welcher A/V-Receiver passt zu mir?

hmm,
vllt. der cambridge 540 v2, allerdings weiss ich nicht, ob der 10 Jahre hält (wie auch )
im forum liest man jedenfalls öfters von defekten
ansonsten z.b. nen 3805 von denon, damit kann man kaum was falschmachen, würd ich sagen

ebenfalls denkbar: du kaufts den nad wie geplant und nimmst nen kleineren avr dazu, wenn surround nur nebenher laufen soll

mfg,
pw

Das mit den Defekten von Cambridge lässt mich halt eben auch zweifeln, ob das das Richtige für mich ist. Und grad, weil man's ständig hört, wartet man ja förmlich darauf, dass was kaputt geht. Nee, muss nicht sein, so eine Diva muss nicht sein. Das ist nix für mich!
Den 3805er hab ich mir auch schon angeguckt und mit geliebäugelt, nur kenn ich seine Stereo-Qualitäten nicht!

Ich hab nun selbst mal etwas rumgeguckt, was so im Budget-Bereich angeboten wird, nur kenne ich mich leider überhaupt nicht mit dem Zeugs aus:


Pioneer VSX-AX2AV -> 767€ zzgl. 12,95 Porto


Denon AV-R 3805 -> 749€ zzgl. 12€ Porto


Onkyo TX-SR703E -> 845€ zzgl. 12€ Porto (eigentlich schon zu teuer)



Harman Kardon AVR-435 -> 798€ zzgl. 14€ Porto

Was wär da wohl das Sinnvollste für mich? Oder hat jemand noch ein Gerät, an das ich nicht gedacht habe?

Danke an euch alle!!!

Harman/Kardon

Und warum?

Nachschlag, was mir auch ganz gut gefallen würde:


NAD T743 -> 790€

Den Onkyo gibts bei Hifi-Regler für 699,80€ zzgl. 12,45€ Porto, wäre also auch noch im Rennen.

ich habe mir den Pio AX2 vor einer Woche gegönnt. Geiles Teil . wärmstens zu empfehlen.

MfG
Dirk

Hallo Dirk!

Danke für deine Antwort. Der Pioneer steht - rein von der Ausstattung und Haptik - ganz weit oben auf der Wishlist bei mir/uns.
Ist von Preis-Leistung her wohl einer der Besten, jetzt mal unabhängig vom Klang. Aber darauf kommt's ja doch an.
Könntest du mir vielleicht deine Erfahrungen - auch in Stereo-Mode - im Vergleich zu anderen AV-R's und/oder Stereo-Amps schildern? Das wär klasse!
Denn der Pio spricht mich schon irrsinnig an, je länger ich drüber nachdenke, desto mehr kommt ein "habenwill" bei rüber...

Hi Patti15,
ich stehe vor einem ähnlichen Problem, denn meinen Yamaha RX-V 550 möchte ich durch einen Pioneer VSX ersetzen. Allerdings tendiere ich eher zum VSX 1015, der leistungsmäßig nur ganz knapp hinter dem AX2AV liegt, aber die von Dir als überflüssig bezeichneten Features wie HDMI etc. nicht hat. Bei ebay für 499.- zzgl. Versand zu haben, Du würdest also ca. 268 Euro sparen, die Du gut in die noch fehlenden Boxen investieren kannst.
Auf der HP von Pioneer kannst Du einen Produktvergleich zwischen den beiden Geräten machen, dann siehst Du genau die Unterschiede.

http://www.pioneer.de/

Gruß BIG G

Genau diese Überlegung begeh ich auch grad... für 268€ krieg ich halt mal lockerflockig den 9CM-Center von Wharfedale und die komplette Kabelage. Das wär halt schon eine arge Überlegung wert, aber auf die Performance will ich halt auch nicht verzichten. Un nu?

Hallo Patti15,

genau dieser "must have Faktor" hat bei mir/uns den Ausschlag gegeben. Von der Technik, so denke ich, leigen die aktuellen Modelle nicht all zu weit auseinander.
(es sei denn im direkten Vergleich).
Stereo: Ich hatte nur den Vergleich mit dem Kenwood und in diesem Vergleich geht der Pio als Sieger hervor.
Da ich nicht DER Klassik-Fan bin, nicht DAS geschulte Ohr habe und nur "normale" Musik höre, bin ich vollstens zufrieden.


Dirk

Meinst Du nicht, dass der 1015 auch schon genug Performance hat? Der Unterschied von 20 Watt pro Kanal ist doch eher zu vernachlässigen, außerdem sind solche Angaben nur bedingt aussagekräftig. Kannst Du die beiden vielleicht irgendwo gegeneinander probehören (mit den selben LS versteht sich)?

Gruß BIG G

In deinem Falle, würde ich dir zu einem Marantz oder Harman Kardon Gerät raten.

Denon, Yamaha und Pioneer sind eher in die Richtung Surround entwickelt worden.

Besonders bei viel Stereobetrieb, wird dir ein Harman oder ein Marantz mehr Freude bereiten.

Also bei mir standen in den letzten 2 monaten folgende Geräte die ich ausgiebig auf Stereotauglichkeit getestet habe. Bis auf den Denon, den habe ich erst seit heute.

Harman Kardon AVR 5500
Pioneer D1011
Denon AVR 3805

Vom Stereo klang liegt der Harman Kardon meiner meinung nach unerreicht vorne. Absolut geniale Dynamik, hervorragendes Bassmanagment, Schöner Warmer Klang, Räumliches gefühl, Detailgetreue abbildung. Leider ist die anfassqualität nicht das wahre. Die Bedienung ist nach kurzem einlesen recht einfach. Die Fernbedienung jedoch, ist meiner meinung nach sehr schlecht gelungen.

Beste anfassqualität und beste bedienung sowie Fernbedienung hat meiner meinung nach der Pioneer. Allerdings hat er mir klanglich in keinster weise zugesagt. Viel zu hell und spitz , keine räumlichkeit, der Ton klebt an den LS. Basstechnisch hat er meine alten Quadral Amun MKV nicht mal ansatzweise gekitzelt.

Den Denon hab ich seit heute. Die Anfassqualität vom Gerät ist sehr gelungen wobei der Pioneer noch eine ecke robuster wirkt. Klanglich würde ich ihn als ausgewogen einstufen. Für mich allerdings etwas langweilig. Er wirkt irgendwie ziemlich glatt gebügelt ohne spass, eher der strenge so würde ich ihn bezeichnen. Leider fehlt mir teilweise die transparenz, wobei die Stimmen aber recht gut hervorgehoebn werden. Es könnte auch sein das es an meinen neuen Lautsprechern liegt (Quadral Montan MK IV) die ohne jeden zweifel eine ordentliche verstärkung benötigen. Ich würde ihn als die gute mitte bezeichnen.

Den Harman Kardon würde ich jederzeit wieder kaufen. Ein richtiger spassmacher das teil. Allerdings mit meinen Montan MKIV nur in verbindung mit einer Endstufe, da der Receiver leistungstechnisch zwar mehr bietet wie der Pioneer aber weniger als der Denon. Klanglich jedoch liegt er ganz weit vorne.

Ich hoffe das konnte dir ein wenig helfen.

Ich würde dem Harman ebenfalls den Vorzug geben.
Schöner warmer klang, einfache bedienung (onscreen-display).
Abschaltbare Beleuchtung,das wolltest du ja auch.
Das schöne Harman hat logic7 (harman exclusiv), da kannst du prologic und rest, bei sourround von stereo, vergessen, weil das viel besser klingt.
Der 435 hat eszet+/eq was die raumakustik ausgleicht, mit einem vernünftigen und guten einmesmikrofon.
Multiroom fähig bis zu 5 Räumen.

Und die Optik ist einfach der Hammer.

Bei 798,- kannst du auch zuschlagen, bei saturn und media kriegst das Ding auch für 898,- je nach laden.

Erstmal Danke für eure vielfältigen Antworten, Tipps und Tricks.
Im Moment haben meine Süße und ich uns wegen Ausstattung, Optik, Preis,... zwischen den beiden mehr oder weniger entschieden, allerdings sind sie noch nicht probegehört worden:


Pioneer VSX-AX2AV-S, Vorteil hierbei wäre, dass das Ding langfristig ausgelegt ist und man ja auch nie weiß, ob man nicht doch irgendwann mal HDMI braucht. Zum Preis von 770€ roundabout imho einer der günstigsten A/V-Receiver mit HDMI.
Mir persönlich gefällt sehr gut die aufgeräumte Optik, das bullige Aussehen und die vielfältigen Anschlussmöglichkeiten.

Alternative:


Pioneer VSX-1015-S, Vorteil hierbei wäre, dass das Ding eine ebenso bullige Optik besitzt, eine kaum schlechtere Ausstattung als oben genanntes Exemplar und dazu noch für 500€ zu haben ist.

Mit H-K kann ich mich - selbst nach längerem Anschauen - überhaupt nicht anfreunden, das ist mir dann doch etwas arg viel Mäusekino, wenngleich abschaltbar. Gefällt mir einfach nicht. Auch von der Verarbeitungsqualität und Haptik konnte mich ein kurzer "Grapsch-Test" bei MM nicht wirklich vom Hocker reißen.
Ein etwas "präsenterer" Hochtonbereich wäre indes kein wirkliches Problem, das hat der NAD C320 imho auch. Hilft auch dem etwas sanften Hochtonbereich der Wharfedale-Lautsprecher etwas auf die Sprünge, nur nervig werden darf er halt nicht. Hier gilt es für mich, zu testen und probezuhören. Das ist klar.
Mit Marantz möchte ich die Wharfedale eigentlich nicht kombinieren. Der eher sanfte warme Grundcharakter der Wharfedale-Diamond-Serie zusammen mit dem eher warm-schwammigen Charakter der Marantze, das passt meiner Meinung nach nicht so wirklich zusammen. Optisch sowie preislich ansprechend wÄren die Geräte aber.
Mein persönlicher Favourit ist ganz klar der große Pio, meine Süße pocht allerdings - mit dem Kontoauszug in der Hand - auf den kleineren 1015er, der uns streng genommen auch leicht reichen würde.
Ich denke, ich werde mir - sobald die Finanzen es erlauben und ich genug Zeit dafür habe - den kleinen 1015er mal anrollen lassen und dann mal ausgiebig testen, ob der unseren Anforderungen entspricht. Die 499€ sind natürlich ein ganz heißes Argument, denn so bleibt die restliche Ausgabe unter 1000€, was mir persönlich natürlich sehr entgegenkommen würde und "Raum für mehr" ermöglichen würde.

Vielen Dank euch allen

Tja Harman Kardon hat sich schon immer ein bisschen mehr zeit bei "neuen" Schnick-Schnack Funktionen gelassen.
Dafür waren, sind und werden Sie auch in Zukunft im Klang bei den bezahlbaren Geräten das Beste bieten.

Wenn ich mir überlege das der kleine AVR 135 von HK schon mehr reale Leistung umsetzt wie der AX2 von Pioneer, na ja.

Pioneer ist ja auch keine HIFI-Marke.

Im Bild Bereich sind sie ja kaum zu toppen.aber HIFI tsss,tsss.

Etwas präsenter Hochtonbereich ist etwas untertrieben. Basstechnisch kommt aus dem von mir getesteten Pioneer gar nichts raus. Dabei ist der D1011 vetgleichbar mit einem AX3. Der AX3 wiederum ist leistungs/klangmässig hochwertiger als der neue AX2i.

Wenn es dir nur um anfassqualität geht, bist du beim Pio richtig, Klanglich allerdigs voll daneben. Wobei es sicherlich leute geben wird die den Pio hoch loben, warscheinlih aber auch nur weil diese bisher nichts anderes bei sich zuhause getestet haben. Der unterschied zum Harman Kardon war wirklich enorm und hat mich selbst total verblüfft. Ich wußte anfangs selber nicht das es klangtechnisch solch gravierende unterschiede in einer klasse giebt.

Ein guter kompromiss zwischen Anfassqualität und Klang wäre sicherlich ein Denon 3805. Den giebt es momentan bei Hirsch & Ille für 735€.

Den Onkyo kenne ich nicht aber wäre mit sicherheit auch eine lohnende investition.

Oh, echt so krass? Dann werd ich mich vielleicht doch nochmal umorientieren und mir die Teile mal genauer angucken...

hallo,

wenn man auf hdmi verzichten kann(wie ich), dann ist der pio 1015 schon eine überlegung wert. für den preis absolut gut.

an den boxen sollte ein hk etwas besser harmonieren.

also wenn es geht mal probehören....

kai

hallo,
also lass dich hier nicht so beirren , die pios sind schon sehr gut, da brauchst du nicht umdisponieren, ein hörvergleich ist aber unumgänglich, natürlich bietet der harman z.b. mehr basskraft, allerdings spielt nach meiner meinung der z.b. ax3 oder aber auch der 1014 schon ein wenig differenzierter, vom hoch-mittentonbereich m.E. besser und wenn wir schon mal dabei sind, pio kann man ja einiges nachsagen, aber dass sie keine kraft in der bassübertragung haben, ist einfach lächerlich, das sind wohl eher aussagen der ahnungslosen , desweiteren ist da wohl eher der denon am langweiligsten vom klangbild, nach meinen testerfahrungen klingen die denon geräte schon ziemlich langweilig gegenüber einem pioneer, harman, onkyo, yamaha usw.

cinema04 schrieb:

hallo, also lass dich hier nicht so beirren , die pios sind schon sehr gut, da brauchst du nicht umdisponieren, ein hörvergleich ist aber unumgänglich, natürlich bietet der harman z.b. mehr basskraft, allerdings spielt nach meiner meinung der z.b. ax3 oder aber auch der 1014 schon ein wenig differenzierter, vom hoch-mittentonbereich m.E. besser und wenn wir schon mal dabei sind, pio kann man ja einiges nachsagen, aber dass sie keine kraft in der bassübertragung haben, ist einfach lächerlich, das sind wohl eher aussagen der ahnungslosen , desweiteren ist da wohl eher der denon am langweiligsten vom klangbild, nach meinen testerfahrungen klingen die denon geräte schon ziemlich langweilig gegenüber einem pioneer, harman, onkyo, yamaha usw. :P

dem kann ich voll und ganz zustimmen.
das mit der basskraft war nur der ax5. alle anderen pios haben genug dampf. und für nicht mal 500 euro ist der 1015 sehr gut, auch in stereo.

kai

cinema04 schrieb:

hallo, also lass dich hier nicht so beirren , die pios sind schon sehr gut, da brauchst du nicht umdisponieren, ein hörvergleich ist aber unumgänglich, natürlich bietet der harman z.b. mehr basskraft, allerdings spielt nach meiner meinung der z.b. ax3 oder aber auch der 1014 schon ein wenig differenzierter, vom hoch-mittentonbereich m.E. besser und wenn wir schon mal dabei sind, pio kann man ja einiges nachsagen, aber dass sie keine kraft in der bassübertragung haben, ist einfach lächerlich, das sind wohl eher aussagen der ahnungslosen , desweiteren ist da wohl eher der denon am langweiligsten vom klangbild, nach meinen testerfahrungen klingen die denon geräte schon ziemlich langweilig gegenüber einem pioneer, harman, onkyo, yamaha usw. :P

@ Cinema

Das man den Pios basskraft ohne ende nachsagt ist richtig. Dies bezieht sich aber auf die älteren modelle. Die Baureihen ab 2002 sind eindeutig Bassarm und wesentlich präsenter im hochtonbereich. Ich habe meinen D1011 lange genug besessen um das zu beurteilen. Desweiteren wirkte der Receiver immer überanstrengt. Einzig die auflösung im hochtonbereich ist dem Pio zugute zu schreiben.

Ps: Den 1015 kenne ich nicht, soll aber laut aussagen hier aus dem Forum klanglich weniger bieten als ein AX3 oder D1011.

Bitte nicht streiten, ok?
Ich werd versuchen, mir den Pioneer, den H-K und den Onkyo mal zu hören, zu befummeln und sonst wie auf den Zahn zu fühlen.
Ich denke, ansonsten kommen wir hier nicht weiter!

Patti15 schrieb:

Ich denke, ansonsten kommen wir hier nicht weiter!

falsch, sonst kommst du nicht weiter

Joah, oder so...
Bin ja mal gespannt, welches Gerät es werden wird...

Kleiner Nachschlag: mit dem Harman-Kardon kann ich mich keinesfalls anfreunden. Der gefällt mir von der Haptik her überhaupt nicht, wirkt einfach nur billig und hält bei mir keine 2 Jahre aus, dann isser hinüber.
Also der wird nicht gekauft, die Auswahl bleibt zwischen dem 703er Onkyo, den Pioneers (wenn die wirklich so schrottig klingen, fallen sie aber raus) und dem allseits geliebten 3805er Denon, der mittlerweile irgendwie mein "Liebling" ist, wenngleich die Fernbedienung offenbar die Schwachstelle an dem Gerät ist.

hi,

der onkyo ist schon sehr gut. gerade bei musik eher ein schöngeist. kenne den 03er nicht, aber der 702 war schon sehr gut.
der denon 3805 ist bei surround schon mehr als gut. bei stereomusik gefällt er nicht jedem.
mir fehlen oft die höhen, aber wie geschrieben....

erst hören, dann kaufen.

sind alle ganz gut.

kai

Patti15 schrieb:

Kleiner Nachschlag: mit dem Harman-Kardon kann ich mich keinesfalls anfreunden. Der gefällt mir von der Haptik her überhaupt nicht, wirkt einfach nur billig und hält bei mir keine 2 Jahre aus, dann isser hinüber. Also der wird nicht gekauft, die Auswahl bleibt zwischen dem 703er Onkyo, den Pioneers (wenn die wirklich so schrottig klingen, fallen sie aber raus) und dem allseits geliebten 3805er Denon, der mittlerweile irgendwie mein "Liebling" ist, wenngleich die Fernbedienung offenbar die Schwachstelle an dem Gerät ist.

Bitte, bitte gib dem Yammi 1600 eine Chance, Du könntest es sonst später bereuen !

corcoran schrieb:

Bitte, bitte gib dem Yammi 1600 eine Chance, Du könntest es sonst später bereuen !

Halt mich für blöd, aber den Tag, an dem ich freiwillig ein Yamaha-Produkt kaufen würde, kannste dir schon als Weihnachten, Ostern und die Wiedergeburt von Elvis an einem Tag bezeichnen!

Patti15 schrieb:

corcoran schrieb: Bitte, bitte gib dem Yammi 1600 eine Chance, Du könntest es sonst später bereuen ! Halt mich für blöd, aber den Tag, an dem ich freiwillig ein Yamaha-Produkt kaufen würde, kannste dir schon als Weihnachten, Ostern und die Wiedergeburt von Elvis an einem Tag bezeichnen!

das ist aber eine törichte einstellung, gerade die neueren modelle sind sehr gut

Patti15 schrieb:

corcoran schrieb: Bitte, bitte gib dem Yammi 1600 eine Chance, Du könntest es sonst später bereuen ! Halt mich für blöd, aber den Tag, an dem ich freiwillig ein Yamaha-Produkt kaufen würde, kannste dir schon als Weihnachten, Ostern und die Wiedergeburt von Elvis an einem Tag bezeichnen!

Du sollst es bereuen !

Nichts für Ungut, manche kann man zum Glück nicht zwingen .

Die, die ich bislang gesehen hab (ok, war "nur" die AX-Serie) war meiner Meinung nach billigst produzierter und viel zu teuer verkaufter Elektroschrott. Auch klanglich unter aller Sau...
Lautstärkeregler, die wackelten wie Kuhschwanz,... und dafür Geld ausgeben? Sorry, das ist in meinem Hirn eingebrannt und da kann irgendwas noch so gut sein, die Teile waren Schrott vor dem Herrn.

Auch die Yamaharaner lernen dazu .

corcoran schrieb:

Auch die Yamaharaner lernen dazu .

Ich hab grad ein paar Testberichte gelesen... unglaublich, sollte es wirklich so sein... dann hättest nicht nur du Recht, sondern die Welt wäre keine Scheibe mehr. Das Ding soll tatsächlich das "bestklingenste Gerät der Klasse" sein... na, da muss ich mal gucken, ob dem so is...

Patti15 schrieb:

.... da muss ich mal gucken, ob dem so is...

Wollte schon immer wissen, wie es wohl sein mag wenn Ostern und Weihnachten auf einen Tag fällt! Bald werden wir es ja erleben...

Ich hab auch einen Yamaha und kann nicht klagen.
Zwar noch einen etwas Kleineren RX-V457 aus der Einstiegsklasse aber selbst der sounded so ab, dass ist echt die Wucht. Ich glaube, dass, wenn Du deine Abneigung gegenüber Yamaha ablegen könntest, Dir dann der RX-V 757
auch gefallen könnte. Liegt jedenfalls in Deiner Preisklasse und sieht net schlecht aus.

Naja hörst Dir an.....

Patti15 schrieb:

corcoran schrieb: Auch die Yamaharaner lernen dazu . Ich hab grad ein paar Testberichte gelesen... unglaublich, sollte es wirklich so sein... dann hättest nicht nur du Recht, sondern die Welt wäre keine Scheibe mehr. Das Ding soll tatsächlich das "bestklingenste Gerät der Klasse" sein... na, da muss ich mal gucken, ob dem so is...

das solltest du in jedem fall

Meine Güte, jetzt haben wir bald wieder alle zu jedem Hersteller sowohl positive wie auch negative Kommentare abgegeben. Mein Tipp: Trau nur Deinen eigenen Ohren. Jeder hat einen anderen Geschmack.

Gruß BIG G

BIG_G_24 schrieb:

Meine Güte, jetzt haben wir bald wieder alle zu jedem Hersteller sowohl positive wie auch negative Kommentare abgegeben. Mein Tipp: Trau nur Deinen eigenen Ohren. Jeder hat einen anderen Geschmack. Gruß BIG G :prost

hi big,
das ist natürlich die grundvoraussetzung und unumgänglich

So liebe Leute, ich komm grad vom ultimativen Grabbel-Haptik-Anfummel-Test (eins vorweg, den klanglichen Aspekt habe ich mal komplett außen vor gelassen, im nur 2min entfernten Media-Markt kann man von Probehörungen wirklich absehen!)...

Getestet wurden:


Harman-Kardon AVR 240


Harman-Kardon AVR 435


Yamaha RX-V657


Yamaha RX-V 757


Pioneer VSX-415-S


Denon AVR 2805


Denon AVR 3805


Denon AVR 3806

Ich möchte nochmals betonen, es handelt sich hier um KEINEN KLANGTEST, sondern rein, was die Haptik, Anfassqualität und "optische Wertigkeit" angeht, von mir bemessen!

Wie leider schon feststellbar, waren die Yamaha-Boliden 1600 und 2600 nicht vor Ort verfügbar, was leider (oder zum Glück, mag jeder sehen, wie er mag...) den negativen Eindruck von Yamaha nicht beseitigen konnte. Die oben gezeigten Exemplare waren jedenfalls eher billig anzuschauen und fühlten sich auch so an. Nix für mich, sorry!

Die Harman-Kardons wirken in real wirklich durch die Serie durch noch billiger als auf Fotos, der überaus beschissene Lautstärkeregler - der ja bei jedem Test moniert wird - ist auch mir sehr negativ aufgefallen, alles in allem wirkten beide Kisten sehr billig, der "Kleinere" durch die offenen Front-Anschlüsse gleich nochmals. So wirklich überzeugen konnten mich beide nicht, selbst, wenn sie klangliche Überflieger vor dem Herrn wären -> no Chance in my Living-Room!

Von den Pioneers gab's leider nur das Mini-Modell, was real aber keinesfalls die Bolidenoptik der Bilder halten konnte. Das Gehäuse wirkte zwar keinesfalls billig, aber so richtig vom Hocker gerissen hat mich das Ding auch nicht! Das berühmte "den will ich haben"-Gefühl stellte sich bei dem Gerät nicht ein!

Somit bleiben als meine persönlichen Lieblinge die Denons über. Die komplette Serie sieht sogar als MM-Austellungsstück (auf denen ja jeder rumgrabbelt) noch weit hochwertiger aus, als die Bilder es erahnen lassen. Dazu durch die Serie durch ein hochwertiger Lautstärkeregler, der wirklich gut in der Hand liegt, ein piekfeines Gehäuse, richtig ordentlich Gewicht,...
Selbst der "Kleine" hat mich förmlich gefesselt, den 3805er hab ich ja schon vorher sehr liebäugelnd angeguckt und er ist - ich nehm's vorweg - auch mein persönlicher Favourit im Testfeld, denn den Aufpreis für den 3806 und das in meinen Augen unnötige HDMI muss ich nicht unbedingt bezahlen!
Bis ich mal HDMI-Geräte kaufen werde (wenn überhaupt), ist der Denon ein alter Opa...

Mein Fazit steht also fest: der 3805 ist in meinen Augen der Optik-und Haptik-Sieger dieses Vergleichs (natürlich Äpfel mit Birnen, aber so ist's doch überall), er ist logisch aufgebaut, für mich ohne großes Studium in Grundfunktionen zu bedienen, wirkt aufgeräumt, überaus wertig und hat in mir einfach dieses "den will ich haben"-Gefühl erweckt, das ich so nur beim Kauf meines Autos hatte...

Daher mein "Sieger":

na denn, zwar kann ich die auswahl nach diesen kriterien nicht nachvollziehen , aber was solls

Na, das ist ganz einfach: erst die Haptiktests, danach wird der Klangtest der Sieger folgen... Aber ich kann ja schlecht mit 20 AVR's unter'm Arm nach Hause kommen...

wenn es dir um haptik geht, hättest du aber in jedem fall unter den konsumgütern einen onkyo mit ins kalkül ziehen sollen

ich finde ja, bei nem surround-gerät, bei dem ne ordentliche fernbedienung dabei ist und wo man ja hauptsächlich sich ne dvd einlegt und sich dann im sessel/sofa lümmelt ist die qualität/haptik des lautstärke-reglers nicht sooooooo sehr von herausragender bedeutung, ich benutze diesen jedenfalls kaum
naja, so hat wahrscheinlich jeder so seine prioritäten

mfg,
pw