DTS funktioniert nicht - wie kann man dies evtl. umgehen ?

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Earthwarrior
Neuling

#1 erstellt: 01. Mrz 2010, 18:07

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem mit Blu Ray DTS o. ä., welches man hoffentlich umgehen oder lösen kann. Durch viele Beiträge hier bin ich schon ein großen Stück weiter gekommen, habe jedoch keine finale Antwort zur Lösung meines Problemes gefunden.

Ich habe ca. über 60 Blu Ray Filme die bis dato über DD prima im Ton über die Anlage (5.1 System) liefen; jetzt habe ich eine Blu Ray erwischt (Braveheart 5.1 DTS) wo kein Ton beim Film digital übertragen wird; das Intro wird sehr gut und kraftvoll über DD übertragen - der Film jedoch nicht.

Über die Einstellung Stereo (sonst Einstellung koax/opt) beim Blu Ray Player kann ich jedoch dann über Dolby Pro Logik beim AV den Film mit Einbußen des Tons hören.

Wie kann man dies ändern? Mir ist klar wenn DTS an den AV gesendet wird und der dies nicht versteht, daß es Probleme gibt.

Ausstattung:

Ich habe einen Sony BDP-S350 (Sotware auf neusten Stand) und einen Nakamichi AV-8. Beide sind mit einem opt. Kabel verbunden, da der AV keinen HDMI Port hat. Der Sony ist per HDMI an einem Sony Screen angeschlossen (Bild ist genial). Der Ton via DD ist abolut super.

Lt. Bedienungsanleitung kann der Sony über das optische Kabel DD, DD Plus, DT HD, DTS, DTS, DTS-HD Audio und DTS HD Master Audio ausgeben.

Der AV (5.1) kann nur DD/PCM, mehr leider nicht.

Gibt es eine technische Möglichkeit die Formate die der Sony ausstrahlen kann mit einem Konverter, oder ähnliches technisches Equipment (ggf. auch über PC) so digital zu decodieren bzw. zu bearbeiten, das der Nakamichi dies dann auch versteht und auch den Ton dann in digitaler Form wie bei DD weitergibt an die Boxen?

Einen neuen AV möchte ich mir nicht zulegen, da der alte noch super ist und auch sehr teuer war.

Ich danke euch vorab für Lösungsvorschläge - Vielen Dank.

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 01. Mrz 2010, 18:31

Der Sony kann kein DTS-HD dekodieren, das wird wohl das Problem sein.

Andregee
Inventar

#3 erstellt: 01. Mrz 2010, 23:04

und selbst wenn er es könnte, kann man pcm in 5.1 überhaupt via toslink ausgeben?
m.e reicht doch die bandbreite garnicht aus dafür oder?

vstverstaerker
Moderator

#4 erstellt: 01. Mrz 2010, 23:46

Das ist richtig, die reicht dann nur für Stereo

Earthwarrior schrieb:

Lt. Bedienungsanleitung kann der Sony über das optische Kabel DD, DD Plus, DT HD, DTS, DTS, DTS-HD Audio und DTS HD Master Audio ausgeben.

Naja das ist etwas ungenau dort formuliert, bei den HD-Formaten kriegt man eben kein Master Audio etc. sondern den darin enthaltenen normalen DTS Corestream.
Ein optisches Kabel überträgt DTS, DD oder PCM 2.0 (s.o.) und weiter nichts.

Earthwarrior
Neuling

#5 erstellt: 02. Mrz 2010, 01:40

Erst einmal vielen Dank für die Infos. Ich habe mal bei Wikipedia geschaut, das der Toslink bis zu 20 Mb/s schafft - das ist schon ne Menge. 5.1 braucht mehr?

Bei mir klappt das DTS nicht, nur DD und dies in super Quali über die Anlage mit den Boxen - die Vitrienen zittern...

Wenn also der Sony DTS über das opt. Kabel schickt, kann es nur am AV liegen.

Gibt es evtl. Zusatzgeräte (Wandler, Dekodoerer, etc.) was man vor den AV schalten kann damit er die Signale versteht?

Banales Bsp.: Ich habe einen Grabber (Hard- u Software) der analoge Video - Signale in digitale umwandelt und dann gleichzeit brennt via PC. Hiermit habe ich meine alten Videocassetenschätze auf den Rohling gebracht.

Gibt es solch ein techn. Equipment auch für diesen Fall den man zwischen Blu Ray Player und AV zwischenschalten kann? - als quasi "HDMI Ersatz und der funktioniert, damit DTS beim AV ankommt?

vstverstaerker
Moderator

#6 erstellt: 02. Mrz 2010, 08:44

Zusatzgeräte sind mir dahingehend nicht bekannt, das ist viel zu speziell um dafür einen Markt zu haben.

Was hast du denn für einen TV? Da würde ich noch eine letzte Möglichkeit sehen Ton zu bekommen

Earthwarrior
Neuling

#7 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:11

Hallo vstverstaerker,

ich habe einen Sony Bravia KDL 40S4010 LCD TV (ohne Tuner)

Er hat folgende Anschlüsse:

3 x Scart (belegt Videorecorder und No Name DVD Player der Divx, etc. abspielt, AV 3 für 3 Chinch Kabel frei)

3 x HDMI, davon 1 x nur HDMI IN (2 belegt durch Blu Ray Player und HD Receiver - HDMI IN ist frei)

1 x (5 Buchsen) Component IN

1 x PC IN (nur D-Sub / VGA)

Rest nur Antenne, Chinch für Stereo Anlage, Kopfhörer, CAM Steckkarte, etc.

Leider kein opt. Ein - oder Ausgang

vstverstaerker
Moderator

#8 erstellt: 02. Mrz 2010, 16:05

Earthwarrior schrieb:

Leider kein opt. Ein - oder Ausgang

Schade, darüber wäre vielleicht was gegangen.

Ich geh mal davon aus, dass der Sony eingebaute Lautsprecher hat, dann solltest du höchstwahrscheinlich wenigstens darüber bei DTS-Filmen was hören können über HDMI.

Schonmal überlegt den Nakamichi zu ersetzen? Günstige Allrounder wären z.B. Denon AVR-1610 oder Onkyo TX-SR 507

Andregee
Inventar

#9 erstellt: 02. Mrz 2010, 22:43

gibts nicht separate decoder.
ich glaub hier hat jemand so ein ding mal vorgestellt.
von da aus dann analog in den avr müßte klappen

vstverstaerker
Moderator

#10 erstellt: 03. Mrz 2010, 10:01

Da fällts mir auch grad ein...

http://www.teufel.de...cfm?show=technik#tab (oder die schwerer zu bekommende alte Decoderstation 3). Allerdings habe ich nirgends wirklich gefunden ob der Nakamichi einen 5.1 Analog-Eingang hat.
Aber für das Geld würd ich mir gleich einen neuen AVR kaufen, halte ich für wesentlich sinnvoller aus langfristiger Sicht. Wenn man sich nämlich später einen AVR kauft steht die Decoderstation überflüssig rum

Earthwarrior
Neuling

#11 erstellt: 03. Mrz 2010, 15:59

Vielen Dank für die Infos.

Die Decoderstation von Teufel funzt nur mit einem akt. 5.1 System - das einzige was aktiv bei meinen Boxen ist, ist der Sub v. JBL. Die anderen 5 Boxen (2 x Infinity front, 2 x NAD rear und T&A center) sind es leider nicht.

In der Bedienungsanleitung des Nakanichi steht, daß er 5.1 fähig ist - er läßt es ja auch gut krachen bei DD.

Ich werde mich mal bei meinem Hifi Händler meines Vertrauens - Hifi Profis in Frankfurt - mal beraten lassen zu einem neuen AVR.

Nochmals Danke

vstverstaerker
Moderator

#12 erstellt: 04. Mrz 2010, 11:31

Das verstehst du falsch. Jedes System, auch ein AVR mit analogem 5.1 Eingang, das ist dann nämlich das gleiche wie ein aktives System, ist daran betreibbar.

Sowas hier bräuchtest du dazu am AVR (hier sogar 7.1 statt 5.1):

Earthwarrior
Neuling

#13 erstellt: 04. Mrz 2010, 14:36

Hallo vstverstaerker,

dies übersteigt nun leider meinen geistigen Horizont.

Ich habe bei der Nakamichi die front, den center und die rear Lautsprecher die Lautsprecherkabel jeweils an + und - an die ich nenne es mal "Ösen" (Art Schraubverschluß) der Nakamichi angeschlossen, wobei bei den front Lautsprechern die Tieftöner seperat und die Mittel- und Hochtöner auch seperat angeschlossen sind - dies geben die Infinity Kappa 80 und der Nakamichi her, d. h. 4 Ausgänge bei den Lautsprecherboxen bei 2 Eingängen am AVR (nur Lautsprecher A, B ist frei) - schwer zu erklären.

Der sub hängt an Pre Out mit einer Art Chinchkabel, ich habe [u]an der Nakamichi bei Pre Out noch jeweils für + und - einen Pre Out für front und rear frei und einen für den center. Kann man die Lautsprecher hieran auch anschließen, obwohl die passiv sind?

Klingt vielleicht etwas blöde, aber wie soll ich das denn anschliessen bzw. den Decodierer zwischenschalten? Die Nakamichi gibt doch nur Lautsprechersignale aus, empfängt diese aber nicht mit den Lautsprecherkabeln?

Sollten die Boxenkabel mit diesem Art Chinchstecker verlötet oder verbunden werden und in Pre Out gesteckt werden. Ich denke jedoch nicht, das ggf. dies das Problem lösen wird?

Opt. Kabel vom Blu Ray Player in Decodierer, dann weiter opt. Kabel zum AVR, dann an die Lautsprecher via PreOut (Kabel löten?) oder per Boxenkabel zu den Boxen?

Wie nennt man diese Chinchstecker (selbe wie der klassische schwarz / weiss Chinchstecker.

Ja ich weis, viele Fragen und viele Probleme.

Vielen Dank.

vstverstaerker
Moderator

#14 erstellt: 04. Mrz 2010, 16:26

Damit bist du völlig am Thema vorbei, das hat alles weder direkt mit den Lautsprechern noch mit den Pre-Outs zu tun.

digitales Signal vom Player >>> Decoderstation >>> analoges Mehrkanal-Signal >>> Multichannel Eingang am AVR, falls vorhanden (und genau das sollst du prüfen) >>> Lautsprecher etc. bleibt alles wie bisher

Earthwarrior
Neuling

#15 erstellt: 04. Mrz 2010, 22:23

OK, jetzt ist der Groschen gefallen.

Einen Mulichanneleingang besitzt der AVR leider nicht.

Würde es funktionieren wenn man das opt Kabel am Decoder anschließt und dann weiter mit einem 2. opt Kabel zum AVR geht? Das Signal würde ja dann vom Decoder decodiert werden und "lesbar" für den AVR werden?

Wenn das auch nicht klappt werde ich mich dann wohl leider mit dem Neukauf eines neuen AVR's beschäftigen müssen

vstverstaerker
Moderator

#16 erstellt: 05. Mrz 2010, 13:29

Das geht nicht, die Decoderstation hat digitale Eingänge, aber keine digitalen Ausgänge. Die ist nur dafür da digitale Signale zu dekodieren und anschließend in analoge umzuwandeln.

Das einzige was du noch machen kannst:

digitales Signal vom Player >>> Decoderstation >>> analoges Stereo-Signal >>> Stereo-Eingang am AVR

nur: Leider weiß ich nicht wie sich die Teufelstation in dem fall verhält, denn es gibt dann 2 Möglichkeiten:
1. Die Station dekodiert und kann sonst mit dem Signal nicht weiter arbeiten, wenn du nur Stereo anschließt gehen dir somit z.B. die Effekte komplett verloren weil du nur noch den Front links/rechts Kanal hast.
2. Die Station dekodiert und kann anschließend Down-Sampling. Das 5.1-Signal wird dabei zu 2.0 gemischt. Alle Effekte etc. gehen dadurch nicht verloren und du kannst alles was in 5.1 enthalten war über 2.0 hören.

Letzteres wäre letztlich natürlich besser, aber ich kann nicht beurteilen ob die Decoderstation das beherrscht.

Earthwarrior
Neuling

#17 erstellt: 05. Mrz 2010, 19:08

Herzlichen Dank,

ich werde mich mal mit Teufel in Verbindung setzen ob die 2. Variante funzt. Danke und schönes WE

Earthwarrior
Neuling

#18 erstellt: 16. Mrz 2010, 12:27

Habe heute von Teufel eine Nachricht erhalten,

werde zwar nicht so richtig schlau draus, aber die raten mir auch einen neunen AV zu kaufen:

vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage an Lautsprecher Teufel, die wir
hiermit gern beantworten.

Ein entsprechender Anschluss wäre prinzipiell denkbar, macht im Rahmen
der Signalführung jedoch keinen Sinn.

Einfacher und Sinnvoller wäre daher der Austausch des AV-Receivers gegen
ein aktuelles Gerät.

Mit freundlichen Grüßen aus Berlin
Lautsprecher Teufel GmbH

Lars Lehmann

Dann werde ich mal demnächst losziehen und mir einen kaufen.

Nochmals Danke.