Onkio 605, Denon 3806 oder Yamaha 861

PHX24 schrieb:

Onkio hat als einziger die neuen Audiostandards, allerdings kommt er mir recht günstig vor(600EUR).

Hallo,

da bist meines Wissens der einzige, der sowas negativ auslegt. ;-)
Kann dir nicht helfen, ich hatte vorher einen Yamaha Receiver für damals 1000 DM, nun einen Onkyo für 525 €. Meiner Meinung nach sind die klanglichen Unterschiede nicht so gewaltig, vom technischen Fortschritt bei den Tonformaten, z.B. PL2 mal abgesehen. Jeder Euro mehr für einen Receiver ab vernünftiger Basisausstattung ist meiner Meinung nach besser in den Lautsprechern investiert! Und damit hast du eigentlich schon deine Antwort: Der Onkyo ist der billigste und kann am Meisten.

Gruß,
Sisko

Ich kann die technischen Daten nicht auswendig, aber der 3806 kommt ursprünglich aus einer ganz anderen Preisklasse (1300 Euro). Das wirkt sich vermutlich in einem etwas stabileren Netzteil und leistungsfähigeren Endstufen aus, ferner ist eine sehr gute Digitalsektion verbaut. Das soll den günstigen Onkyo jetzt nicht schlechtmachen, bezogen auf seine Aussstattung hat der ein äußerst gutes Preis-Leistungs-Verhältnis. Wie die klanglichen Unterschiede sind, überlasse ich der Spekulation, da kommt es in der Tat sehr stark auf die Boxen sowie auf die Hörgewohnheiten an (benötigt man eventuelle Leistungsvorteile oder nicht).

grade was leistung und stabiles netzteil angeht ist beim 3806 größte vorsicht geboten!
es gab offenbar eine erste serie, die diesbezüglich probleme hatte und bei der nachträglich irgendetwas ausgetauscht werden musste.
den wenigsten wird dies aufgefallen sein.
dazu gab's in der stereoplay oder audio mal einen bericht.
aber auch so ist der 3806 rein was die leistungsdaten betrifft z.b. schlechter als der vorgänger.
also wenn man etwas kritischere boxen hat, sollte man da etwas aufpassen.
was die neuen hd-tonformate betrifft, müsste man sowieso zur neusten, aktuellen receivergeneration greifen, denn die kann die 3806 generation nicht.
wenn stereo und die normalen dolby/dts formate interessant und wichtig sind sind da die meisten "älteren" receiver gleich.
ein tip wäre da sicher auch ein 3805

americo schrieb:

grade was leistung und stabiles netzteil angeht ist beim 3806 größte vorsicht geboten! es gab offenbar eine erste serie, die diesbezüglich probleme hatte und bei der nachträglich irgendetwas ausgetauscht werden musste. den wenigsten wird dies aufgefallen sein. dazu gab's in der stereoplay oder audio mal einen bericht. aber auch so ist der 3806 rein was die leistungsdaten betrifft z.b. schlechter als der vorgänger. also wenn man etwas kritischere boxen hat, sollte man da etwas aufpassen. was die neuen hd-tonformate betrifft, müsste man sowieso zur neusten, aktuellen receivergeneration greifen, denn die kann die 3806 generation nicht. wenn stereo und die normalen dolby/dts formate interessant und wichtig sind sind da die meisten "älteren" receiver gleich. ein tip wäre da sicher auch ein 3805 ;)

Ja, in einer Zeitschrift gab es da mal was - möglicherweise ein Vorserienegerät. In allen anderen aber nicht und auch aus eigener Erfahrung (habe genau den Wechsel vom 3805 auf den 3806 gemacht) kann ich das nicht bestätigen. Der Hinweis sei noch erlaubt, dass der 3805 mit 380W Verbrauch spezifiziert ist, der 3806 mit 540W, der 3806 also ein stärkeres Netzteil zu besitzen scheint - das entspricht auch meinen Eindrücken bei heftigeren Passagen (Multichannel PCM vor HD-DVD oder BR-D). Dass es am Markt (nicht bei Tests) leistungschwache Modelle gegeben hat, habe ich nicht gehört, ich wäre da etwas vorsichtig mit solchen Aussagen.

Das mit den HD-Formaten stimmt so nicht ganz, auch wenn es immer wieder behauptet wird. Der 3806 kann Multichannel-PCM per HDMI entgegennehmen. HD-Player können dies bei den Formaten, die sie decodieren können, auch ausgeben. Was nicht ankommt, ist der HD-Bitstream, aber zum einen ist die Zahl der HD-Bitstream-fähigen Player doch sehr abzählbar und zum anderen geben selbst die nicht alle HD-Formate als Bitstream aus. Und auch die können alternativ Multichannel-PCM. Das Ergebnis ist letztendlich das gleiche, auch wenn die Journallie momentan Unterschiede daherredet umd Verkaufsargumente für die neuen Receiver zu liefern.

@WU:

kannst du mal vl die klanglichen unterschiede zw dem 3805 zum 06 beschreiben? du hast ja auch vom etwas stärkeren/leistungsfähigerem netzteil gesprochen

wirkt sich dies deiner meinung nach auch auf den klang aus?

Wenn man lauter hört, insbesondere bei Surround aus allen Richtungen, kommen die Effekte beim 3806 etwas heftiger und präziser, der 3805 war da etwas "sanfter" mit weniger Details. Insgesamt empfand ich den 3805 als etwas "wärmer", der 3806 ist etwas schlanker, aber mit mehr Präzision im Bass. Man muss aber dazu sagen, dass ich keinen A/B-Vergleich gefahren habe, so dass das rein subjetkive Eindrücke aus der Erinnerung sind. Anfänglich gefiel mit der 3806 aber nicht so gut, da ich das etwas "Wärmere" des 3805 zunächst vermisste. Mittlerweile fehlt mir aber nichts mehr. Als Lautsprecher verwende ich ELAC FS207.2, CC200.2 und BS203.2 (und kleine 301 als Surround Backs).

Das mit dem Netzteil habe ich aus der Aufschrift an der Rückseite abgeleitet. In den unterschiedlichen Tests lagen der 3806 und 3805 leistungsmäßig nach meiner Erinnerung recht nah beieinander (eigentlich lt. Datenblatt sollte der 3806 ja 10W je Kanal mehr leisten). Möglicherweise produziert der 3806 auch einfach nur mehr Wärme durch z.B. einen höheren Ruhestrom oder weniger effiziente Endstufentransistoren...

soweit ich mich erinnere, betraf das nicht ein vorserienmodel, sondern eine frühe serie von denon. die geräte mussten zu denon eingeschickt werden.
ich müsste schaun, ob ich die entsprechende ausgabe noch irgendwo finde, bin mir aber ziemlich sicher, dass es sich nicht um EIN vorserienmodell handelte.
zum zweiten wurde auch von der zeitschrift video ein spannungsprofil erstellt und da schneidet der getestet 3806 auch nicht grade berühmt ab.
ich habe diese werte zufällig vorliegen.
3805: 32/40/40
3806: 27/30/32
auch die audiokennzahl des 05 ist höher als die des 06ers.
ich weis das, weil ich den 3805 habe, mir kurz mal überlegt habe auf den 3806 umzusteigen.
ich hatte keine gelegenheit den 3806 zuhause groß zu testen, in 2 läden in dene ich ihn mir damals etwas genauer anhörte überzeugte er mich nicht so sehr.
einen wechsel zur nächsten gerätegeneration innerhalt einer preisklasse halte ich ohnehin nicht so sinnvoll.
wenn sich höhere leistung auf den klang auswirkt, müsste der 3805 wohl besser sein im vergleich zum 3806.
hörbar wird dies jedoch kaum sein nur von vorteil bei der boxenauswahl.

Den Wechsel habe ich gemacht, weil es den 3806 mittlerweile günstig gab und ich für HDMI Verwendung habe (BR-D und HD-DVD). Überlegt hatte ich, den 3806 auszulassen und auf den 3808 zu warten. Aber bei den "Mondpreisen" habe ich mich anders entschieden... dass Du vom 3806 nicht spontan begeistert warst, kann ich nach meinen "Umstiegshöreindrücken" bestätigen - über die Strecke bin ich aber zufrieden.


Nachtrag/edit:

Lt. Stereoplay 5/04 und 12/05 hat der 3806 in Stereo mehr Leistung an 4 Ohm im Vergleich zum 3805: 2x242W statt 2x228W beo 3805. Bei der Sinus-Mehrkanalleistung liegt dann der 3805 vorne (3805 7x141 zu 3806 7x115), bei der Musikleistunge wiederum der 3806 (3806 7x195 zu 3805 7x137). Da beim 3805 damit die Sinusleistung höher liegen würde als die Musikleistung, dürfte ein Fehler im Diagramm des 3805 vorliegen und es ist wohl eigentlich die 5-fach Sinusleistung angegeben - dann wäre der 3806 minimal vorne (5x145W).

Nicht so dolle beim 3806 ist aber die Laststabilität, der 3805 bleibt bei Phasendrehern absolut stabil, der 3806 bricht an komplexen Lasten ein (bei Stereo 4 Ohm auf 2x169W). Damit ist in der Tat beim 3806 eine deutlich stärkere Abhängigkeit zu den Lautsprechern gegeben und das bisschen Mehrleistung ist schnell verbraten, wenn die Box Phasendreher produziert. Das Ergebnis gerade im Bassbereich ist damit schlecht kakulierbar und dürfte erklären, warum manche den 3805 im Vergleich besser finden, andere den 3806.