LPCM vs DTS HD MA

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jan_reinhardt
Inventar

#1 erstellt: 24. Okt 2019, 17:06

Habe mir die The Cure - 40 Live Jubiläums Blu-ray gegönnt.
Und während ich so das Konzert geniesse, bin ich beim Rumspielen mit den Tonspuren ins Grübeln gekommen. „Automatisch“ stelle ich den Ton auf DTS HD Master. Mein Receiver zeigt 5.1 Kanäle an, der Blu-ray Spieler variable Datenrate zwischen 4.8 - 5.6 Mbps.

Doch das Default-Tonformat der Disc ist LPCM Stereo. Von dem ich wohl irrtümlich stets dachte, es enthielte nur 2 Kanäle (= Stereo), und es immer ignoriert habe. Offensichtlich enthält es bei The Cure jedoch 7.1 Kanäle, allerdings mit fixer Datenrate 2.3 Mbps? Jedenfalls zeigt der Blu-ray Spieler das so an.

Was hat es denn damit insgesamt auf sich? Ist LPCM Stereo mit 7 Kanälen die „bessere“ Tonspur, und daher default? Warum hat die DTS HD Master Spur nur 5.1 Kanäle?
Google hat mich auch nicht schlauer gemacht.

Danke!

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 24. Okt 2019, 18:13

Was besser ist entscheiden deine Ohren

binap
Inventar

#3 erstellt: 24. Okt 2019, 20:11

SInd da auch wirklich 7 Kanäle belegt, die wiedergegeben werden?

Dolby Digital hat auch normalerweise 5.1 Kanäle, dennoch gibt es auch Dolby Digital 2.0, da nur zwei Kanäle codiert sind.

Multichannel LPCM kann ebenfalls bis zu 7.1 Kanäle enthalten, dennoch gibt es LPCM 2.0, was nix anderes als 2-Kanal-PCM-Stereo ist.

Ich gehe mal davon aus, dass der AV-Receiver bei LPCM einfach auf „Multichannel 7.1“ schaltet, was auf 7 mögliche Kanäle hindeutet. Was real ankommt, zeigt er dann so nicht an; da wird auch LPCM 2.0 ausgegeben werden.

[Beitrag von binap am 24. Okt 2019, 20:29 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 24. Okt 2019, 20:22

wird so sein wie binap sagt

jan_reinhardt
Inventar

#5 erstellt: 24. Okt 2019, 20:39

hmm tja, stimmt wohl. Der LPCM Track der neuen Cure Blu-ray wird lt. div Musikseiten tatsächlich nur mit 2 Stereokanälen angegeben.
Leider zeigt der AV-Receiver damit „falsche“ 7 Kanäle an.

= ist der DTS HD MA Track mit 5 Kanälen und deutlich höherer Bitrate die bessere Wahl!

binap
Inventar

#6 erstellt: 24. Okt 2019, 21:19

Na, die Frage musst Du selbst beantworten. Frag jemanden, der eine hochwertige und gut eingestellte Stereokette besitzt, der würde die Mehrkanalversion bestimmt nicht mit der Kneifzange anfassen und immer der Stereospur der Vorrang geben.

Und jemand der Mehrkanal großartig findet, wird sich für die 5.1-Sput begeistern, die einen noch mehr ins Geschehen hineinzieht.

Entscheide das für Dich selbst, da kann Dir niemand einen Rat geben

jan_reinhardt
Inventar

#7 erstellt: 30. Okt 2019, 17:19

so, näxter Versuch: Nirvana Live at the Paramount

Dort sind tatsächlich neben. DTS HD-MA 5.1 zwei weitere LPCM-Spuren drauf. 2.0 Stereo und 5.1.
Und die höchste Datenrate bringt LPCM 5.1 mit 6.9 Mpbs mit.

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 30. Okt 2019, 18:17

Die Antwort bleibt trotzdem die Selbe. Nimm die Tonspur die dor am besten gefällt. Darum haben sie ja mehrere draufgepackt

jan_reinhardt
Inventar

#9 erstellt: 30. Okt 2019, 19:08

also ehrlich, das war nun wirklich nie die Frage.
Selbstverständlich höre ich diejenige Spur, die mir am besten gefällt.

Nemesis200SX
Inventar

#10 erstellt: 30. Okt 2019, 19:27

Ach nein? Fragst du nicht nach der "besten" Tonspur?

binap
Inventar

#11 erstellt: 30. Okt 2019, 20:22

jan_reinhardt (Beitrag #9) schrieb:

also ehrlich, das war nun wirklich nie die Frage.
Selbstverständlich höre ich diejenige Spur, die mir am besten gefällt.

Warum liest Du Dir nicht einfach mal etwas die Basics durch...
Stichwörter: PCM, LPCM, DTS-HD Master Audio, Dolby Digital True HD, Metadaten

jan_reinhardt
Inventar

#12 erstellt: 31. Okt 2019, 05:42

es ging um den technischen/ technologischen Hintergrund. Und darum, dass mir Google mit diesen Basics eben nicht weiterhalf. Steht alles in Beitrag #1.
Aber -und das verstehe ich schon- Ihr müsst natürlich viel häufiger die dämlicheren Varianten ähnlich gearteter Fragen beantworten. Hatte allerdings gehofft, dass ich nach 500+ Beiträgen hier im Forum schon als intelligentes Kerlchen und nicht mehr als blutjunger Newbie wahrgenommen würde. ¯\_(ツ)_/¯

binap
Inventar

#13 erstellt: 31. Okt 2019, 06:30

Hallo Jan, das war nicht böse gemeint.
Schau mal, bei True HD und DTS MA sind nun mal zusätzlich Metadaten vorhanden.
Beim PCM-Ton eben nicht.
Wie die Spur dann auf Disk liegt, welcher Kanalanzahl und welcher Datenrate genutzt wird, ist dann abhängig vom Hersteller.
Bei True Hd werden dann noch zusätzlich die Metadaten im AVR ausgewertet, die theoretisch den Originalklang wieder herstellen sollen.
Stichwort Dynamikanpassung. Kann natürlich auch schiefgehen, wenn die Dynamikkompression aktiv ist oder nur der SD Core ausgewertet wird.

Welch Spur Du vorziehst, musst Du selbst entscheiden.

[Beitrag von binap am 31. Okt 2019, 07:31 bearbeitet]

Peas
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 31. Okt 2019, 08:21

LPCM ist ein verlustfreies unkomprimiertes Verfahren. Frisst viel Speicherplatz, kann aber von jedem Gerät gelesen werden, da lizenzfrei.

DTS HD MA ist verlustfrei komprimiert und bietet neben den schon erwähnten Möglichkeiten auch einen separaten LFE-Kanal (bei Musik nicht unbedingt nötig, es gibt auch 5.0-Mixe, wird aber auch gerne genutzt). Wenn ein Gerät oder ein Anschluss kein DTS HD unterstützt (Toslink, Coax), dann wird automatisch auf den verlustbehafteten sog. DTS-Core ausgewichen. Das ist der Vorgänger aus DVD-Zeiten, ähnlich Dolby Digital.

Das sind ganz grob die technischen Unterschiede.

Man kann mit beiden Formaten das exakt gleiche Ergebnis erreichen, jedoch sind erfahrungsgemäß die Spuren anders abgemischt.

Selbst im 2.0-Downmix klingt DTS HD meist druckvoller und dynamischer als die LPCM-Spur, welche halt auch auf Soundbars etc. irgendwie funktionieren soll.