DTS HD Analog vs DTS ES Digital

auf der einen Seite wurde das hier wahrscheinlich schon mehr als 1000mal durchgekaut, auf der anderen Seite hängt das natürlich auch vom "Umfeld" ab...

Erstmal halte ich (inzwischen, da ausprobiert) von 7.1 nicht besonders viel. Bei vernünftigen LS und vernünftiger Aufstellung wirst du kaum einen Unterschied hören.
Dazu kommt, dass mein Schwerpunkt auf Musik liegt. Vielleicht bin ich halb taub, aber bei Kino kann ich persönlich selten mehr als einen "Surround-Brei" hören, bzw. werden Effekte immer nur genau auf EINEN LS gelegt!

Aus meiner Sicht sieht das so aus:
mein AVR kann diverse DSP Programme, inkl. solcher netten Funktionen wie z.B. Dialog-Lift. Da ich relativ nah (4m) an der Leinwand mit 2,7m Diagonale sitze (und das liebe :-) ) sprechen die Leute (mit dem Center unter der Leinwand) sonst leider immer aus den Füßen.
Auf alle diese Gimmicks muss man halt verzichten, wenn man vom BD-Player per 7.1 analog in den AVR geht. Der AVR wird zu einer "dummen" Endstufe. Da kann man nur hoffen, dass der BD-Player wenigstens das Bass-Management vernünftig hin bekommt. Beim 1300€ AVR traue ich nichtmal der Endstufe und schalte lieber noch einen "richtigen" Stereo Verstärker dahinter.

Und nur mal so als Beispiel: Front und Surround-LS kommen bei mir aus der 3k€ Klasse/Paar, der Center 1k€, Sub 2k€. Wir reden hier also über 9k€ LS (nur für 5.1) relativ optimal aufgestellt!
Und ich möchte mal sagen, dass die neuen Formate mehr Einbildung als echter Klang-Fortschritt sind

Also, ich behaupte einfach mal, dass ich mit meinen Stereo LS und Endstufe den "Klang" (das ist natürlich kein "Klang", sondern die räumliche Auflösung usw.) verschiedener D/A Wandler (AVR oder CD-Player) oder CD/SACD unterscheiden kann. Aber wer tatsächlich behauptet, er höre mit einem 1k€ 7.1 Surround System inkl. aktivem 500W Subwoofer (also mal gerade etwas über 100€ pro LS) und einem 500€ AVR einen Unterschied zwischen dts und dts-Master, dessen Ohren möchte ich gerne haben :-)

Ok, das war zwar keine direkte Antwort auf meine Frage bezüglich analog vs digital aber du hast mir trotzdem weitergeholfen.
Ich habe die neuen Formate noch nicht hören können und habe mich hin und wieder gefragt ob diese denn soviel besser sind. Ich konnte es mir nicht so richtig vorstellen und nachdem du jetzt meinst es wäre kaum ein Unterschied festzustellen werd ich es wohl lassen da was umzustellen.

mstylez schrieb:

Nur was ist besser, die neuen Tonformate analog oder die alten digital?

Es geht bei Dir auch um die alten Tonformate.

Wenn es ein BD mit gutem D/A Wandler ist, bringt es an einem alten AVR immer noch mehr auch bei den alten Tonformaten.

Was heisst es bringt mehr?!
Ich wollte wissen ob die neuen Tonformate besser sind als die alten, oder nur marginal.

Ich hab einen Yamaha RXV557 und einen LG BD 370. Der LG 390 hat so einen Dekoder und ich bin am überlegen ob ich die neuen Tonformate analog oder die alten weiterhin digital hören soll. Oder eben die neuen digital mit nem neuen AVR.

Ich formuliere mal anders, ist es besser einen neuen AVR, der die neuen Tonformate dekodiren kann anzuschaffen oder reicht es aus einen BD Player mit Dekoder anzuschaffen (nur dann ist das Signal analog)?

Ob digital oder analog ist egal, ab den Endstufen kommt nur analog rüber.

DEr AVR kann nur 6.1, also fallen die neuen Tonformate in 7.1 falls vorhanden aus.

Da AVR und BD schon vorhanden sind behalte beide. Es würde nur Sinn machen wenn kein BD vorhanden ist.

Wenn Du nicht die Räumlichkeit und eine passende Anlage hast bringen die neuen Tonformate nichts.

Meine Räumlichkeit kannst du im Profil einsehen.

Muss man 7.1 haben?! Es reicht doch sicherlich auch 6.1 aus. Dann wird der 7. Kanal eben auf die Rears verteilt, sollte normalerweise kein Problem darstelen.

Also ich finde die Unterschiede zwischen den alten DTS/Dolby und den neuen HD Formaten ist definitiv hörbar und auch besser. Teilweise sind die Unterschiede signifikant.

Roman79 schrieb:

Also ich finde die Unterschiede zwischen den alten DTS/Dolby und den neuen HD Formaten ist definitiv hörbar und auch besser. Teilweise sind die Unterschiede signifikant.

Dem kann ich nur zustimmen.
janine

mstylez schrieb:

Muss man 7.1 haben?!Nein Es reicht doch sicherlich auch 6.1 aus. Nein Dann wird der 7. Kanal eben auf die Rears verteilt, sollte normalerweise kein Problem darstelen.

Geht nicht.

Da es bei Dir analog ist, hast Du 7 Ausgänge am BD und 6 Eingänge am AVR. Du kannst dem BD endweder 5.1 oder 7.1 analog zuweisen. Der AVR hat 5.1 analoge Eingänge. Die verteilung auf 6.1 geht nur digital über den DSP.

Ergebniss: Mit dem AVR ist weder analog oder digital mehr als 5.1 möglich. Das 6.1 ensteht über den DSP der das Signal der Rearkanäle doppelt aber nicht auftrennt.Analog 7.1 geht nur mit einem 7.1 AVR.

Kann ich in dem Fall im Playermenü von 7.1 auf 5.1 umstellen? Sonst gehen mir ja die restlichen Signale verloren.

Kannst Du, denn 90% aller BD Disk besitzen nur " 5.1 HD Ton " in deutsch. Die 10 % die überbleiben kannst Du runtermischen lassen. Es geht dabei nichts an Ton verloren.

Für deine Back Box oder Backboxen sollte hinter der Hörposition ein mindestabstand von einem Meter vorhanden sein, sonst macht dein 6.1 auch keinen Sinn.

Wie hier immer propagiert, besser ein gutes 5.1 als ein schlechtes 7.1 .

Also ist es bei den BDs nicht anders als bei den DVDs. Ich habe ca 500 DVDs und von denen haben nur ca 3 Stück eine DTS 6.1 Spur.

pegasusmc schrieb:

Für deine Back Box oder Backboxen sollte hinter der Hörposition ein mindestabstand von einem Meter vorhanden sein, sonst macht dein 6.1 auch keinen Sinn.

Nicht unbedingt, es gibt da eine Möglichkeit , bei der nur 25cm Abstand ausreichen, durch Reflektionen habe ich richtgen Surround Back:

Klick

Klick

wer sowas macht, der frisst wahrscheinlich auch kleine Kinder.

Egal, wenn's gefällt, dann soll jeder machen was er will. Für Bumm-Bumm-Kino mag das ja auch noch ganz gut sein. Mit HiFi oder etwas Vergleichbarem für Filme hat das wohl weniger zu tun...

mstylez schrieb:

Ok, das war zwar keine direkte Antwort auf meine Frage bezüglich analog vs digital aber du hast mir trotzdem weitergeholfen.

???
digital: Effekte werden vom AVR (der üblicherweise eine Menge davon hat) berechnet
analog: AVR gibt die Kanäle (5.1 / 7.1) 1:1 wieder. Alle Effekte inkl. Bassmanagement müssen vom Player berechnet werden.

War das jetzt verständlicher?

Das wusste ich auch schon vorher Die Frage war nur was sinnvoller ist bzw ob die Dekoder in den BD Playern was taugen...

Mickey_Mouse schrieb:

wer sowas macht, der frisst wahrscheinlich auch kleine Kinder. Egal, wenn's gefällt, dann soll jeder machen was er will. Für Bumm-Bumm-Kino mag das ja auch noch ganz gut sein. Mit HiFi oder etwas Vergleichbarem für Filme hat das wohl weniger zu tun...

Was ne Surround Array ist weißt du wahrscheinlich nicht?!
Bumm-Bumm Kino? Bevor du so einen Mist schreibst kannste ja ma selbst hören kommen. Hauptsache mal ne Sache, die man nicht kennt schlecht gemacht...Was der Bauer nicht kennt frisst er nicht

Les dir das mal durch und dann weißt du warum ich diese Lösung gewählt habe:

Klick

ja das ist mal wieder das große leiden des hifi-forums: neue ton formate gegen alte kurzum ohne weit auszuschweifen eigentlich sind auf den "meisten scheiben" wirklich hörbare teils größere, teils garkeine unterschiede auszumachen.

leider hört nicht jeder mensch gleich deshalb schreien sehr viele mit extrem guten Anlage allzu oft/zuviel immer gegen die neuen formate das man keinen unterschied hört und sonstwas, wir lassen mal die abmischungsgeschichte außer acht. Es lässt sich aber sagen das die leute die die vorteile/besserung wahrnehmen können, sehr doll begeistert sind und oftmals garnicht gedacht hätten das ihre komponenten sich auch noch soviel besser anhören können!!!

Blurays sind für mich eine super sache und meiner meinung nach sollten einfach keine dvds mehr verkauft werden. wenn ich in videotheken schaue und einfach die auswahl noch sogering ist ist es einfach nur traurig für den endverbraucher der sich doch nichts sehnlicher wünscht als nur noch blurays auszuleihen!!!

tinok schrieb:

Blurays sind für mich eine super sache und meiner meinung nach sollten einfach keine dvds mehr verkauft werden.

Wenn die Blurays nicht das zwei bis dreifache von ner DVD kosten würden wäre ich deiner Meinung. Ich bin nicht bereit 25-30 Euro für nen neuen Film auszugeben
Da greif ich lieber zur DVD und warte noch ein paar Jährchen bis die BDs günstiger werden.
Für jemanden, der sich im Jahr mal 10 Filme holt mag das egal sein aber ich kaufe mir im Schnitt 5 Filme pro Monat.

Das ändert nichts daran, wenn Du analog zuspielst mit deinem AVR zwar die HD Tonspur hörst aber nur 5.1 möglich ist. Wenn digital zugespielt wird gibt es "nur" DD 5.1 ,welches dein AVR zum 6.1 hochrechnet.

Ja, soweit is mir das jetzt auch klar. Ich würde dann im Playermenü auf 5.1 stellen (statt 7.1 weil mein AVR das nicht kann) und der AVR müsste das Signal nochmal "aufsplitten" damit der 6.Kanal was abbekommt. Ist momentan ja nicht anders weil die meisten DVD Scheiben nur 5.1 Spuren haben. Da muss ich am AVR auch immer extra DD EX oder DTS ES anwählen.

mstylez schrieb:

auf 5.1 stellen und der AVR müsste das Signal nochmal "aufsplitten" damit der 6.Kanal was abbekommt.

Das geht nicht . Bei analoger Zuspielung wird der DSP im AVR nicht angesprochen sondern die Endstufen direkt. Bei kommt dann nicht mehr als 5.1 raus, der sechste Kanal geht dann nicht.