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Paar Tipps von den Profis erwünscht!+A -A |
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Autor |
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Tremb
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 21. Mrz 2007, 16:32 | |||||||||||
Hallo Leute, ich bin neu in diese "Szene" und brauche noch eine Abssegnung von euch Profis, damit das geplant nicht im Desaster endet. also ich habe mir eine HDready LCD Fernseher zu gelegt, dachte ich mir, dass ich mein Zimmer gleicht auch in eine Multimediaecke umbauen könnte. Also Heimkinoanlage und PC an den Ferseher anschließen, sozusagen alles über ein Gerät. Jetzt brauche ich auch natürlich einen vernünftigen A/V Receiver. Dazu hab ich mir diesen TX-SR604E von Onkyo ausgesucht. Dann würde der PC über einen DVI - RGB / YUV CINCH Kabel und einen S/PDIF Kabel für Audio angeschlossen, dann noch die 6 Boxen. Anschließen würde dann eine HDMI Kabel vom Receiver zum Fernseher führen... geht das überhaut, klappt das oder hab ich einen Denkfehler? und was ist der Unterschied zwischen TX-SR604E und TX-SR674E? oder gibt es bessere Geräte oder überhaupt eine andere Lösung. Ich würde mich über Tipp, Ratschläge und Anregungen sehr freuen!! MFG Tremb |
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mw83
Inventar |
#2 erstellt: 21. Mrz 2007, 17:20 | |||||||||||
Der 604 ist dafür völlig ausreichend, 674 hat noch etwas mehr power, braucht man aber eigentlich nicht, was für lautsprecher würdest du daran anschließen. |
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dharkkum
Inventar |
#3 erstellt: 21. Mrz 2007, 17:54 | |||||||||||
Wenn das überhaupt mit deinem Adapter geht und du ein YUV-Signal von deinem PC zum Receiver bekommst brauchst du dann allerdings den 674, der 604 macht keine Konvertierung von YUV auf HDMI. |
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Tremb
Schaut ab und zu mal vorbei |
#4 erstellt: 22. Mrz 2007, 02:00 | |||||||||||
hmm genau das habe ich befürchtet... ja danke für die info tja doch mehr geld ausgeben.
bei den lautsprecher dachte ich da an, die aus www.beclever.de, die geben ein interesantes angebot für 5.1 system... hab ihr schon erfahrung damit? also der preis macht die sache rosig. |
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Keinen_Plan
Hat sich gelöscht |
#5 erstellt: 22. Mrz 2007, 02:09 | |||||||||||
Also bei Deinem Link kann man zwischen 170 und 300 Euro wählen. Welches System soll es denn nun sein? Zumal was Du nun haben willst muss Du doch wissen, weder ist die Größe Deines Raumes bekannt, noch der Anspruch den Du hast noch die Möglichkeiten welche in Deinem Rahmen sind. Du musst doch selber wissen was Dir die Sache Wert ist und was vom Geld her geht! |
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Berman
Inventar |
#6 erstellt: 22. Mrz 2007, 02:13 | |||||||||||
Ganz schnell vergessen. Es gibt kein erträgliches Set, mit dermaßen großen Lautsprechern für den Preis. Katze im Sack würde ich meinen, und wahrscheinlich eine die hinkt und Mundgeruch hat. Diese Billig-Komplettsets taugen absolut nix. Alleine die Kosten für die Gehäuse eines LS-Sets dieser Dimension können nicht ansatzweise mit 170€ gedeckt werden. Ich geb dir noch etwas als Vergleichsbasis: Einer meiner - aus der Einstiegsklasse(!) stammenden - Rearlautsprecher (siehe Profil) kostet 150€. Wie sollte ein solches Set also irgend etwas taugen? Überdenk das mit den LS, dann helf ich dir gern bei der Wahl für etwas vernünftiges. Hier noch ein Link, kein Home Hifi, aber es werden auch Novex Geräte getestet! autohifi-magazin.de TEST Vorallem das Fazit ist interessant, und schützt vor solchen Fehlkäufen. Da mich das mit den NOVEX Geräten spontan interessierte, hab ich noch länger nachgeforscht, es scheint wirklich so zu sein, dass viele Leute darauf reinfallen. Gruß, Berman [Beitrag von Berman am 22. Mrz 2007, 02:42 bearbeitet] |
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Tremb
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 22. Mrz 2007, 16:19 | |||||||||||
@ Berman: Danke noch mal für den Artikel, hab ihn mir interese gelesen... nun ja da ist bestimmt was dran, obwohl ich mir vor 6 monaten Novex 3 wegeboxen fürs auto gekauf habe, und nun ja schlecht scheinen mir sie nicht sein also ich hab auch kein ton-test-anlage bei mir in der garage und so für mein ohr sind die ok. aber egal das ist was anderes also die idee hab ich verworfen, was würdes du mir empfehlen? ich brauche jetzt auch keine 3000watt anlage, das würden die nachbarn auch nicht aushalten. vielleicht sollte ich mein zimmer beschreiben, dass würde das planen und aussuchen erleichtern.(auch @Keinen_PLan) also ca. 10m lang und 4m breit und 6m hoch ist ein dachzimmer eines zweifamilienhauses also schräge wände. die anlage würde sich breitseitig aufbauen: am einen ende der fernseher mit r/v reciever und pc dann nach 70cm würde das großer eckensofa anfangen und bis zur anderen wand gehen. die schräge wäre dann über den sofa. ich hof mal es ist nicht so kompliziert erklärt. schlimmstenfalls könnte ich ein foto machen. tja zwei standlautsprecher um den fernseher würden die sache natürlich eleganter machen und den raum etwas fühlen, die hinteren boxen würden dann an der rückwand über den sofa hängen, also kopfhöhe. so sieht meine raumplanung aus! da hätte ich aber noch eine frage zum reciever. dharkkum meinte wenn ich meinen pc dürch YUV signal anschliese würde der 604 keine Konvertierung auf HD machen, nun mein LG hab aber auch YUV anschlüsse, somit könnte ich ihn so anschliesen und später einen dvd player und sat reciever über HDMI schalten, so könnte man die anschafung des 674 ersparen. ist das richtig oder auch hier ein denkfehler? und ist die YUV variante überhaupt mit HD vergleichbar ist das die gleiche qualität? |
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dharkkum
Inventar |
#8 erstellt: 22. Mrz 2007, 16:34 | |||||||||||
Die Qualität von YUV bei einem Direktanschluss an den Fernseher anstatt das Signal erst vom Receiver auf HDMI konvertieren zu lassen dürfte sogar besser sein. Das Signal wird ja durch die Konvertierung nicht unbedingt besser, man bekommt eben maximal nur das hinten raus, was man vorne reinsteckt. Ausnahem ist, wenn der Fernseher selbst grottenschlecht skaliert und der Receiver das besser machen würde. HDMI alleine ist keine Garantie für ein gutes Bild. Wenn man einen Receiver mit HDMI hat spart man sich im der Regel eben nur mehrere Kabel zum Fernseher, das Bild wird dadurch nicht besser als bei einer direkten Verbindung. |
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Tremb
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 22. Mrz 2007, 16:48 | |||||||||||
Danke dharkkum, also wäre der 604 hierbei ausreichend... das ist gut! wie ist eigentlich der onkyo 604 ist das ein gutes gerät oder gibt es da besser passende Geräte für mein Beispiel, also von dem Preisleistungsverhältnis ist es schon ordentlich 299,-. |
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Berman
Inventar |
#10 erstellt: 22. Mrz 2007, 19:36 | |||||||||||
Das ist nicht so einfach, zumal das mit der persönlichen Hörvorliebe zusammenhängt. Was möchtest du denn ausgeben? So wie ich hier meine Anlage stehen habe, komme ich LS-mässig auf ungefähr 1200€ mit Verkabelung ohne Subwoofer. Meine Anlage würde ich als solide Einsteigeranlage bezeichnen. Solide deshalb, weil es "richtige" Lautsprecher und keine Brüllwürfel sind! Es gibt allerdings auch Brüllwürfelanlagen die was taugen können. Kleine übersicht was du einplanen solltest: Kleines Teufel Set für "Heimkino geht grade so": 200-400€~ Kleines Komplettset von Nubert, absolute Einsteigerklasse: 900€~ Set wie ich es beispielsweise habe, mit schon etwas grösseren Lautsprechern: 1200€ Set aus vernünftigen Standlautsprechern eines Markenherstellers: 1500-2000€ (alle in 5.1 , bei dem Set für 1200€ und 1500-2000€ hab ich keinen Subwoofer eingerechnet) Den Sub gibts bei den Teufel Sets dazu, ich würde für einen vernünftigen für den Anfang ca 250-450€ einplanen. Natürlich gibts immer günstigere Angebote, wie beispielweise von dem Hersteller "Wharfedale" der sehr gute und hochwertige Lautsprecher für wenig Geld herstellt. Wichtig ist aber DASS DIR der Klang zusagt! Das kannst du nur durch Hören herausfinden!
Es ist ein Irrglaube, dass Lautsprecher Watt "haben". Alles was dir Hersteller wie NOVEX weissmachen wollen ist hanebüchen. Lautsprecher HABEN NIEMALS Watt, da sie in 95% der Fälle (im Hifi und Heimkinoeinsatz) passive Geräte sind! Ohne Verstärker kommt aus den LS nix heraus, also können sie auch nichts LEISTEN! In sofern hast du Recht - aber abgesehen davon dass ein hochwertiger Verstärker (wohl eher Mono-Endstufe) der stabil 3000 Watt abgibt wohl *etwas* mehr kostet als einige tausend Euro, brauchst du im tatsächlichen Heimkinoeinsatz nicht mehr als 40-50 STABILE Watt pro Kanal. Bereits wenn der Verstärker 10-15Watt an deine Lautsprecher abgibt sollte es so laut sein, dass die Nachbarn rüberkommen ;). Mit dem Begriff "Watt" wird viel schindluder getrieben
...was akustisch sehr ungünstig ist. Somit wirst du viel LS-Rücken müssen um ein gutes Ergebnis zu erhalten. Wichtig ist es auch, dass du für einen guten Klang Dämpfungsmassnahmen anstrebst. Teppiche, Vorhänge, Wandschmuck in form von Stoffbannern oder ähnliches. Also alles was dämpft! Musst du eigentlich die gesamte Fläche beschallen? 10m sind ziemlich happig... hast du eventuell ne Kamera für Fotos?
Richtig, der 604 schleift Signale nur durch.
Hm eigentlich MUSST du überhaupt keien AVR dazwischenschalten, solang du einfach nur den DVD mit dem TV odere Beamer verbinden willst. Der Ton muss halt im AVR ankommen. Mir persönlich reicht YUV (was schon sehr hochwertig ist), SO markant ist der Unterschied zu HDMI nicht wirklich IMO. Musst einfach mal im Laden gucken und vergleichen. Gruß, Berman [Beitrag von Berman am 22. Mrz 2007, 19:42 bearbeitet] |
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Keinen_Plan
Hat sich gelöscht |
#11 erstellt: 22. Mrz 2007, 19:48 | |||||||||||
Es geht nicht primär um Lautstärke einer Anlage. Ich habe 5x 40W diese lasse ich nie volles Rohr laufen. Wenn ich mal alleine bin schaue ich einen Film und mache auch mal ein bisschen lauter. In aller Regel sagt man das eine Box/Anlage auch gut bei Zimmerlautstärke klingen soll. Also so laut gemacht das man das Klingeln vom Telefon noch hört oder sich noch unterhalten kann. Wenn man dann mal eine Ohrwurm hat kann man es auch mal krachen lassen. Dabei darf man nicht vergessen zum einem kann es Aerger mit den Nachbarn geben zum anderen sind Schäden am Ohr zu befürchten. Also eine Anlage braucht keine 3000W zumal das auch nur utopische werte sind. Wer sich noch die Zeit erinnern kann, wo man mit ölradiatoren heizte, die Dinger hatten 2000W. |
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Tremb
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12 erstellt: 22. Mrz 2007, 22:56 | |||||||||||
hmm hab mir die teufel systeme angeschaut nun ja qualitativ sehr ordentlich doch zu klein, die würden sich im zimmer verlieren. Das Nubert system eindeutig zu teuer also 900€ nur für boxen hatte ich nicht vor auszugeben, dafür ist mir die sache nicht so wichtig. hab ja schon in mom auch eine heimkino anlage von schneider zu hause stehen, da läuft alles über den dvd player. leider sind die boxen aus kundstoff un beim musik horen über sourround schaltet sich der sub ab, deswegen auch die neu anschafung. bei onkyo 604 werde ich aber bleiben hab auch schon einen händler bei mir um die ecke gefunden, der ihn für 319,- anbietet werd ihn auch nach boxen fragen. also danke ich euch allen noch mal für die hilfe!!! habt mir echt ausgeholfen, und ein oder andere frage kompetent beantwortet. war doch die richtige entscheidung vor dem kauf sich hier nachzufragen! DANKE MFG Tremb p.s. werde in der nächsten zeit hier noch reingucken, vielleicht fällt einem noch was ein. [Beitrag von Tremb am 22. Mrz 2007, 23:23 bearbeitet] |
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Keinen_Plan
Hat sich gelöscht |
#13 erstellt: 22. Mrz 2007, 23:13 | |||||||||||
Na dann wünsche ich viel Glück beim suchen und dann beim Kauf. |
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Berman
Inventar |
#14 erstellt: 22. Mrz 2007, 23:50 | |||||||||||
Jawohl, viel Erfolg dabei! Und lass dir keinen Scheiss aufschwatzen, schon gar kein BOSE! Nochmal ein paar solide Lautsprechermarken für dich, mit denen man nicht allzu viel falschmachen kann. B&W Canton Dynaudio Elac Focal JM Lab Heco Infinity KEF Klipsch Mission Mordaunt Short Nubert Piega Quadral T&A Tannoy Wharfedale Gruß, Berman [Beitrag von Berman am 22. Mrz 2007, 23:51 bearbeitet] |
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Keinen_Plan
Hat sich gelöscht |
#15 erstellt: 23. Mrz 2007, 00:05 | |||||||||||
Die Firma Bose genießt seit vielen Jahren einen sehr guten Ruf bei 5.1 Freunden. So pauschal wie es in diesem Forum um die Firma Bose bestellt ist würde ich das NIE sagen. Es wurde in diesem Forum schon oft gesagt das Bose Käse wäre und es würde aus den kleinen Teilen nie ein wirklich guter Sound kommen. Ich denke, 90% haben noch nie Bose in Aktion erlebt und plappern nur das nach was hier an Unsinn verbreitet wird. Bose ist in der Lage über kleinsten Raum guten Sound zu produzieren, dass es mittlerweile andere besser und preiswerter können steht außer Frage. Wer Sound nahezu unsichtbar haben möchte, wird an Bose nicht vorbei kommen. Ich selber stehe eher auf sichtbare LS deswegen haben ich mich für Teufel entschieden, aber es gibt Wohnambiente wo Sichtbarkeit der LS nicht erwünscht ist, da kommt man an Bose nicht vorbei. Nur mal dazu das Bose totaler Mist wäre.. |
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Berman
Inventar |
#16 erstellt: 23. Mrz 2007, 00:12 | |||||||||||
Habe ich mehrfach gehört, oft auch einfach aus reinem Amusement, wenn es in dem Kaufhaus "Dodenhof" bei Posthausen eine "Bose-Show" gab.
Richtig. Es kommt was raus. Aber andere können es wie du schon sagtest besser und preiswerter. Und die Lautsprecher bestehen sogar oft nicht nur aus Plastik - wow!
Och, da gibts X bessere Lösungen. Inwall Systeme, Lautsprecher die man hinter schalldurchlässigen Bildern versteckt etc pp. Oder man baut sich mit ein wenig Geschick ein paar Chassis in irgend einen Gegenstand den man mag. Vielleicht in einen hübschen Mini-Kühlschrank aus den 50ern, der Phantasie sind da keine Grenzen gesetzt . Es gibt also schon was besseres als hässliche Plastikwürfel.
Mensch, da hast du verdammt viel Glück gehabt, sonst wärst du noch bei BOSE gelandet . Teufel ist die bessere Wahl.
Siehe oben.
Das ist es, zumindest für den Preis. Für 150 Euro würde ich solch ein Set aber mal in Erwägung ziehen! Aber lassen wir den Thread nicht zu einem BOSE Krieg verkommen. @Trebm: Berichte unbedingt wie du dich entschieden hast! Gruß, Berman [Beitrag von Berman am 23. Mrz 2007, 00:13 bearbeitet] |
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Keinen_Plan
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 23. Mrz 2007, 01:06 | |||||||||||
@Berman Moin, Deine Einstellung basiert leider auf die Foren Polemik. Ich habe zu Bose in diesem Forum recht viel gelesen, da war immer wieder die Rede von Käse klingt nicht, Plastik und und und... Tatsächlich hatte kaum einer der Kritiker eine Anlage von Bose und kannte einen der einen kannte. Was klingt gut und was nicht? Das kann ein Mensch so sehen, der andere wieder so. Pauschal gesehen das Bose nur Müll herstellt ist einfach mal nicht war. Sicher sparen sie wie andere Hersteller auch, aber nur Mist kommt auch aus den kleinen Boxen nicht. In nicht einem Beitrag in diesem Forum habe ich mal einen ausführlichen Bericht über Bose gelesen, jeder der es versucht hat wurde von "Experten" runter gemacht die nicht mal ein 64k MP3 von einer CD unterscheiden können. Sorry aber all die selbsternannten Experten, gerade hier, sind in Sachen kleine und unscheinbare Boxen, gerade Bose im Detail , keine guten Berater. Zu unseren Teufel Boxen, ein feines Set, aber der Service von dem Laden ist unter aller Sau. Wenn ich so viel Geld für ein Set ausgebe, dann erwarte ich eigentlich ein bisschen mehr. Das es hier viele Leute gibt die eine LS Anlage unter 5000 Euro belächeln damit kann ich gut leben, Musik höre ich gerne, schau auch gerne mal einen Film in 5.1 aber es ist nicht mein Leben. Deswegen muss man auch Grenzen setzen. So muss jeder seine Grenzen setzen und ich würde nie sagen, ein Set für 250 Euro kann nur Käse sei, das muss eben jeder selber wissen... |
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M.S.T.
Inventar |
#18 erstellt: 23. Mrz 2007, 02:05 | |||||||||||
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Keinen_Plan
Hat sich gelöscht |
#19 erstellt: 23. Mrz 2007, 14:34 | |||||||||||
[quote="M.S.T."] Es tut mir leid, aber Du hast wirklich keinen Plan. Bose ist einfach nur Schrott, und so wird es auch bleiben. Nehme mal nur z.B. Kef mit rein, und Du wirst festellen, wie armseelig Bose doch ist.[/quote] Wir sollten diese Unterhaltung wo anders durchführen. Wobei ich Deinen Satz für einfache Polemik halte. Sachlich würde ich nennen: Bose System XYZ hat diesen und jenen Nachteil weil, ABC, EFG und QWE. Aber hier einen Satz zu schreiben, Du hast keine Ahnung, Bose ist Schrott vergleiche mal die mit Kef ist sowas von Unsinn. Wenn man was vergleicht, schreibt man hin was mit wem verglichen wurde und nicht Wortfetzen. [Beitrag von Keinen_Plan am 23. Mrz 2007, 15:16 bearbeitet] |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
#20 erstellt: 23. Mrz 2007, 17:12 | |||||||||||
Hi, schon wieder einer der "Keinen Plan" von BOSE hat.
Das zeug ist einfach nur Schrott und jedes Concept E von Teufel ist besser als BOSE (ausnahme sind die 901). Hier kann man mal einiges dazu Nachlesen Dannach bist du fertig mit BOSE. Dahinter stecken nur Designer und Marketign Spezialisten. |
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Keinen_Plan
Hat sich gelöscht |
#21 erstellt: 23. Mrz 2007, 22:12 | |||||||||||
Subjektiver Eindruck von Usern. Ein bisschen mehr Fachwissen muss da schon hinter sein. Also was wurde mit wem verglichen und unter welchen Bedingungen? Ich habe mal abseits dieses Forums geschaut, hier sind 12 Testberichte wo genau aufgeschlüsselt wird was wann wo mit wem verglichen wird. In Deiner Quelle, dieses Forum ist nicht mal eine Beschreibung der Testumgebung zu finden. Schlimmer noch, es ist gar kein Test vorhanden sondern nur geblabber von Angeblichen Spezialisten. 460 Beiträge und nicht ein ordentlicher Test. Was zu lachen gab es an der Stelle
LOL das man ein System auch kaufen kann und dann testen, das hat er sicher noch nicht gehört. Ich werde aber die Unterhaltung über Bose schließen, weder habe ich das System noch habe ich vor mir dieses System zu kaufen. Mir ging nur die pauschale und nicht nachvollziehbare Aussage Bose ist sch*** [Beitrag von Keinen_Plan am 23. Mrz 2007, 22:15 bearbeitet] |
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M.S.T.
Inventar |
#22 erstellt: 24. Mrz 2007, 04:20 | |||||||||||
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
#23 erstellt: 24. Mrz 2007, 11:27 | |||||||||||
Du willst einen Tesbericht? Dann hast du den Thread nicht mal Ansatzweise durchgelesen, von mir steht zum Beispiel einer drinn. Aber fur die nichtleser in diesem Forum, schreib ich es gerne nochmal auf: BOSE Lifestyle 48 gegen Denon AVR 1707 oder 1907 an Canton GLE 409. Mit der Canton Kombi konnte ich schier irre Pegel fahren, nicht mal der Fachverkäufer hielt mich davon ab. Der Klang war mehr als nur gehobene Mittelklasse, der Sänger war auch ganz gut über den Boxen zu Orten, der Bühnenaufbau war sehr schön, die Wiedergabe Detailreich. Dagegen das BOSE System, die tiefen Männerstimmen kamen meiner Ansicht nach großteils aus dem Subwoofer ääh Bassmodul. Mittelton war irgendwie sehr schwach Ausgeprägt, man will ja nicht sagen, fast nicht vorhanden. Bühnenaufbau gleich Null. |
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Keinen_Plan
Hat sich gelöscht |
#24 erstellt: 24. Mrz 2007, 13:37 | |||||||||||
Die von Dir als Quelle gebrachte Unterhaltung beinhaltet nicht EINEN Testbericht, sondern nur subjektive Meinungen und Hörberichte. Auch in Deiner Wiederholung des Hörberichtes sehe ich nichts was Du nachvollziehbar getestet haben willst. Nur mal so zur Erklärung, ein Test einer LS Anlage beinhaltet: CD/DVD Spieler Verstärker/AVR verwendete Software, CD DVD Beschreibung der Räumlichkeiten Analyse des Klang meist bildlich dargestellt mit Kurven technische Daten der LS wie Belastbarkeit, welcher Zuspieler passt zu den LS und und und irgendwann kommt in einem Test auch die menschliche Klang Beschreibung eines Ls. Die wie so oft sehr blumig verfasst werden kann. Das letzte hast Du gemacht und wo ist der Rest den man sonst wie oben beschrieben, bei einem Test nachlesen kann? Also lassen wir das lieber der Faden hat nix mit Bose zu tun und der Kleinkrieg ohne fundierte Quellen bringt nicht viel. |
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