Receiver um 1500€ gesucht

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BlackCloud
Stammgast

#1 erstellt: 22. Jan 2007, 10:27

Guten Morgen,

ich bin schon längere Zeit auf der Suche nach einem geeigneten Receiver für meine Lautsprecher. Benutzen möchte ich ihn für Musik, DVDs und Videospiele (Xbox 360, Wii, ...).

Lautsprecher:
- Front: Linn Keosa; ca. 500€/Stk; Betriebsanleitung:

http://www.sondeks.a...sa_user_manual_e.pdf
- Center: Linn Centrik ca. 400€
- Sub: Linn Classik Afekt; ca. 1100€; Betriebsanleitung:

http://www.sondeks.a...t_user_manl_rev1.pdf
- Rears: Linn Unik; ca. 400€/Paar; Betriebsanleitung:

http://www.sondeks.a...ner_manual_multi.pdf

Die beiden Frontlautsprecher möchte ich im Bi-Amp Modus betreiben.

zu Video:
Der Reciever sollte min. 2 Komponenteneingänge besitzen und HDTV (720p) durchschleifen können. Scaler und Deinterlacer sind nice to have (habe derzeit dafür keine Verwendung). HDMI ist sicher in 1-2 Jahren ein Thema, derzeit aber noch nicht.

zum Sound:
Stereoklang soll sehr gut sein. Bi-Amping für Frontlautsprecher würde ich mir wünschen. Klangaufpolierer soll min. Dolby Surround PL2x an Board sein.

Folgende Receiver schweben mir derzeit vor:
- Harman Kardon AVR 7300 (oder gleich AVR 645?)
- Denon 3806 (oder besser 4306?) <- von Denon wurde mir jetzt von mehreren Seiten abgeraten.
- Sony STR 7100ES
- Rotel RSX-1057 (auch RSX-1067)
- Marantz SR-8001
- NAD T663 V2

Bitte um Meinungen und Vorschläge, da ich gerade in Bezug auf die Lautsprecher sehr unschlüssig bin. Viele würden mir wahrscheinlich raten, bei Linn Produkten zu bleiben, allerdings komme ich da mit meinem derzeitigen Budget bei weitem nicht aus!

PS.: Ich bevorzuge einen angenehmen warmen Klang.

Edit:
Da ich mitbekommen habe, dass viele anhand des Lautsprecherpreises den Preis für einen AV-Receiver bestimmen, habe ich die Preise der Lautsprecher ergänzt.

[Beitrag von BlackCloud am 22. Jan 2007, 14:38 bearbeitet]

Sir_Nils
Stammgast

#2 erstellt: 22. Jan 2007, 11:33

Grundsätzlich steht Dir ja bei den Mehrkanalreceivern im Stereo-Single-Amp Betrieb eine höhere Leistung zur Verfügung als beim Bi-Amp (über ein Netzteil). Das könnte bei Deinen D`Apolliten von Vorteil sein? Zumindest mal probieren.

Wenn Dir High-End Bi-Amping über getrennte Netzteile zu teuer wird (mir wäre das zu teuere), ist der HK schon der übliche verdächtige. Da wären wohl noch NAD und Rotel miteinzubeziehen und das wär es dann wohl für die analogen Eingänge.
Für digitale Eingänge wäre dann noch der Sony 7100 oder 9000 miteinzubeziehen. Musst halt die Testberichte im I-net recherchieren und lesen, denn alle diese AVR haben zwar potente Endstufen bevorzugen jedoch unterschiedliche Eingänge - musst halt schauen welche Du nutzen willst.

hier wäre schon mal ein Testbericht

http://www.stereoplay.de/sixcms/media.php/188/stp0905SonySTR.pdf

celle
Inventar

#3 erstellt: 22. Jan 2007, 11:46

Den 7100ES hätte ich jetzt auch in die engere Auswahl genommen. Der 3806 und 4306 sind klanglich nahezu gleichwertig und liegen da eher unter dem Sony und H/K.
Hoffentlich kommt dieses Jahr ein echter ES-Nachfolger mit HDMI 1.3 und den neuen HD-Tonformaten. Und dann wird es digital...
Einen teuren AV-R ohne diese Features würde ich mir nämlich nicht mehr kaufen.

Gruß, Marcel!

BlackCloud
Stammgast

#4 erstellt: 22. Jan 2007, 11:56

@Sir_Nils: Danke, wusste gar nicht, dass Sony in dieser Kategorie auch Produkte im Portfolio hat. Der Test hört sich sehr vielversprechend an.

@celle: Lassen sich die neuen Tonformate - wenn Dekoder im Quellgerät integriert - nicht auch über den 5.1 Eingang wiedergeben?

Liege ich mit meiner Preiseinschätzung für einen AV-Receiver eurer Meinung nach richtig (in Hinblick auf die LS)?

[Beitrag von BlackCloud am 22. Jan 2007, 11:57 bearbeitet]

celle
Inventar

#5 erstellt: 22. Jan 2007, 12:20

@BlackCloud

Lassen sich die neuen Tonformate - wenn Dekoder im Quellgerät integriert - nicht auch über den 5.1 Eingang wiedergeben?

Ja natürlich! Nur bleibt der fade Beigeschmack wenn der Player die Hauptaufgabe macht, was hat der teure Amp noch für eine klangliche (hörbare) Aufgabe?

Die Player schicken auch die neuen Formate, falls sie entsprechende Decoder besitzen, als umgewandeltes PCM über HDMI 1.1/2. an die Verstärker. Solch eine Verbindung wäre dann wohl eher zu bevorzugen, da allein das LS-Setup in der Regel bei solch einem AV-R genauer ist, als bei einem Player. Und das sollte sich schon klanglich auswirken können.

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 22. Jan 2007, 12:28 bearbeitet]

Sir_Nils
Stammgast

#6 erstellt: 22. Jan 2007, 12:59

Denon fällt definitiv raus. Von Receivern, die nicht zum 4 Ohm Betrieb zugelassen sind würd ich eindeutig abstand nehmen bei deinen LS.

Des Weiteren ist Denon - gerade zum wiederholten Male - erwischt worden zu den Test andere, d.h. getunte Endstufen zu schicken. Siehe zuletzt Stereoplay 2/06 Seite 96, Titel: Der doppelte Denon 3806. Fazit: Das beim Händler gekaufte Modell unterschied sich deutlich zum Testsieger!!!

ich habe den Sony und betreibe ihn mit Dynaudio Confidence 3: Via Digital klingt er klasse und hat druck ohne ende (was die Confidence 3 ja zu gern hat).

Analog Stereo mag er allerdings nicht gerne - habe ich alles abgestöpselt. Aber er hat ja I-Link

HDMI nimmt er wohl bis 5.1 Kanal 24bit/96 kHz an. Dat reicht mir eigentlich schon, weil ich 7.1 nicht mitmachen werde.
Ausserdem klingen die digitalen kodierten Tonformate recht ähnlich und können mit PCM nicht mithalten, sofern es mit der Fehlerkorrektur des Laufwerks und dem Jitter hinhaut.

Von daher ist mir persönlich HDMI 1.2 oder 1.3 ziemlich latte, die klangverbesserung für kodeirten Ton ist marginal, jedenfalls nicht so gut wie ein guter PCM Stream über I-Link. Und, 8 oder 9 LS will ich eh nicht.

BlackCloud
Stammgast

#7 erstellt: 22. Jan 2007, 13:13

Sir_Nils schrieb:

Die Problematik 4Ohm/8Ohm war mir bisher nicht bekannt. Zumal mir immer gesagt wurde, dass es keinen Unterschied macht. Das mit den geschönten Denon Tests ist wirklich absolut arm!

Sir_Nils schrieb:

ich habe den Sony und betreibe ihn mit Dynaudio Confidence 3: Via Digital klingt er klasse und hat druck ohne ende (was die Confidence 3 ja zu gern hat).

Analog Stereo mag er allerdings nicht gerne - habe ich alles abgestöpselt. Aber er hat ja I-Link

Bedeutet das du hast zusätzlich eine Stereo Endstufe an Pre-Out hängen?

Sir_Nils schrieb:

7.1 aufwärts interessiert mich ebenfalls nicht. Ich bleib bei 5.1, somit würde mir HDMI 1.1 doch reichen.

Sir_Nils
Stammgast

#8 erstellt: 22. Jan 2007, 13:29

Wenn Linn 4 Ohm Impendanz angibt hat das schon seinen (guten) Grund. Genauso wenn der AVR nicht zum Betrieb dieser LS zugelassen ist. Aber die Hersteller haben großen Einfluss auf die Fachpresse. Da wird schnell mal geschrieben, alles nicht so schlimm, eigentlich dürfen diese AVR auch kein THX zertifikat tragen, tja Geld regiert die Welt. Muss allerdings auch relativiert werden, bei kleinen LS spielt das natürlich eine untergeordnete Rolle.

Nee, habe keinen Power-Amp dran, die internen Endstufen des 7100 sind ausserordentlich stark, ich benötige keine zusätzliche Leistung. Ich habe lediglich keine analoge Tonverbindung mehr, kein Links/Rechts Cinch Kabel.

HDMI 1.3 hat natürlich höhere Datenraten, nur gibt es keine passenden Tonformat oder Studios dafür und DTS und DD setzten bekanntermassen auf einen Zuwachs an Kanälen anstelle von hochauflösendem Stereoton.

BlackCloud
Stammgast

#9 erstellt: 22. Jan 2007, 14:36

Sir_Nils schrieb:

Wie gesagt, war mir bisher nicht bekannt. Jedenfalls danke für den Hinweis. Werde in Zukunft genauer darauf achten!

Zusätzlich könnten noch folgende Geräte interessant sein:
- Rotel RSX-1057 (auch RSX-1067)
- Marantz SR-8001
- NAD T663 V2

Sir_Nils
Stammgast

#10 erstellt: 22. Jan 2007, 14:57

So isses - alles gute AVR je nach Geschmack, Verfügbarkeit und Preis zuschlagen! Feintuning erfolgt dann über Zuspieler und Kabels.

bhejda
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Jan 2007, 15:58

Hi Leute,

Was habt ihr gegen Denon? Ist nicht nur in den Testberichten sondern auch hier im Forum sehr beliebt?

Und das mit den manipulierten Geräten bei den Testzeitschriften lese ich hier zum ersten mal. Aber das wird generell so sein, dass man nie davor gefeiht ist, dass alle Hersteller die 100 % regulär ausgestatteten Geräte zu den Tests anliefern. Von der "gekauften" positiven Berichterstattung mal ganz abgesehen ...

lg, Benny

celle
Inventar

#12 erstellt: 22. Jan 2007, 16:00

@Sir_Nils

Des Weiteren ist Denon - gerade zum wiederholten Male - erwischt worden zu den Test andere, d.h. getunte Endstufen zu schicken. Siehe zuletzt Stereoplay 2/06 Seite 96, Titel: Der doppelte Denon 3806. Fazit: Das beim Händler gekaufte Modell unterschied sich deutlich zum Testsieger!!!

Das ist mir auch neu, muss ich mal bei Gelegenheit zum Kiosk rennen und nachlesen.

Ansonsten scheinst du ja sehr zufrieden mit deinem Sony (7100ES) zu sein?

Steht das in der Bedienungsanleitung, dass der Sony nur PCM in 5.1. über HDMI verarbeiten kann?

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 22. Jan 2007, 16:07 bearbeitet]

Sir_Nils
Stammgast

#13 erstellt: 22. Jan 2007, 16:24

Liest sich wirklich lustig, Denon war natürlich genauso überrascht wie wir alle. Und, ganz bestimmt hat das Modell sofort ne neue Software verpasst bekommen.

also ich bin wirklich sehr zufrieden und kann das gerät uneingeschränkt weiterempfehlen, gemessen an Marktpreisen ein sehr hoher Gegenwert. Und eine bessere Verarbeitung, Haptik, Optik als der Hauptkonkurrent HK 7300 gibt es auch - kein DDR Design!

Des Weiteren lag mir viel an einer zukunftsweisenden digitalen Signalverarbeitung (2€ Firewire-Kabel anstöpseln und 300€ Cinch Kabel alt aussehen, bzw. anhören lassen).

Über den nicht vorhandenen analogen Klang hatte ich bereits geschrieben, halte ich aber für überhaupt nicht schlimm - you got to move with the times!

Tja das mit den HDMI Anschlüssen ist ein Problem, ich glaube Sony weiss selbst nicht genau welche verbaut sind - sagen tun sie dazu zumindest nichts - schade, aber typisch Sony eben, hauptsache man steht sich selbst im Weg. Zumal sich im Set-Up der HDMI Schnittstelle ein SA-CD Player zuweisen lässt???

Mir reichen allerdings die Übertragungsraten von 1.1/2 schon aus, weil ich für Stereoton auf PCM umschalte und nur 5.0 ansteuere.

buktu
Stammgast

#14 erstellt: 22. Jan 2007, 17:26

von den von dir genannten AVRs habe ich bisher nur den Harman/Kardon avr 7300 gehört und ich muss sagen ich war ziemlich begeistert der hat wirklich einen super klang.