4 od. 8 Ohm

Mit diesem Wahlschalter stellst du wohl den Verstärker auf 4 Ohm bzw. 8 Ohm Lautsprecher ein. Da der Verstärker bei 4 Ohm Lautsprechern einen größeren Strom liefern muss als bei 8 Ohm Lautsprechern, sollte dieser Schalter schon korrekt eingestellt sein, im Zweifelsfall auf 4 Ohm, da dann auch 6 Ohm oder 8 Ohm Lautsprecher keine Probleme verursachen können.

Hier findest du einige Informationen zur Impedanz, insbesondere darüber was es mit den 4 Ohm und 8 Ohm auf sich hat

http://www.hifi-foru...forum_id=42&thread=5

Wenn du sowieso neue Lautsprecher bekommst, stelle den Schalter einfach nach diesen ein. Bei Lautsprechern mit der Aufschrift 4-8 Ohm handelt es sich meistens um 4 Ohm Lautsprecher, die in vielen Bereichen 4 Ohm oder wengier aufweisen. Bei solchen Lautsprechern musst du den Verstärker also auf 4 Ohm einstellen.

rein theoretisch müsste 4Ohm am Amp besser sein!
Damit wird (üblicherweise) das Netzteil umgeschaltet und kann mehr Strom liefern. Was dabei an maximaler Leitung evtl. verloren geht ist wohl vernachlässigbar.

Allerdings berichten einige Leute genau das Gegenteil aus der Praxis...
Das kann ich nicht so wirklich verstehen, ich weiß auch nicht ob das bei eher "einfachen" oder auch höherwertigen Geräten der Fall ist?!?

Mickey_Mouse schrieb:

rein theoretisch müsste 4Ohm am Amp besser sein! Damit wird (üblicherweise) das Netzteil umgeschaltet und kann mehr Strom liefern. Was dabei an maximaler Leitung evtl. verloren geht ist wohl vernachlässigbar. Allerdings berichten einige Leute genau das Gegenteil aus der Praxis... Das kann ich nicht so wirklich verstehen, ich weiß auch nicht ob das bei eher "einfachen" oder auch höherwertigen Geräten der Fall ist?!?

irrtum. mit der 4ohm einstellung ist der amp auf niedrigen widerstand vorbereitet und begrenzt daher früher den strom als in der 8ohm einstellung.
in der 4ohm einst. liefert er WENIGER max. strom um sich vor überlastung zu schützen.

dementsprechend berichten einige leute, wie auch ich, dass es im grenzbereich bei 8ohm einstellung mehr wumms gibt. (mit mehr risiko der überlastung.)

Ich weiß wirklich nicht, ob besonders olle AVR sowas machen. Ich glaube es aber nicht und es macht auch keinen Sinn!

P=I^2*R

Jeder normale Verstärker liefert an 4 Ohm mehr Leistung als an 8 Ohm. Kannst du anhand der Formel oben erklären, wie bei kleineren Widerständen und geringeren Strömen (die werden nach deiner Aussage ja auf niedrigere Weret begrenzt) mehr Leistung raus kommt?

Der Verstärker schaltet bei 4 Ohm auf niedrigere Betriebsspannung der Endstufen (jedenfalls wurde das früher so gemacht, alles andere ist ja auch irgendwie blöd). Damit schützt er sich quasi auch selber: I=U/R -> U kleiner -> I kleiner -> P im Quadrat kleiner!

Der Trafo kann nur eine begrenzte Leistung abgeben. Wird jetzt eine niedrigere Spannung angezapft, kann dort auch automatisch ein höherer Strom fließen!

ja. "jeder verstärker liefert an 4 ohm ....". ja.

aber hier gehts um die 4/8ohm EINSTELLUNG am avr. und sein anderes verhalten, EGAL was dann wirklich dran hängt.


"Der Verstärker schaltet bei 4 Ohm auf niedrigere Betriebsspannung der Endstufen (jedenfalls wurde das früher so gemacht, alles andere ist ja auch irgendwie blöd). Damit schützt er sich quasi auch selber: I=U/R -> U kleiner -> I kleiner -> P im Quadrat kleiner!" - ja. ok!

argumentation: der avr verhält sich an 4ohm boxen in der 4ohm einstellung "gleich" sinnvoll/leistungsstark/betriebssicher wie in der 8ohm einst. an 8 ohm boxen. ok? - wie macht er das? er begrenzt die leistung in BEIDEN fällen. in der 8 ohm einstellung erlaubt er aber höhere spannung, damit die selbe leistung fliesst wie bei 4ohm einst. an 4 ohm boxen.
in 4ohm einstellung niederere spannung, genau wie du schreibst.

die höhere spannung in der 8 ohm einst. ABER an 4ohm boxen führt so zu höheren strömen, höherer leistung. und DAS kann man im grenzbereich hören.

damit ist deine darstellung soweit komplett schlüssig mit den beobachtungen.


"Wird jetzt eine niedrigere Spannung angezapft.." - in den yamaha faq's stehts und ich glaube, du hast es andernorts auch schon erwähnt, ich habs kürzlich gepostet, ein avr fahrt immer vollgas und der lautstärke regler ist die bremse. der lautstärke regler bestimmt die spannung und der EFFEKTIVE widerstand der boxen den fliessenden strom.
die 4/8 ohm einstellung hat auf die spannung einfluss wie oben beschrieben.
ZUSÄTZLICH, die heutigen avr's haben ja genügend mess- und cpu-fähigkeit, ist im GRENZBEREICH eine im effekt doch eher einfache, "simple" regelung wirksam, um bestmögliche leistung mit höchstmöglichen schutz zu verbinden. schliesslich soll er kurzfristig sehr hohe leistung bringen können.
und genau diese simple regelung lässt sich durch 8ohm einstellung an 4 ohm boxen etwas "austricksen", den avr etwas näher an die wahre max. leistung bringen. um den preis höherer überlastungswahrscheinlichkeit.

so schaut das für mich aus.

burli0 schrieb:

so schaut das für mich aus. ;)

hmm, da wirfst du aber leider einiges durcheinander!

Erstmal sind Versorgungsspannung der Endstufe und Spannungsverstärkung (Lautstärke "Regler") zwei völlig verschiedene Paar Schuhe!

Dann hat ein AVR natürlich reichlich elektronische Helferlein, aber in dem "Starkstrom-Bereich" haben die keinerlei Bedeutung!

Ich kenne leider die Schaltungstechnik der aktuellen AVR nicht. Früher (in den 80'iger Jahren als ich meine Verstärker noch selber gebaut habe) lag z.B. bei Yamaha (die ich mir damals nicht leisten konnte) im Karton auch ein vollständiger Schaltplan zu dem Gerät. Die einstellbare Loudness habe ich mir da geklaut
Jeder seriöse Hersteller begrenzt den maximalen Strom über das Netzteil! Welchen Sinn machen riesige Elko Batterien, wenn daraus nicht kurzzeitig auch richtige Ströme fließen können?
Natürlich kann man auch über einen Shunt den Strom messen, mitteln und dadurch einen Kurzschluss erkennen und z.B. per Relais abschalten, das nenne ich jetzt aber mal keine Strombegrenzung wie du sie ins Spiel gebracht hast.

Der Widerstand von LS ist leider komplex (also komplex im SInne von Spannung und Strom zueinander verschoben, nicht "kompliziert", obwohl, kompliziert ist es auch ). Vielleicht habe ich das mal in einem meiner Posts als "effektivem Widerstand" dargestellt. Das muss man sich aber so vorstellen: der Widerstand eines LS kann durchaus auch mal negativ werden! Er speist Strom in den Verstärker ein! Genauso kann er wie ein "schwarzes Loch" wirken, du kannst soviel Strom rein pumpen wie du willst (kurzzeitig!), er wird nicht "zufrieden" sein! Und das hängt nicht unbedingt von der Lautstärke ab!
Ein Verstärker muss nicht viel Strom liefern können um LAUT zu sein, sondern um GUT zu klingen!

mein gott mickey_mouse....

da http://www.hifi-foru...058&postID=4062#4062 hats "einer geschnallt"

burli0 schrieb:

mein gott mickey_mouse.... da http://www.hifi-foru...058&postID=4062#4062 hats "einer geschnallt"

Erkläre mir das doch bitte mal technisch!
Ich habe meine Theorie dazu, aber mich würde mal interessieren, wie du das erklärst?
Ich habe bereits die Formeln dazu genannt (sollten selbst auf der Hauptschule gelehrt werden), sage mir doch welche davon falsch war.

Wenn eine vernünftige Antwort kommt, dann erkläre ich dir auch wie es richtig ist, versprochen

Mickey_Mouse schrieb:

Wenn eine vernünftige Antwort kommt, ...

das schaff ich net.
eine für dich vernünftige antwort. da bin ich schon zu oft gescheitert.
bzw. wurde auf meine argumente zu wenig bzw. einseitig eingegangen. für meinen geschmack.

hallo,

also ich hab mein 508 jetzt auch auf 4ohm umgestellt und der avr wird nicht mehr "heiss".

also muss ich bei den boxen jetzt auch an den 4 ohm anschlüssen gehen? weil in der anleitung von onkyo steht ja drin das man auf jedenfall an den 8ohm anschlüssen gehen soll?! wobei der av ja standartmässig auf 6ohm eingestellt ist.

wenn ich das jetzt hier alles richtig verstanden habe muss ich sie umklemmen wenn ich mit 4ohm die optimalen klangeigenschaften erreichen will. weil die boxen erwarten jetzt ja einen höhren strom (bei 8ohm) den sie mit den einstellungen so ja nichtbekommen.

aber ich kann den av bis 65 hochstellen, alles was höher ist klingt nicht mehrgut. (max72)


ich probiere das einfach mal aus;)

danke und gruss wilfried

der 508 hat eigene klemmen für 4ohm? - glaub ich net...

wenn du auf 4 ohm gestellt hast und aus den lautsprechern töne kommen brauchst gar nix ändern. einfach hören und die lautstärke regeln und hören...

ne da haste recht;)

aber die boxen haben klemmen *gg*

verstehe ich dich richtig, du kannst deine LS "umstecken" auf 4 oder 8 Ohm?

ja richtig, die haben hinten 4ohm und 8ohm eingänge.

ach die boxen. sorry überlesen.

wie heissen die boxen genau?

das sind Quadral Allsonic LS150 II, die haben wir jetzt schon seit 12 Jahren im Haus stehen.

Über diese Boxen habe ich im I-net sehr wenig gefunden sprich Testberichte usw. aber ist egal sie klingen gut für unser Gehör;)

interessant. http://www.visaton.d...p=185056&postcount=3

also falls das mit dem 3Ohm Widerstand tatsächlich stimmen sollte (andersherum, wie sollten die das ohne weitere Modifikationen mit zwei Anschlusspaaren anders machen?), dann sollte man diese LS niemals, never ever, an den 8Ohm Klemmen betreiben!!!

Stelle den AVR auf 4Ohm (damit reduzierst du Betriebsspannung und erhöhst gleichzeitig den maximalen Strom aus dem Netzteil) und schließe die LS an den 4Ohm Klemmen an -> gut ist!

ich werde das morgen gleich mal testen ob das mit dem Bass so ist. hatten die LS jetzt lange an unserm alten Receiver laufen und da war der Bass immer ok. wobei ich auch nicht sagen kann wie sie angeschlossen waren.

danke euch für den prima link.

Mickey_Mouse schrieb:

... Stelle den AVR auf 4Ohm (damit reduzierst du Betriebsspannung und erhöhst gleichzeitig den maximalen Strom aus dem Netzteil) und schließe die LS an den 4Ohm Klemmen an -> gut ist!

Also verstehe ich das richtig, dass die 4 Ohm Einstellung die bessere Wahl ist? Bezogen auf z.B. Lautsprecher, die mit "4...8 Ohm" ausgewiesen sind (ist bei Canton so), sollte man eher auf 4 Ohm setzen? Oder soll das heißen, dass man auch alles dazwischen nehmen kann?

Bin da völlig planlos... sorry.

Alle Lautsprecher, die die Angabe "4-8 Ohm" auf dem Typenschild führen sind 4-Ohm-Lautsprecher. Echte 8-Ohm-Lautsprecher sind mittlerweile in sehr seltenes Gewächs und ehrlich gesagt, ist mir jetzt auch ad hoc keiner präsent.

Aha, da frag ich mich, warum die Hersteller da so nen Scheiß draufschreiben...

Danke für die Antwort, dann kann ich ja nix mehr falsch machen.