Onkyo TX-SR 603E Verkaufen und Denon AVR 3803 kaufen?

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Nightwish_222
Stammgast

#1 erstellt: 05. Mrz 2007, 15:53

Hallo,

ich möchte innerhalb der nächsten Wochen meinen Onkyo TX-SR 603E verkaufen, da ich etwas mehr Leistung haben möchte.

Ich habe warscheinlich vor, einen gebrauchten Denon AVR 3803 zu kaufen.

Meine Frage währe, ob der Denon auch mehr Power haben wird, und er beim Musik hören ( 6 Kanal Stereo ) druckvoller kligt? Ich frage da der Denon in der Audio Zeitschrift bei Stereo 65 Punkte hat, und der Onkyo diese 65 Punkte ebenfalls hat. Bei Sorround hat der Denon 88 Punkte und der Onkyo 78.

Das Problem ist, das ich momentan den gesamten Bass von dem Subwoofer wiedergeben lasse, da der Onkyo sonst sehr schnell ins Clipping kommt. Da ich dafür allerdings keine 2 Paar Standlautsprecher benötigen würde, möchte ich das mit dem Denon beheben.

Wird der Plan so funktionieren, oder gibt der Denon auch relativ früh auf?

Hoffe auf viele Antworten!!

Vielen Dank im Vorraus!!

Gruß

Nightwish_222

hifi-privat
Inventar

#2 erstellt: 05. Mrz 2007, 16:01

Hi,

Da ich dafür allerdings keine 2 Paar Standlautsprecher benötigen würde, möchte ich das mit dem Denon beheben.

hä? Kannst Du das nochmal so formulieren, dass es auch Ostwestfalen verstehen?

Ansonsten, ganz allgemein - der Leitungszuwachs wird eher marginal sein.

Berman
Inventar

#3 erstellt: 05. Mrz 2007, 16:42

Ja, und auch für Niedersachsen bitte :P.

Also ich würde sagen: Wenn dein 603er das nicht packt, dann liegts wohl vielleicht am Raum? Da musst du dann schon tiefer in die Tasche greifen, würde ich meinen, und noch paar Klassen weiter oben suchen.

Die Einstufung von Stereo ist vielleicht gar nicht so falsch. Die Stereoqualitäten der Onkyo Receiver sind ja bekannt, und so würde dir wohl der Denon eher im Surroundbereich helfen, wenn überhaupt?

Gruß,

Berman

[Beitrag von Berman am 05. Mrz 2007, 16:46 bearbeitet]

Nightwish_222
Stammgast

#4 erstellt: 05. Mrz 2007, 18:23

Erstmal danke für die Antworten!!

Hi,

Da ich dafür allerdings keine 2 Paar Standlautsprecher benötigen würde, möchte ich das mit dem Denon beheben.

hä? Kannst Du das nochmal so formulieren, dass es auch Ostwestfalen verstehen?

Ansonsten, ganz allgemein - der Leitungszuwachs wird eher marginal sein

Sorry

, das sollte bedeuten, das ich wie in der Signatur steht 2 Paar Standlautsprecher hier habe( Heco Ascada 770 und Canton LE 109), und der Onkyo die nicht annähernd angetrieben bringt, sieht man notfalls an dem Membranhub von bestenfalls 3-5 mm wenn er anfängt zu verzerren. Da selbst meinem Cousin sein Denon AVR 1804 mehr dampf hat(VIEL mehr), dachte ich das mit nem 1804 der 3803 LOCKER mithalten könnte, oder? Und ich damit dann das Problem mit dem Verzerren loswerden könnte.

Okay so?

Ich finde das auch komisch, das der Onkyo das macht

, hab aber noch keinen anderen 603 er zum vergleich gehabt

. Hatte ihn einfach bei Ebay gekauft

.

Wenn ihr mir zustimmen könntet, das der 3803 den 1804 in den Boden stampfen kann, bin ich mit meiner Entscheidung zufrieden

.

Gruß

Nightwish_222

Forghorn
Inventar

#5 erstellt: 05. Mrz 2007, 18:35

Nightwish_222 schrieb:

Da selbst meinem Cousin sein Denon AVR 1804 mehr dampf hat(VIEL mehr)
Nightwish_222

Woher weisst du das?

Hat er die gleichen Lautsprecher an dem Receiver wie du oder hattest du den Denon probeweise mal bei dir dran?

Nightwish_222
Stammgast

#6 erstellt: 05. Mrz 2007, 18:52

Nightwish_222 schrieb:
Da selbst meinem Cousin sein Denon AVR 1804 mehr dampf hat(VIEL mehr)
Nightwish_222

Woher weisst du das?

Hat er die gleichen Lautsprecher an dem Receiver wie du oder hattest du den Denon probeweise mal bei dir dran?

Ich hatte mal 2 Paar LE 109

, hab ihm 1 Paar verkauft. Der Denon von ihm hohlt das VIELFACHE davon raus

, wie mein Onkyo das macht

. Da aber mein Onkyo wegen einer defekten Leuchte schonmal in reperatur war und überprüft worden ist, glaube ich nicht, das er irgendwie defekt ist

.

Es wundert mich auch, da ich sowas von Onkyo nicht gewohnt bin

, allerdings wenn ich den Subwoofer nicht an habe, ist absolut KEIN Bass drin

, und wenn ich ihn am Receiver höher schraube, verzerrt er es bei einer relativ geringen Lautstärke

. Ansonsten habe ich absolut garnichts gegen den Receiver

, aber das stört mich ein bisschen, da ich eher Musik mit einem großen Bassanteil höre

.

Aber der 3803 hat ja wohl mehr dampf als der 1804, oder

?

Der Onkyo TX-SV 545 von meinem Bruder hat auch wesentlich mehr Dampf, und der H/K AVR 45 von meinem Cousin hat auch mächtig Power, diese übertrifft aber der 1804 nochmals. Wenn der 3803 an die Leistung des 1804 ran kommt bin ich schon zufrieden

. Das schafft er doch, oder?

Gruß

Nightwish_222

hifi-privat
Inventar

#7 erstellt: 06. Mrz 2007, 08:36

Hi,

nochmal: Der Leistungsunterschied ist vernachlässigbar.

Wenn da derart krasse Unterschiede herrschen, dann ist entweder was defekt, falsch angeschlossen oder falsch eingstellt.

Auf letzteres würde ich tippen, da Du keinen Bass mehr hast, wenn der Woofer aus ist. Das deutet darauf hin, dass Du die Main-Speaker als SMALL eingestellt hast. Stell die mal auf LARGE, die Rears können das vermutlich auch vertragen.

Wenn dann immer noch kein Bass da ist, kann z.B. auch die Raumakustik schuld sein.

[Beitrag von hifi-privat am 06. Mrz 2007, 08:37 bearbeitet]

Forghorn
Inventar

#8 erstellt: 06. Mrz 2007, 12:00

Genau sowas denke ich auch.

Ich habe den Onkyo 604 an ein Paar Polk Audio RTI 8 und die machen mächtig Druck für ihre Verhältnisse mit dem Onkyo.

Bekannter hat nen Denon 2106 mit den LE 190 und die kommen da nicht ran.

Also ich kann mir auch weniger vorstellen, dass es am Onkyo liegt.

Nightwish_222
Stammgast

#9 erstellt: 06. Mrz 2007, 14:32

Hab sie auf Large stehen, das Problem ist, das ich den Bass so weit runtergedreht hab, da ich sonst zwar welchen habe, allerdings nichtmehr wirklich laut machen kann, da er Verzerrt. Wie gesagt, mich wundert das auch, aber es ist eben so.

Haben auch alle anderen Einstellungen schon öfters Überprüft, aber wie gesagt, sobald die Tieftöner mal ein paar mm Hub machen, fängt es an zu Verzerren.

Da mein Vater eine Endstufe hat, die die Ausgengsleistung anzeigt, hab ichs dort mal getestet, und auf der Lautstärke wo der Onkyo anfängt zu verzerren sind wir noch WEIT unter 10 Watt.

Aber wie gesagt, er war schonmal in reperatur, und sie haben in danach auch nochmal überprüft, und gesagt, das sonst alles in Ordnung wäre.

Falls jemand einen 603 er hat: Hab ihn über ein Optisches kabel an den CD Player angeschlossen, Bass und Höhen stehen auf 0, dann fängt er ca. bei Lautstärkestufe 75 an zu Verzerren.

Was mich noch wundert ist, das es egal ist, ob ich Stereo oder All CH Stereo höre, er fängt immer bei der gleichen Lautstärke an, ich bin das so gewohnt, das sie wenn man reines Stereo hört, später Verzerren?!

Meint ihr jetzt der 3803 ist besser als ein 1804?

Der 3803 war ja immerhin schonmal 1500 Euro Klasse. Da sollte der doch n bissel mehr Power haben wie der Onkyo, oder? Der hat doch nur 700 Euro UVP, der 1804 sollte ja auch ca. 700-800 Euro UVP gehabt haben, mit denen müsste der 3803 es doch aufnehmen können, oder?

Dann noch die Frage, wenn ich einen Denon AVR 3801 für 300 Euro, einen Denon AVR 3802 für 350 Euro, und nen Denon AVR 3803 für 400 Euro bekommen könnte, welches wäre die beste Entscheidung?

Lohnt sich der Mehrpreis?

Gruß

Nightwish_222

Berman
Inventar

#10 erstellt: 06. Mrz 2007, 16:52

Wie hoch sind die Pegeleinstellungen der einzelnen Kanäle? Was du dort nämlich einstellst, ist eine künstliche Pegelerhöhung, mehr Leistung kommt dann aber nicht an!

Viele CD Player der Mittelklasse bieten z.B. eine Einstellung an (auch mein hier im Forum erworbener Denon DCD-735) der den Pegel um bis zu 5dB herunterdreht. Viele CDs sind heute völlig unvernünftig laut aufgenommen. Wenn du dann bei deinem Onkyo noch den Pegel anhebst für die einzelnen Kanäle, vll auf unvernünftige +10, dann musst du dich nicht wundern. Bei meinem Marantz ging das auch nicht so ohne weiteres. Sieh mal ab von allen Einstellungen die künstlich den Pegel pushen!

BTW: Heutzutage gibt es eine Menge CDs die künstlich Verzerrungen in der Abmischung haben (oder die einfach Sche*** abgemischt sind?). Die neueren System of a Down Alben beispielsweise: In fast jedem Song verzerren die Lautsprecher an den lauten Stellen, habe dies auch an top Anlagen getestet, die natürlich hier noch gnadenloser und ehrlicher die Störgeräusche abbilden. Billiganlagen übergehen diese Störgeräusche sehr gnädig.

Gruß,

Berman

hifi-privat
Inventar

#11 erstellt: 06. Mrz 2007, 17:23

Nightwish_222 schrieb:

Da mein Vater eine Endstufe hat, die die Ausgengsleistung anzeigt, hab ichs dort mal getestet, und auf der Lautstärke wo der Onkyo anfängt zu verzerren sind wir noch WEIT unter 10 Watt.

Du hast also eine Endstufe an die Pre-Outs gehängt und das Ergebnis war das gleiche wie mit den internen Endstufen des Onkyo. Und jetzt überlegst Du ernstlich, ob ein Receiver mit "mehr Leistung" Dir hilft.

Überleg nochmal richtig ob das Sinn macht.

Es mag zwar sein, dass die Vorstufe des Onkyo einen Schaden hat, aber das hat erstmal nix mit Leistung zu tun.

Aber eigentlich willst Du ja einen neuen Receiver, gelle? Also kauf Dir einen (ich würde aber trotzdem mal vorab prüfen ob nicht die Boxen die Übeltäter sind - sonst gibt es womöglich ein böses Erwachen).

ChaosChristoph
Inventar

#12 erstellt: 06. Mrz 2007, 19:07

IMO hat der Onkyo deutlich einen Schaden.
Das er zur Reparatur war, sagt nichts dazu aus, das er den jetzigen Schaden nicht schon hatte. Wenn wirklich das Gerät mit der Vorgabe "Lampe defekt" in die Werkstatt ging, bezweifle ich es ernsthaft, das der Receiver daraufhin zusätzlich komplett gecheckt wurde.
"Was steht für eine Reklamation auf dem Eingangszettel?...defekte Lampe raus...neue rein...nächste Reklamationsbearbeitung."

Nightwish_222
Stammgast

#13 erstellt: 06. Mrz 2007, 20:34

Hab die Pegeleinstellungen auf 0, außer den Subwoofer, der steht auf +5. Das mit den CD s hab ich auch gemerkt, allerdings sind diese Verzerrungen wenigstens nicht schädigend für die LS.

Nightwish_222 schrieb:
Da mein Vater eine Endstufe hat, die die Ausgengsleistung anzeigt, hab ichs dort mal getestet, und auf der Lautstärke wo der Onkyo anfängt zu verzerren sind wir noch WEIT unter 10 Watt.

Du hast also eine Endstufe an die Pre-Outs gehängt und das Ergebnis war das gleiche wie mit den internen Endstufen des Onkyo. Und jetzt überlegst Du ernstlich, ob ein Receiver mit "mehr Leistung" Dir hilft.

Überleg nochmal richtig ob das Sinn macht.

Es mag zwar sein, dass die Vorstufe des Onkyo einen Schaden hat, aber das hat erstmal nix mit Leistung zu tun.

Aber eigentlich willst Du ja einen neuen Receiver, gelle? Also kauf Dir einen (ich würde aber trotzdem mal vorab prüfen ob nicht die Boxen die Übeltäter sind - sonst gibt es womöglich ein böses Erwachen).

Nein, der hat keine Pre- Outs, hab das bei ihm mit seinen RC-L s getestet, und die Lautstärke ungefähr verglichen. Aber selbst wenn er 10 Watt leistet, das ist doch eigentlich trotzdem zu wenig, oder?

Die LS hatte ich deshalb schon an vielen anderen Receivern, (Onkyo TX-SV 545(und 575), H/K AVR 45, nem alten Kenwood und nem Kenwood KRF-V 8090) und diese haben alle das vielfache geleistet.

Und um ehrlich zu sein, JA, ich hätte am liebsten auch einen Denon, denen vertraue ich auch aus erfahrungen mehr.

Der 3802 oder eben 3803 sollte doch mit meinem TX-SR 603E mithalten können, oder?

Aber wenn er irgendwie defekt ist, wie soll ich das dann bei Ebay machen? Ich hab ja keinen Beweis, das er defekt ist, er klingt ja auch super, und sonst macht er auch alles super, verzerrt eben nur (relativ) früh. Kann auch sein, das ich irgenwie zu viel von meinem alten Stereo Kenwood gewohnt bin (2*100 Watt), aber ich WEIß, das die oben genannten Receiver WEIT mehr geleistet haben, und ich in diesem bezug noch KEINE schlechten erfahrung mit Denon habe.

Soll ich ihn einfach normal bei Ebay reinstellen?

Gruß

Nightwish_222

timilila
Inventar

#14 erstellt: 06. Mrz 2007, 21:20

Nightwish_222 schrieb:

Dann noch die Frage, wenn ich einen Denon AVR 3801 für 300 Euro, einen Denon AVR 3802 für 350 Euro, und nen Denon AVR 3803 für 400 Euro bekommen könnte, welches wäre die beste Entscheidung?

Lohnt sich der Mehrpreis?

Gruß

Nightwish_222

Ich hatte bis vor 3 Monaten einen 3801. Der nimmt sich von den Endstufen mit den 3802 bzw. 3803 nichts. Der entscheidende Unterschied ist beim 3803, daß der schon Prologic II kann. Das ist ein erheblicher technischer Fortschritt. Und im Pegel ging der von -50 bis +8 bei 7CH Stereo ohne daß da groß etwas verzerrt hat. Ist natürlich immer die Frage, wieviel Ohm deine LS haben und wie viieeeel Basssss du willst. Mein Wohnzimmer hat 40m2, das war die Grenze für den 3901. Aber dafür hatte ich ja noch meine 2SW...

Nightwish_222
Stammgast

#15 erstellt: 06. Mrz 2007, 21:48

Nightwish_222 schrieb:

Dann noch die Frage, wenn ich einen Denon AVR 3801 für 300 Euro, einen Denon AVR 3802 für 350 Euro, und nen Denon AVR 3803 für 400 Euro bekommen könnte, welches wäre die beste Entscheidung?

Lohnt sich der Mehrpreis?

Gruß

Nightwish_222

Ich hatte bis vor 3 Monaten einen 3801. Der nimmt sich von den Endstufen mit den 3802 bzw. 3803 nichts. Der entscheidende Unterschied ist beim 3803, daß der schon Prologic II kann. Das ist ein erheblicher technischer Fortschritt. Und im Pegel ging der von -50 bis +8 bei 7CH Stereo ohne daß da groß etwas verzerrt hat. Ist natürlich immer die Frage, wieviel Ohm deine LS haben und wie viieeeel Basssss du willst. Mein Wohnzimmer hat 40m2, das war die Grenze für den 3901. Aber dafür hatte ich ja noch meine 2SW...

Der soll ja keine EXTREMEN Pegel

mitmachen, nur so, das man auch mal ohne Sub musik hören kann, und es sich trotzdem was anhört

. Meine LS haben mit ihren 4 Ohm schon eine relativ niedrige Impedanz. Wie viel Ohm hatten denn die LS die du benutzt hattest? Ist der Amp dann ausgegangen oder hat er Verzerrt?

EDIT: Der Raum ist insgesamt ca. 25 qm groß, allerdings nochmal getrennt, die Anlage steht auf knappen 15qm

, also sollte es nicht allzu schwierig mit Bass zu füllen sein

, oder?

Gruß

Nightwish_222

[Beitrag von Nightwish_222 am 06. Mrz 2007, 21:51 bearbeitet]

Nightwish_222
Stammgast

#16 erstellt: 19. Apr 2007, 15:01

Hat leider etwas länger gedauert, aber ich schreib jetzt mal den Bericht zu meinem AVR 3802 (Bin aber leider im Berichte schreiben nicht so gut! )

Klang Stereo: Im Stereo-Modus klingt der Denon schon sehr gut, er löst die Höhen fein auf, und lässt einen jedes Detail sehr gut hören. Im Bass spielt er immer Druckvoll, sauber und präzise, egal bei welcher Art von Musik.
Es ist allerdings anzumerken, das jemand der NUR Stereo hört, und einen Stereo-Verstärker gewohnt ist, auch mit einen reinen Stereo Gerät besser bedient ist. Trotzdem ist mit dem Denon auch in Stereo Musik gut zu genießen.

Klang Sorround: Man merkt natürlich deutlich, das dieser Receiver auf Sorround optimiert ist, und und im Sorround Modus nochmal DEUTLICH nachlegt. Er spielt sehr Bassstark und lässt einen immer wieder staunen. Jeder Effekt ist genau an der richtigen Stelle und kommt perfekt rüber, die Stimmwiedergabe ist ebenfalls super, manche Satzteile die mir mit meinem Onkyo überhaupt nicht aufgefallen sind kommen jetzt klar und deutlich rüber. Vorallem bei Action und Kriegsfilmen lässt er einen wissen wer das sagen hat, und schüttelt einen bei Explosionen richtig durch. Aber auch ruhigere Filme lassen sich angenehm sehen. Der Spaßfaktor am Film schauen ist im Vergleich zum Onkyo EXTREM gestiegen.
Auch Musik lässt sich im Sorround Modus gut hören, verliert aber halt den Stereo Effekt.

Pegelfestigkeit: Zur Pegelfestigkeit muss man wohl nichtmehr viel sagen, er fordert einen Praktisch auf lauter zu machen, was auch bis zu extremen Lautstärken kein Problem ist. Er gibt auch nach Stundenlangem hören nicht auf. Er wird zwar warm bzw. heiß, hat allerdings noch den Lüfter, wodurch er die Wärme einfach rausbläst. Die maximal fahrbare Lautstärke kann ich bei mir zuhause nicht dauerhabt ausnutzen, da das vermutlich stress mit meinen Eltern geben würde, mal ganz davon abgesehen, das man das auch nicht lange aushält. Er bleibt IMMER fein auflösend, sehr detailreich und präzise im Bass, und lässt sich keine Anstrengung anmerken.

Lautstärke des Lüfters: Der Lüfter ist beim Film sehen absolut NICHT hörbar, auch bei dauerhaftem Basseinsatz. Beim LAUTEN Musik hören fängt er nach einer Weile schon an zu "Föhnen" , allerdings ist auch dies bei solchen Lautstärken NUR zwischen den Liedern zu hören, selbst bei noch so leisen Teilen einens Titels ist es mir noch nie aufgefallen.

Anschlüsse u. Funktionen: Die Anschlussvielfalt lässt FAST keine Wünsche offen, das eizige was man in zukunft brauchen KÖNNTE wäre HDMI, ist allerdings nicht zwingend nötig(finde ich). An funktionen ist auch alles soweit da, bis darauf, das man eventuell noch einen Equlizer brauchen könnte.

Verarbeitung: Die Verarbeitung ist Denon typisch super, in der Preisklasse denke ich grenzt diese schon an Perfektion. Nichts mit wabbelliche Abdeckung, schlechte Übergänge oder sonstwas, auch das Display ist super.

GROßES KOMPLIMENT AN DENON!!!

Hoffe das ist in Ordnung so... .

Bei eventuellen Fragen , meldet euch einfach .

Ich bin einfach mal so "faul" und Kopiere den Bericht für zwei andere Threads , hoffe das geht okay?!

Gruß

Nightwish_222