auch so zieren ... na dann vielen Dank! Die Preisgestaltung von Rotel in Europa ist im Vergleich zu USA sowieso eine Frechheit, erst recht wenn man den aktuellen Dollarkurs in Betracht zieht.

Ich denke, da werde ich wohl Alternativen zu Rotel finden müssen!!

Hast du deine Endstufe nun angebracht? Hat Rotel sie dir abgekauft?? Eigentlich ist der Kauf über E-Bay ja verbindlich, oder??

hallo,


rotel hatte mir die Endstufe abgekauft, ich hab ja zu erst danach gemerkt das es ein Testkäufer war. Ich habe auch von einem Kollegen der gewerblich und dies auch angemeldet tut, gesagt bekommen, das er auch schon mal "Kontakt mit diesen Käufern hatte. Ich habe Rotel ganz ausdrücklich gesagt das meine Daten sie nichts angeht, aber irgendwie interessiert sie das wenig. Da hat man nichts böses vor und andere freuen sich das sie mal günstiger an solche Geräte kommen, aber nein Rotel droht mir. Ich habe wirklich nicht viel verkauft bei Ebay und zum dank bekomme ich jetzt kaum noch Rabatt bei meinem Händler, da dieser wiederrum sonst Stress mit Rotel bekommt, was ich ja auch nicht will, da ich mit meinem Händler sehr gut auskomme.
Ja,Ja freie Marktwirtschaft und Konkurrenz sind wohl denen ein Dorn. Da lobe ich mir doch schon eher Firmen wie Sony, Denon oder Onkyo, die da viel liberaler sind, und auch freundlicher am Telefon.
Rotel müsste eigentlich wissen, das man Kunden heutzutage nicht mehr einschüchtern zu brauch um Gewinn zu machen und das Ebay mir und anderen schon viel Geld gespart haben. Ohne Ebay hätte ich mir recht wenig von Rotel leisten können.

hi hifi_logic,

so ganz eindeutig verstehe ich die sache dann doch nicht.

ich kaufe sehr viel ein, hauptsächlich privat.

wenn du "hauptsächlich" schreibst, ist anderes nicht auszuschließen!

Ich selber bin nur Azubi und habe selber einige Rotelprodukte und mache dies auch nicht regelmässig oder gewerblich

wie kann man sich als azubi solche geräte erlauben?!?

gruß
christian

Ich finde das von Rotel auch unverschämt, Ebay-Verkäufern zu drohen die sie verdächtigen. Hat der Testkäufer dir denn wenigstens die Ware abgekauft?

Privat an privat verkaufen darf jeder und das kann kein Hersteller verbieten. Aber wenn man systematisch Geschäfte über Ebay abwickelt dann ist es nicht mehr Privatsache. Das kann Rotel egal sein, aber nicht dem Finanzamt.

Was Rotel verhindern möchte dass Händlers sich nicht an die empfohlenen Verkaufspreise halten und Discount betreiben. Deshalb die rabiate (und inakzeptable) Methode mit der Drohung das Fianzamt zu informieren.

Ich bin kein Händler und hatte nur die Möglichkeit gehabt etwas günstiger an Rotel und B&W ranzukommen und war auch sehr überrascht dies zuhören, da ich selber auch keinen grossen Gewinn gemacht hatte.

ich kaufe sehr viel ein, hauptsächlich privat

Eine Frage hätte ich dazu: wie kommt man als Nicht-Händler so günstig an Rotel Geräte ran dass man bei Verkauf über Ebay noch Gewinn manchen kann? Wieviele Geräte hast du denn verkauft? Vielleicht hatte Rotel Anlass Verdacht zu schöpfen.

Nicht falsch verstehen,

ich habe eine Rotelendstufe, eine Vorstufe und ein DVD-Player. All dieses habe ich mir mühsam angespart und dafür mussten auch einige andere Sachen weichen. Ausserdem habe ich noch viel Zeug für Freunde gekauft, da ich halt etwas günstiger ran komme. Da ich als Veranstaltungstechniker arbeite, und beruflich sehr viel mit Ton und Video hantierte, habe ich mir einfach ein paar Kontakte geknüft, also Beruf mit meinem Hobby verbunden.

@miles:

Eine Frage hätte ich dazu: wie kommt man als Nicht-Händler so günstig an Rotel Geräte ran dass man bei Verkauf über Ebay noch Gewinn manchen kann? Wieviele Geräte hast du denn verkauft? Vielleicht hatte Rotel Anlass Verdacht zu schöpfen.

ebenso habe ich auch gedacht. so groß kann die gewinnspanne dann gar nicht sein, das es sich lohnen würde.

@hifi_logic:
verkaufst du bei ebay mit einem ähnlichen nickname???

gruß
christian

hi,

Da ich als Veranstaltungstechniker arbeite, und beruflich sehr viel mit Ton und Video hantierte, habe ich mir einfach ein paar Kontakte geknüft, also Beruf mit meinem Hobby verbunden.

sagtest du nicht, du wärst azubi?

@ miles

ungefähr so 3 Geräte. Wie gesagt mein Gewinn war nicht hoch gewesen, und ich kann Rotel etwas verstehen, aber gleich so vorzugehen und mir zu drohen. Ich komme mir vor bei Staatsfeind Nr.1 der gestern im TV lief. Irgendwann überwachen die mich auch noch mit ihrem B&W Satellieten und verwanzen mein Rotelgeräte mit GPS.

Ja, Azubi als Fachkraft für Veranstaltungstechnik im 3 Lehrjahr. Der Beruf behandelt hauptsächlich Ton, Video, Licht, Akustik und UVV's.
Ist ein recht neuer Ausbildungsberuf, gibt es seit ungefähr 4 Jahren. Das sind die Leute die auf Konzerten oder Verstaltungen als hinter der Bühne rum wusseln.

ok, so wie ich es nun verstanden habe, haben die dir das teil ja auch abgekauft und bezahlt, oder?

dennoch, ich finde es echt schlimm, was der importeur da abzieht. da kommt man sich ja gleich als verbrecher vor, wenn man bei rotel-produkten um rabatt fragt .... geschweige denn, man will eine gebrauchte komponenten wieder mal verkaufen.

was mich aber viel mehr stört, ist das preisdiktat. wir leben doch in einer freien marktwirtschaft.
was ähnliches haben die autohersteller auch schon probiert und sind letztlich damit auf die nase gefallen. die EU hat sich das nicht gefallen lassen!

eigentlich müsste man die zuständigen instanzen auf solche dinge aufmerksam machen!

vor kurzer zeit hat mal ein user im forum nachgefragt, ob die rotel USA produkte auch bei uns am netz zu betreiben wären (110V / 230V). ich denke, diese frage dürften sich schon mehrere gestellt haben, denn die preisunterschiede sind eklatant. hier verdient sich der importeur offensichtlich einen goldenen .........

ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie würde ich mir verschaukelt vorkommen, wenn ich mir rotel zum listenpreis kaufen würde......

und beruflich sehr viel mit Ton und Video hantierte, habe ich mir einfach ein paar Kontakte geknüft, also Beruf mit meinem Hobby verbunden.

Also müsstest du hier als "Gewerblich" eingestuft werden, oder?

vor kurzer zeit hat mal ein user im forum nachgefragt, ob die rotel USA produkte auch bei uns am netz zu betreiben wären (110V / 230V). ich denke, diese frage dürften sich schon mehrere gestellt haben, denn die preisunterschiede sind eklatant. hier verdient sich der importeur offensichtlich einen goldenen .........

Dem ist nicht so! Aber leider wird ja immer nur das geglaubt was wie "die einfache Wahrheit" aussieht....

was mich aber viel mehr stört, ist das preisdiktat. wir leben doch in einer freien marktwirtschaft. was ähnliches haben die autohersteller auch schon probiert und sind letztlich damit auf die nase gefallen. die EU hat sich das nicht gefallen lassen!

Die EU-Kommission hatte B&W (gleicher Vertrieb wie Rotel) schon auf dem Kieker:

B&W Lautsprecher günstig?

@ thomas_f


ja, rotel hatte die Endstufe vertragsgerecht abgekauft, um zu überprüfen welcher Händler mir diese Endstufe verkauft hatte, um diesen wiederrum anzuschwärzen, das dieser wiederrum mir einen Rabatt gibt.
Laut Rotel "darf" man gebrauchte Produkte bei Ebay verkaufen, aber die Garantie ist nicht übertragbar. Sobald derjenige der das gebrauchte Gerät gekauft hat und eine neue Garantie will, wissen die schon ganz genau woher dieser das Gerät erworben hat.
Ich denke mal das ich dieses Vorgehen, auch anderen, die bei Ebay neue Rotelprodukte verkaufen, mitteilen werde, da ich dieses Gefühl habe, das die sich schon eine recht grosse Akte mit den ganzen Verkäufern angelegt haben. Die haben ja selber zu mir gesagt sie überwachen mich jetzt bei Ebay.




___________________________________________________________
" BIG ROTEL IS WATCHING YOU"

@HifiLogic: Warum wolltest du eigentlich ein aktuelles Gerät wieder verkaufen? War eine Inzahlungnahme deines neuen Wunschgerätes nicht möglich?!!?

@markus p

hallo,

zu deiner Frage, ich bin kein gewerblicher Teilnehmer, da ich ein Auszubildener bin, kein eigenes Gewerbe betreibe und einfach nur ein Teil von meinem Beruf mit meinem Hobby verbinde.

Also ich bin jetzt mal für ein paar Stunden ausser Haus und melde mich so gegen 21:00 Uhr noch mal zu diesem Thema. Ich würde mich freuen wenn ihr mir noch bis dahin etwas zu diesem Thread schreiben würdet, da mich Rotel überwacht und ich mich einfach totschreiben muss darüber und ich denke mal das die meisten in diesem Forum mich verstehen können.

@ Markus_P.

nunja, komisch ..... irgendwie läuft da aber was falsch, wenn hier nicht irgendwer ganz gut verdient ???? oder die amis am hungertuch nagen.......

ist eigentlich eine einfache rechnung - kann man (fast)jedem schüler in der 5/6.schulstufe (in österreich ist das gymnasium oder hauptschule) hinknallen und er wird es mit dem aktuellen wechselkurs, evtl. unterschiedlichen zöllen/steuern, den jeweiligen listenpreisen und realen preisen leicht ausrechnen können, ob der us- oder der eu-importeur mehr casht. ob der transportweg ins gewicht fällt? wahrscheinlich vernachlässigbar.

oder siehst du das anders????

ich bin selbst geschäftsmann und weiss, dass jeder an seiner arbeit was verdienen muss. sonst funtkioniert auch die freie marktwirtschaft nicht, aber protektionismus und diktierte preisgestaltung führen bekanntlich auch nicht ins paradies.

@ miles:

interessanter thread, hab´ ich bisher nicht bemerkt. wohl auch aus dem grund, dass mir b&w persönlich nicht ganz so gut gefällt - zumindest in bezahlbaren regionen bis 5 TSD EURO das paar.

ich finde es äußerst bedenklich, was b&w/rotel hier abzieht und denke, dass wir - die kunden - uns zur wehr setzen sollten.
ich für meinen teil, werde rotel nur dann kaufen, wenn ich deutlich mehr als 10% rabatt bekomme, sonst machen sie eben mit mir kein geschäft. darüber hinaus würde ich als hifi-händler diese praktiken durchaus als wettbewerbsverzerrung sehen und evtl. die eu-komission erneut auf die mißstände hinweisen.

@hifi_logic

kann schon sein, dass deine position hier nicht 100% "sauber" ist, aber das ändert dennoch nichts an der tatsache, dass es unerhört ist, dass rotel seine produkte nicht gerne bei e-bay von privat an privat wandern sieht. dass dabei auch dezidiert die garantieleistungen verweigert werden, ist eigentlich pervers.
das machen andere hersteller kundenfreundlicher!

was macht ein hifi-fan, wenn er seine rotel-komponenten gegen neuere, vermeintlich bessere rotel produkte austauschen will? - stellt er sie daheim in eine ecke, weil privat (ver-)kaufen beinahe an hehlerei grenzt???

@ Markus_P. nunja, komisch ..... irgendwie läuft da aber was falsch, wenn hier nicht irgendwer ganz gut verdient ???? oder die amis am hungertuch nagen....... ist eigentlich eine einfache rechnung - kann man (fast)jedem schüler in der 5/6.schulstufe (in österreich ist das gymnasium oder hauptschule) hinknallen und er wird es mit dem aktuellen wechselkurs, evtl. unterschiedlichen zöllen/steuern, den jeweiligen listenpreisen und realen preisen leicht ausrechnen können, ob der us- oder der eu-importeur mehr casht. ob der transportweg ins gewicht fällt? wahrscheinlich vernachlässigbar. oder siehst du das anders???? ich bin selbst geschäftsmann und weiss, dass jeder an seiner arbeit was verdienen muss. sonst funtkioniert auch die freie marktwirtschaft nicht, aber protektionismus und diktierte preisgestaltung führen bekanntlich auch nicht ins paradies. was macht ein hifi-fan, wenn er seine rotel-komponenten gegen neuere, vermeintlich bessere rotel produkte austauschen will? - stellt er sie daheim in eine ecke, weil privat (ver-)kaufen beinahe an hehlerei grenzt???

Bedingt durch diese Politik wären z.B. Inzahlungnahmen zu sehr hohen und fairen Kursen möglich. Wenn sich also jemand verbessern möchte ist das doch eine sinnvolle Sache. Und solange ein Modell aktuell ist, hat auch der Händler nicht den wirklichen finanziellen Schaden. Oder?

Ich sehe es anders! Du kannst Produkte heute nicht zum aktuellen Tageswechselkurs anbieten. Am Markt bekommst du Preise NIE wieder hoch. Besonders nicht in dieser Branche wo jeder meint das alles billiger wird. Und rechne dir die Produkte mal mit dem Kurs vom Euro vor einem Jahr aus!
Die Transportkosten sind NICHT vernachlässigbar. Wenn z.B:. 50 Vorstufen den Weg nach Deutschland finden, finden im selben Zeitraum 2000 diesen in die USA.
Schon mal was von Stückkostenrechnung gehört oder Mengenrabatt? Und es wird allzuoft vergessen, das in den USA Nettopreisauszeichnung ist und in Deutschland 16% und bei euch in Österreich 20% MwSt. anfallen. Und das hier höhere Personalkosten und höhere Mieten eine Rolle spielen, bei weniger Verkäufe pro Laden! solltest du nicht vergessen.

Im übrigen kann man das immer wieder nur schreiben, wer hier USA-Preise fordert, sollte auch b-sagen. Dann viel Spass bei den Lebensmittelpreisen ohne grossartige Kontrolle!

P.S. Prtektionismus der Preise hätte aber vielen Menschen den Gang zum Arbeitsamt erspart. Das Denken ist heute leider in vielen Branchen am "Preispunkt" orientiert und nicht an einer "betriebswirtschaftlich fundierten" Grundlage.

sry, folks, aber wo is das problem?

rotel beschäftigt sich lieber mit laienspionage, als zu verkaufen. ok, kauft mensch halt was anderes

machen kann rotel eh nix direkt. da muß mensch dann schon schlau genug sein, die steuer bescheissen zu wollen und sich dabei erwischen zu lassen..

davon ab fänd ichs nich falsch, wenn nebenerwerbshändler sich hier richtig als "gewerbliche teilnehmer" deklarieren. gruß an hifi-logic

bin übrigens auf die weitere fortsetzung gespannt. wann tauchen wohl schneewittchen und der böse wolf auf?

- wer ironie findet, darf sie behalten -

hallo markus,

ohne jetzt beleidigend zu werden (ist echt nicht meine absicht) - wohin hat diese einstellung europa (und da vor allem .de) gebracht???
das gesetz des marktes kann man leider nicht ignorieren.
ob ich das gut finde? NEIN, ich würde auch gerne im paradies leben, aber da war nun mal der apfel......

ich will hier nicht auf akademischen titeln herumreiten und auch nicht auf irgendwelchen besonderen befähigungen von dir oder mir. ich kenne stückkostenrechnung, war nicht mal mein schlechtestes fach, aber lassen wir das.

absolut widersprechen muss ich dir bei den transportkosten und den mengen, die umgesetzt werden. wie du sicher weisst, ist von der bevölkerung her der US-markt um ein vielfaches kleiner als der EU-markt.
dass der deutsche rotel-importeur nur 50 vorstufen verkauft, der amerikanische allerdings 2000 steht keinesfalls im verhältnis der einwohnerzahl beider länder, wenn ich mich nicht irre???
also sollte es andere gründe haben, warum dieses missverhältnis herrscht? - der nicht bereite markt, die sozialschmarotzer, oder etwa gar der preis?

sicher hast du mit deinen argumenten teilweise recht. ich finde es prinzipiell auch nicht in ordnung, wie viele dinge in der wirtschaft laufen, aber sie sind nun mal nicht von der hand zu weisen.

so, ich schalt´ meinen blechtrottel jetzt ab und geh in die sauna - zum abkühlen

vielleicht finden wir morgen ja noch ein paar interessante gesichtspunkte zu dem thema....

Glaubst du wirklich das Käufe in Relation zur Einwohnerzahl stehen müssen!
USA zu Europa ist in diesem Segment um ca. 40 höher!

Danke das ich teilweise recht habe...dieses teilweise (Lohn, Miete, sonstige Nebenkosten in Relation zu den USA) könnnen schon lockere 25% ausmachen. Oder warum haben wir bei vielen Dingen solche Wettbewerbsnachteile gegenüber anderen Staaten?

Warum haben grade im Einzelhandel Firmen aus anderen Länden sich in Deutschland oft ein blaues Auge geholt und keinen Bock auf den hiesigen Markt?

Im übrigen fand ich nix beleidigendes in deinem Thread...oder was den Anschein hatte

Jetzt habe ich von Rotel direkt gesagt bekommen das sie dagegen sind, das bei Ebay neue Rotelprodukte verkauft werden, die günstiger sind als bei einem Rotelhändler, und das wenn ich weitere Rotel oder B&W Produkte anbieten würde, meine Daten umgehend an das Finanzamt geschickt werden zur Kontrolle

Ist so eine Drohung nicht strafbare Erpressung ?

Grüße,

Zweck

das is keine drohung. das is ne nette warnung

strafbare erpressung? na klar. wenn ich jemanden, der aufm behindertenparkplatz parkt, auffordere, wegzugurken, is das vermutlich auch strafbare erpressung

Hallo nochmal,

bevor das hier alle falsch verstehen. Es geht einfach darum das Rotel denkt hier mit rabiaten Mitteln seine Preispolitik durchzusetzen. Als ich mit denen telefoniert habe, versuchte ich dies in einem normalen Ton zu sagen, aber die kommen mir gleich mit Finanzamt und das die mich jetzt überwachen.

Die Sache ist, ich will nicht das Rotel meine Daten benutzt oder überhaupt hat, ich habe dies klar verweigert, aber diese Firma interessiert sich dafür garnicht. Ist den bei denen Datenschutz egal oder was.

finde, dass das eine bodenlose frechheit ist. mit dem kauf eines rotelgerätes hast du doch auch das recht erworben, damit zu machen was du willst. weiterverkaufen ist da wirklich noch das logischste. das ist auf eine sache für den verbraucherschutz, den würde ich auf jeden fall kontaktieren.

@ ThirdEye

danke, endlich jemand der das ganz klar und kurz sagt.

Mit Verbraucherschutz hat das nichts zu tun. Rotel meinte einem Händler auf der Spur zu sein, der Geräte "hintenrum" billig über Ebay verkauft statt schön "ordentlich" zu den empfohlenen Preisen im Laden.

Gegen Händler kann Rotel etwas unternehmen, denn diese sind durch Verträge gebunden. Diese müssen natürlich konform zu den EU-Regeln sein. Wie in dem anderen Thread geschrieben lässt das EU-Recht zu dass der Hersteller die Vertriebswege in einem gewissen Mass kontrolliert, um keinen Imageverlust durch Discountpreise zu erleiden.

Einem Privatmann der seine neuwertige Hifi-Anlage weiterverkauft kann der Hersteller natürlich gar nichts verbieten und drohen. Der kann machen was er will und zahlt darauf keine Steuern.

Wenn es so passiert ist wie Hifi-Logic beschrieben hat war das Ganze einfach nur ein peinlicher Irrtum von Rotel, das sich für diese Aktion entschuldigen müsste.

@ ThirdEye danke, endlich jemand der das ganz klar und kurz sagt.

Wieviele Rotel-Geräte hast du denn schon via Ebay verkauft? Jetzt mal Butter bei die Fische....ich glaube persönlich nicht, das es NUR das eine war.

da is markus_p nich der einzige. mich würde auch interessieren, was außer rotel noch so bei dir im angebot is

Ganz genau 3 Stück, von diesen habe ich insgesamt max. 100 Euro Gewinn gemacht.jetzt gerade wieder eine Auktion eröffnet ( Artikelnummer 3270088722 ), könnt ihr euch ja mal anschauen. Und diesmal hab ich es als gebrauchte Ware deklariert ( als Neuware geht ja net ), dadurch mache ich jetzt ein riesen Verlust, auch wenn es in Wirklichkeit Neu ist. Der Käufer wird sich freuen das er so'n Teil voll günstig bekommt, ich dagegen muss diesen
letzten Gegenstand den ich von Rotel besitze noch irgendwie wegbekommen.

@ Evingolis

ja, momentan hab ich hier noch einen Harman AVR Le 507 stehen, den werde ich auch morgen oder übermorgen bei Ebay reinsetzen, aber ab März ist sowieso Schluss, dann geht der Prüfungsstress los.

Also das macht mir mit Verlaub jetzt doch einen professionelleren Eindruck!

Also solche Produktzyklen.....

@ Markus_P.

ich weiss, aber ich bin kein Händler sondern nur ein ganz normaler total nach Hifi-Zeug Verrückter. Ich bekomme auch viel Zeug von meinen Freunden, die selber bisschen Hifi verrückt sind und dadurch staut es sich so an. Ausserdem kenne recht viele die immer mal was günstig von privat zu privat verkaufen und komme auch als Privatperson so günstig an Geräte das ich diese gut weiterverkaufen kann. Aber dafür ist ja Ebay da.

Und das schmälert nunmal den Wiederverkaufswert eines Produktes. Schon mal überlegt?

@Markus_P

Wenn du dir hifi-logic's Auktionen anschaust, sieht das nach Hifi-Discounter aus? Allerhöchstens nach Elektronik-Gebrauchtwarenhandel, wegen der hohen Zahl der Verkäufe.

Ich frage mich wieso Rotel überhaupt auf die Idee kommt dort einen Testkauf zu machen und dann zu drohen. Das hätte doch ganz anders geklärt werden können.

@Markus_P Wenn du dir hifi-logic's Auktionen anschaust, sieht das nach Hifi-Discounter aus? Allerhöchstens nach Elektronik-Gebrauchtwarenhandel, wegen der hohen Zahl der Verkäufe. Ich frage mich wieso Rotel überhaupt auf die Idee kommt dort einen Testkauf zu machen und dann zu drohen. Das hätte doch ganz anders geklärt werden können.

Moin Miles,

der Hebel gegebenüber dem Händler ist besser... er hat das Gerät verkauft zu einem Preis den er -ich unterstelle das mal- nicht anbieten darf, ev. auch auf einem Vertriebsweg den er nicht unterstützt.....und raus reden geht dann auch nicht mehr.

Der Hebel wird wohl auch nicht gegenüber Hifi_Logic angesetzt sondern eher gegenüber dem Händler. Es gibt da immer so schöne Passi in den Verträgen, die bestimmte Kanäle bei bestimmten Produkten nicht erlauben und die " ehrliche Konkurrenz" hat da ein Problem mit.

Cheers, Tjobbe

Hallo Hifi-Logic!
Wegen dem "Hinweis" von Rotel hinsichtlich einer Anzeige beim Finanzamt: Ich war selber Finanzbeamter, hab die Fronten gewechselt und bin Steuerreferent bei einem Großkonzern. Eine Steuerberatung darf ich Dir hier natürlich nicht geben (Verstoß gegen das Steuerberatungsgesetz), aber mal ein paar grundsätzliche Sachen (interessiert hier vielleicht mehrere): Du verkaufst Neuware über das Internet. Jetzt ist für die Besteuerung dieser Gewinne zu unterscheiden, ob diese im Rahmen privater Veräußerungsgeschäfte (Spekulationsgeschäfte) zu versteuern sind oder ob Du damit gewerbsmäßig tätig wirst und diese als gewerbliche Einkünfte zu versteuern sind. Private Veräußerungsgeschäfte liegen vor, wenn eine Privatperson Wirtschaftsgüter innerhalb eines Jahres kauft und wieder verkauft. Ob diese Güter neu oder gebraucht sind ist unbeachtlich. Zu versteuern ist der Unterschied zwischen Veräußerungspreis abzüglich Anschaffungskosten und etwaiger Veräußerungskosten. Bis zu einem Betrag von 512 Eur im Kalenderjahr sind diese Gewinne nicht zu versteuern ab 513 Euro in voller Höhe (sog. Freigrenze). Gewerbliche Einkünfte liegen dann vor wenn eine Person nachhaltig (d.h. öfters), selbständig, mit Gewinnerzielungsabsicht sich am allg. wirtschaftlichen Verkehr beteiligt. Werden neue Wirtschaftsgüter erworben um sie anschließend gewinnbringend zu verkaufen und erfolgt dies regelmäßig mit einer gewissen Nachhaltigkeit über einen gewissen Zeitraum (kommt auf den Einzelfall drauf an) sind diese Voraussetzungen i.d.R. erfüllt. Bei Grundstückshandel wird bereits ab 3 verkauften Immobilien innerhalb von 5 Jahren eine gewerbliche Betätigung unterstellt (wobei das nicht zu vergleichen ist aufgrund der Beträge). Wird der Verkäufer vom Finanzamt als gewerblich eingestuft hat dies eine andere Klasse als das Spekualtionsgeschäft. Aber man muss immer die Verhältnismäßigkeit beachten: ich habe einen Exkollegen bei der Steuerfahndung der mir erzählt hat dass sie ganz scharf auf "schwarze" ebay-Händler sind aber natürlich nicht jeden Privatmann vefolgen, der ab und an gebrauchte Sachen verkauft und ein paar Euro damit erzielt. Anders sieht das natürlich aus wenn eine Anzeige (ob anonym oder nicht) vorliegt die das Finanzamt explizit darauf hinweist da die Finanzbehörde dann der Sache im Rahmen ihrer amtlichen Ermittlungspflichten nachgehen muss.
Mein Hinweis: Wer Neugeräte bei Ebay öfters über einen längeren Zeitraum verkauft darf sich nicht wundern, wenn eines morgens leger gekleidete Männer an der Tür klopfen!
Sollte sich hier jemand zu diesem Personenkreis zählen empfehle ich den Gang zum Steuerberater (wer sich selbst der Steuerhinterziehung anzeigt bleibt straffrei)

@ bicilindrico

danke für deine Antwort, aber insgesamt habe ich bei Ebay mehr Verlust gemacht als Gewinn ( davon war das meiste aus Privateigentum und gebraucht), was ich auch beweisen kann.
Und ich denke nicht das es Strafbar ist Verlust zu machen, und es geht mir mehr um den Datenschutz. Ich habe Rotel darauf hingewiesen meine Daten zu löschen und dies verweigern die mir.

Würde mich noch mal freuen wenn du mir antworten würdest.

Hallo Hifi-Logic!
Dann bist Du natürlich aus dem Schneider, wobei dann es schon interessant wäre ein Gewerbe anzumelden um Verluste aus Gewerbebetrieb gegen andere Einkünfte gegenrechnen zu können. Aber hier macht die Finanzverwaltung i.d.R. auch nicht mit, da diese die Verlustnutzung nicht anerkennt aufgrund Liebhaberei (Hobby). Wer Gewinne macht ist ganz schnell gewerblich tätig, wer aber Verluste macht, macht diese steuerlich nicht nutzbar im Rahmen seines Hobby.
Rotel ist hier übrigens kein Einzelfall! Inzwischen checken viele Firmen ebay nach ihren Produkten (erst kürzlich ist eine Gerichtsentscheidung ergangen in der Boss gegen eine Privatperson geklagt hat, die ein Boss-Plagiat (vermutlich im Türkei-Urlaub gekauft) bei ebay verkauft hat und mW zu 1000 Euro Schadenersatz verklagt wurde) um entweder Markenpiraterie, nicht zugelassene Händler oder schlimmstenfalls Hehler dranzukriegen. Gerade Hersteller hochpreisiger, higendiger Produkte sehen ihre Waren natürlich lieber im schicken Vertragsladen verkauft als billig im Internet (VW wurde von der EU zu Schadenersatz verpflichtet als sie damals versuchten EU-Import-PKW aus Italien zu verhindern).
Ich würde mich von diesen Drohungen nicht einschüchtern lassen, rechtlich haben diese Firmen i.d.R. keine Handhabe (dann würden sie ja nicht mit Abnzeige beim Finanzamt drohen, sondern gleich mittels Anwalt auf Unterlassung und Schadenersatz klagen).

danke noch mal. Finde es echt gut das du mich mal etwas aufgeklärt hast über Ebay und Steuern, da dies ja ein Thema ist was viele gar nicht warnehmen und auch bei Ebay kaum angesprochen wird. Ab Sommer, nach meiner Ausbildung werde ich ein Gewerbe anmelden und dann auch vielleicht richtig Ware bei Ebay verkaufen, natürlich alles angemeldet.
Ja gegen Rotel muss ich schauen was ich mache, da die mir auch kaum infos geben über meine daten und nur meinen sie überwachen mich jetzt. Ich bin dennen sogar entgegen gekommen und habe gemeint das ich keine neuen Rotelprodukte mehr anbiete, sondern nur gebrauchte und auch mich klar als Privatperson kennzeichne und daraus auch keinen Gewinn mehr erziele. Ich will doch nur das die mir ein Schreiben schicken wo klar drinsteht das meine Daten gelöscht werden.

Mach Dir mal keinen Kopf wegen Rotel. Wenn eine Firma irgendeine Handhabe hätte hörst Du von deren Rechtsabteilung oder Anwälten. Das klingt vielmehr wie eine plumpe Einschüchterung.
Hab übrigens selber eine Rotel-Surround-Vorstufe nagelneu bei ebay gekauft von einem nicht offiziell authorisierten Rotel-Händler für einen Spottpreis...
In diesem Sinne

Hallo Leute

ein kleiner rechtlicher Rat der, wie ich denke wichtig ist.
Jedes Unternehmen, das Deine Daten hat ist verpflichtet, Dir in vollem Umfang Auskunft über die Gespeicherten Daten zu geben.
Wenn Du nicht willst, dass Du weiter Probleme bekommst, schreibe einen Brief, dass Du einen Sperrvermerk auf Deine Daten wünschst. Sie dürfen Deine Adresse dann nicht mehr weiterverwenden auch dann nicht, wenn sie Deine Adresse erneut eintragen oder kaufen. Erhältst Du trotzdem einen weiteren Brief oder anderen Kontakt, meldest Du den Vorfall an das "Bundesministerium des Inneren, Referat Datenschutz". Diesem Referat muss ein Unternehmen auch mitteilen, woher Deine Adressdaten stammten.

Ich, als rechtsempfindlicher Mensch der der Meinung ist, dass wir in diesem Land schon genug überwacht werden finde das ja schon wieder zum Haareraufen.

@hifi_logic: danke für die "aufklärung"! wegen deiner daten hast du im übrigen recht. schau mal zb auf

http://www.datenschutz.de/recht/grundlagen/

da du der fa. fbi äh rotel die speicherung deiner daten nicht explizit erlaubt hast, ist die speicherung unzulässig.

da recht haben & bekommen 2 paar schuhe sind: viel glück dabei

@bicilindrico: danke für die ausführungen, sehr interessant!

Danke euch allen für die gute Unterstützung. Werde euch mal auf dem laufenden halten was die nächsten Tage so passiert.

Wieso bist du auf einmal "gewerblicher Teilnehmer"? Du manövrierst dich da irgendwie in eine Sackgasse..

Friedrich

@ az
hatte das mit dem gewerblichen Teilnehmer zuerst falsch verstanden und mir jetzt noch mal in Ruhe durchgelesen. Da ich ab Sommer sowieso weiter als AV-Techniker weiterarbeite denke mal ist das nicht ganz so falsch.